И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

если родители против появления ребенка на свет, значит, идет неблагополучная душа

и что этой неблагополучной душе отказано рождаться?

Он уничтожал прогрессивные личности (то есть "высокие" души), и при этом, запретив аборты, позволил войти в этот мир душам из нижних миров, которые не смогли бы родиться без его помощи.

однако при такой высокой рождаемости уж больно развитое общество росло. во всяком случае по сравнению с современниками. и уголовщины было в разы меньше.

Запрет на оборты был отмен именно по тому, что очень возросла смертность от подпольных абортов

запрет был отменен из за глупости руководителей государства.

[tigrizia]

Такой же волошбой был фильм "Утомлённые Солнцем". Сначала в нём показаны страх и репрессии, а в самом конце, когда сознание человека как бы наполнено репрессиями, показан огромный портрет Сталина, поднимающийся в небо на аэростате - то есть человеку создаётся чёткий канал мышления, чёткая ассоциация, в дальнейшем работающая вне всякой логики. Именно этим объясняется практически полное отсутствие аргументов со стороны антисталинистов. Их мнение - результат волошбы, наваждение общественного сознания.

да технология общественного внушения. подавление разумности. надо выработать практику противостояния подобным технологиям. правда кто у руля власти тот и заказывает музыку.

[keeper]

tigrizia

правда кто у руля власти тот и заказывает музыку

Кстати, а ты хорошо поняла, что такое "руль власти"? Это не президент, и не дума, и не правительство. Это "ветвь" концептуальной власти, и её всего два вида - "добро" и "зло".

[tigrizia]

Это не президент, и не дума, и не правительство. Это "ветвь" концептуальной власти, и их всего два вида - "добро" и "зло".

я поняла что сознанием масс рулят СМИ. а вот от руководства страны зависит кому будут эти СМИ подлчинятся - добру или злу. тут надо работать жестко, как с ценами на лекарства.

[keeper]

Это не президент, и не дума, и не правительство. Это "ветвь" концептуальной власти, и их всего два вида - "добро" и "зло".

я поняла что сознанием масс рулят СМИ. а вот от руководства страны зависит кому будут эти СМИ подлчинятся - добру или злу.

Увы, это не так. В т.н. демократической стране все абсолютно свободны (безответственны) и СМИ не подчиняются руководству страны. Во многом именно из-за СМИ сегодня невозможно руководству страны начать отстаивать настоящие интересы своей страны, как это смог сделать Сталин (поэтому Путину-Медведеву приходится осуществлять много показной деятельности, и так трудно делать что-то реальное). На этот случай существуют готовые термины-ярлыки - фашизм, тоталитаризм, национализм, сталинизм и т.п. Вставляй в нужное место нужный термин, повтори его тысячу раз, и сознание общественности будет таким, как тебе надо. Остаётся только блокировать активность более разумной части общества - а для этого существуют духовные учения и идеи личного спасения

Да и СМИ - это не концептуальная власть - они лишь проводники второй ветви власти - идеологической.

[tigrizia]

В т.н. демократической стране все абсолютно свободны (безответственны) и СМИ не подчиняются руководству страны.

да, но в демократической стране все обязаны подчинятся закону. так? так. значит надо издать таклй закон, который бы блокировал всякого рода грязные технологии и купленные компании.
что можно сделать?
- ну во-первых, запретить врать. то есть любое утверждение должно подкрепляться фактами и документами. если нет доказательств, то нечего и писать фигню. но если напечатали, произнесли заведомую ложь - наказывать -до трех раз штрафом, выше трех раз вообще - закрывать издание.
Тогда издатели, прежде чем напечатать ложь откровенную, крепко подумают - а стоит ли лишать себя работы?
- во-вторых, запретить в широком вещания оскорбительные выражения, даже в адрес преступников. пусть господа журналисты учатся корректно выражать свои мысли.

мне кажется этого будет вполне достаточно. тогда не получится навешивать ярлыки ни кому. и тогда наши граждане сами будут думать - ху из ху. а не вбирать в свой мозг навязанные штампы.

чья свобода будет ограничена этими законами? ничья - элементарный здравый цивилизованный подход к делу.

Да и СМИ - это не концептуальная власть - они лишь проводники второй ветви власти - идеологической

они исполнители идеологов.

[Мухомор]

Вот здесь вот подробная информация про ГУЛАГ если может кому то интересно

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php#5

[tigrizia]

Мухомор,
спасибо, очень интересная статистика.

[Мухомор]

tigrizia,

Пожалуйста

[Delia]

Вы чё, охренели?

[Delia]

Сталин убивал! Людей,с такими же душами,как и у нас с вами! Они умирали,мучались ни за что!

[MAXim]

Сталин убивал! Людей,с такими же душами,как и у нас с вами! Они умирали,мучались ни за что!

