Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#921 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 15:01

Изображение
Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#922 Солнышко » Сб, 10 мая 2014, 15:01

vodoley писал(а):Вполне возможно. ЮВ просто посмотрел какой золотой дождь полился на Крым, и тоже захотелось сбежать от бедной матушки Украины к богатому папе Путину. Вот и пошла заварушка.
Вот человек явно говорит о себе самом, о том,что ему самому ТАК хочется ХАЛЯВЫ...
Зачем нам приписывать свои хотелки????
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Re: Украина. Перерождение.

#923 Nika49 » Сб, 10 мая 2014, 15:06

Shakti писал(а):"Такие качества сознания, как восприимчивость, опыт и внимание, являются ключами к пониманию поразительной способности уме НЕ видеть"
То есть сконцентрировав внимание на чем-то, другое увидеть уже невозможно
То есть если все внимание людей перенаправлено на врага Россию, то что происходит на украине они просто не способны видеть без привязки к врагу России, только как следствие действий или даже просто существования России.
:approve:
Shakti писал(а):Все внимание сосредоточено на России
А куда направлено внимание - туда уходит энергия.
Выходит, что по сути живут чужой жизнью, а не своей.
А себя-то выходит обесточивают? И потом жалуются на фиговую жизнь? :scratch:
Nika49
Сообщения: 1715
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#924 Natish » Сб, 10 мая 2014, 15:10

итата:
Выяснились новые подробности утренних событий в УВД Мариуполя.

Начальник милиции Валерий Андрощук отдал приказ применить силу против протестующих граждан. Милиционеры сообщили своему начальнику, что выполнять такой приказ не будут и уведомили его, что переходят на сторону народа. В ответ Андрощук достал оружие и выстрелил в одного из своих подчиненных, серьезно ранив его. Сотрудники МВД подняли бунт.

Андрощук забаррикадировался в одном из кабинетов в здании УВД и вызвал на помощь Нацгвардию. Те, оперативно приехали и начали атаку.

К моменту штурма на улицах города находилось много мирных жителей, которые принимали участие в шествии ко Дню Победы. Бойцы Нацгвардии стреляли на поражение и по гражданским, и по милиционерам. Погиб милиционер и двое мирных жителей. Более двух десятков человек ранены.

Андрощук во время штурма пытался скрыться. Местные жители догнали и избили его. О дальнейшей судьбе милицейского начальника информации пока нет.

http://forum.0629.com.ua/viewtopic.php?f=39&t=253676&start=13750

_________________
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#925 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 15:13

Siasan писал(а):
Смотрю сейчас по России 24 Парад Победы в Севастополе и плачу :cry:

Господи помоги нам!

Аналогично, плачу, жду и Бога прошу, чтоб побыстрее они к нам пришли и уCпокоили выродков .....

http://forum.0629.com.ua/viewtopic.php?f=39&t=253676&start=13750
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#926 Deri » Сб, 10 мая 2014, 15:16

Скарлетт писал(а):Обсуждение уже давно превратилось в гон улюлюкающей толпы, кидающейся камнями. Разве что вместо камней - минусы, больше кинуть нечем.
Знаешь, что происходит с качелями, когда на одной стороне 10 человек, а на другой - один-два?
Я всего лишь пытаюсь уравновесить эти качели, которые под грузом вашего гневного осуждения скоро ёбнутся вместе со всеми вами.
Если б местные эмоции воплотить в реальную энергию, то тимошенковское "атомное оружие" бледнеет по уровню ненависти.
Антифашист, мечтающий раздавить фашиста и скрипящий по этому поводу зубами абсолютно идентичен по энергетике этому самому фашисту - просто божьей волей он здесь, а тот там.
Об этом я.
Что человек или миротворец , или боец. Какое добро он в данном случае защищает и какое зло пытается уничтожить - вообще не принципиально. Или любовь, или ненависть, или свет, или тьма, третьего не дано - любящего зла и светлой тьмы не бывает.
Скарлетт, ты превращаешься в олдсатану, для которой жонглировать словами - привычное дело. Только олдсатана жонглирует в области сознания и физического мира, отрицая духовность и наличие души, а ты пытаешься это делать в духовной сфере, призывая не обращать внимание на поступки людей.