сытость, справедливость, стабильность, счастливое будущее...важнее души

[tigrizia]

Сталин убивал! Людей,с такими же душами,как и у нас с вами! Они умирали,мучались ни за что!

кого он убивал? он делал все чтобы страна жила и процветала. и тех кто препятствовал этому заставлял трудится на благо страны. смертный приговор был лишь только в исключительных случаях. расстреливал и расстрельные приговоры не он чинил.

[MAXim]

Сталин убивал! Людей,с такими же душами,как и у нас с вами! Они умирали,мучались ни за что!

кого он убивал? он делал все чтобы страна жила и процветала. и тех кто препятствовал этому заставлял трудится на благо страны. смертный приговор был лишь только в исключительных случаях. расстреливал и расстрельные приговоры не он чинил.

благо страны важнее души

[MAXim]

страна с одной стороны и все люди которые в ней живут с другой... - часто это разные вещи

[tigrizia]

благо страны важнее души

благо страны - это душевная чистота каждого гражданина.

[tigrizia]

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 мая 1947 года

ОБ ОТМЕНЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ

Историческая победа советского народа над врагом показала не только возросшую мощь Советского государства, но и прежде всего исключительную преданность Советской Родине и Советскому Правительству всего населения Советского Союза.
Вместе с тем международная обстановка за истекший период после капитуляции Германии и Японии показывает, что дело мира можно считать обеспеченным на длительное время, несмотря на попытки агрессивных элементов спровоцировать войну.
Учитывая эти обстоятельства и идя навстречу пожеланиям профессиональных союзов рабочих и служащих и других авторитетных организаций, выражающих мнение широких общественных кругов, Президиум Верховного Совета СССР считает, что применение смертной казни больше не вызывается необходимостью в условиях мирного времени.
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить в мирное время смертную казнь, установленную за преступления действующими в СССР законами.
2. За преступления, наказуемые по действующим законам смертной казнью, применять в мирное время заключение в исправительно-трудовые лагеря сроком на 25 лет.
3. По приговорам к смертной казни, не приведенным в исполнение до издания настоящего Указа, заменить смертную казнь, по определению вышестоящего суда, наказанием, предусмотренным в статье 2-й настоящего Указа.

[Padraig]

благо страны - это душевная чистота каждого гражданина.

А индикатором будут ходит такие вот комсюки типа тебя [вспомнил термин из одного фантастического рассказа - "щупачи", те, кто мог читать чужие мысли] и тыкать пальцем : "ну-ка, подь сюды... что-то у тебя мысли не чисты... 25 лет хочешь?"
Страшно. Надеюсь, на том свете Сталину черти сделали прижигание как следует

[tigrizia]

и тыкать пальцем : "ну-ка, подь сюды... что-то у тебя мысли не чисты... 25 лет хочешь?"

страшно? трусливые вы какие-то, мужики. выдумываете то чего нет и не было.
было правда в далекие царские времена. но в сталинские времена этого не было точно. но за преступление наказывали. а что надо было пряником угощать?

[Монархист]

Монархист, Вы говорите "общемировая тенденция". Вот такая она:

По докладам каких-то образовательных органов США:

Основные проблемы в школе.

1940
разговаривают на уроках
жуют жвачку
шумят
бегают по коридорам
не соблюдают очередей
одеваются не по правилам
сорят в классах

1998
употребление наркотиков
употребление алкоголя
беременности
самоубийства
изнасилования
ограбления
избиения

Это аберрация дальности, когда кажется, что раньше было всеобщее благоденствие, а сейчас бардак. Если вспомнить Чикаго и Детройт 30-х годов, Аль Капоне, то это будет покруче Америки в 1998 году. В 70-х - 80-х у нас район на район подростки друг друга убивали и вечером по улице нельзя было пройти, не зная клички местных авторитетов.
На смену алкоголю сейчас пришли наркотики - общемировая тенденция. Раньше быдло в рабочих общагах водкой обжиралось, а сейчас их внуки обкалываются и обкуриваются. Тяжёлый труд на заводе при Сталине, конечно, продлил бы их сроки жизни, но общая деградация русской нации продолжалась бы неуклонно.

Вы говорите о внешних признаках - экономическое благополучие. Это хорошо, но это, в масштабах столетий, временные всплески. Уже очень скоро Вы станете свидетелем краха западной демократии, когда эти добрые демократы скажут: мы отказываемся платить по долгам. (Госдолг Америки почти 13 трлн.долл., и растёт на 100 тыс.долл. В СЕКУНДУ!)

Пока кризис уничтожит страны западных демократий, я быстрей загнусь. Я, кстати, не в восторге и от того, что Лазарев на каждом семинаре твердит между отдыхами в Париже и на Лазурном Береге: "Скоро капитализм загнётся. Скоро кризис поглотит общество потребителей".
Почему? Лично моё мнение. Спасать надо собственную душу и думать о Боге самому, а не спасать человечество в целом в ближайшие 100-200 лет.