К сожалению, Мир уже перевернулся настолько, что эмоции по отношению к нЕлюдям - это не осуждение, не ненависть, а просто уверенность в том, что этой "чумы" не должно быть на свете.
" Пусть ярость благородная вскипает, как волна.
Идет война народная, священная война".

Может быть ты и пытаешься уравновесить качели, но это выглядит как оправдание, признание и лояльность к тому, что твориться на Украине. Простой человек не может быть над суетой. Он все равно принимает либо одну сторону, либо другую.
Deri

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#927 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 15:19

phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
phpBB [media]
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#928 Natish » Сб, 10 мая 2014, 15:22

Цитата:
09.05.2014 - 20:32
Мариуполь в руках восставших: нацгвардия и спецназ отступили с большими потерями

Цитата:
Мариуполь перешел под контроль восставших.

Нацгвардия и спецназ сожгли здание УВД, где были захвачены первый и второй этажи и вышли из города, забрав с собой убитых и раненых.

Пожарные потушили горевшее здание.

Как отмечают украинские СМИ, город вышел из-под контроля. Мэр Мариуполя сбежал после первого выстрела, и неизвестно, где находится. Милиция боится занимать здания.

Министр внутренних дел Арсен Аваков сегодня заявил об убитых и раненых бойцов спецбатальона «Азов» и спецназа «Омега».

Захваченную ополчением Мариуполя БМП, с помощью грузовой машины притащили к зданию горсовета и подняли над ней флаг Донецкой республики. http://rusvesna.su/news/1399653159
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#929 Водолей » Сб, 10 мая 2014, 15:24

Findling писал(а):ok....про газ по 530 не будем....
Халявщиков рано или поздно учат.
Платили бы исправно по 287 долларов, и проблем бы не было.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#930 Natish » Сб, 10 мая 2014, 15:26

phpBB [media]


Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Спойлер
цитата
Вот подруга жены отписалась, непосредственно из Мариуполя:
так, теперь пришла я и напишу с первых уст.то, что видела я, то что видел мой муж и мой папа.
сейчас идет такой вариант событий, что мельтоны не захотели подчиняться киевской хунте и с ними расправились. это более весомая версия , чем ополченцы. Объясню, почему. на своем примере.
у мужа бомбанули машину .они с утра пошли в ровд, чтобы засвидетельствовать это происшествие. уже тогда, когда пришли, им не открыли сразу, были забаррикодированы двери. муж видел мешки с песком. он даже не до конца довел дело, его выгнали.бегали люди в броне.значит знали и готовились к событиям.еще факт. все магазины закрыты сегодня и до 11 ого. тоже факт. дальше.эти ПС заехали раньше в школу милиции, я уже писала. там сын маминой подруги был.его на пол положили. и они хотели , чтобы менты перешли на их сторону и чинили провокации. они отказались. пацанов- учеников отпустили
стрельба началась с 10 часов. постоянно стреляли, у нас во дворе были люди с оружием. люди стали собираться на нашей улице. останавливали машины и увозили раненых.шла стрельба. люди говорили, что есть снайперы на крышах, надо быть осторожными. были ПС в нашем дворе, они от кого-то отстреливались. вытоптана трава
потом подошли бмп или бтр и расстреливали здание, тогда были взрывы и окна дрожали. здание загорелось. оно полностью выгорело.
дальше. люди были на улице с боку. где-то схватили правосека и пытали.женщины орали, что повесят его на суку.но мужики не дали.и куда-то пошли.
мои мужики все-таки решили поставить машину .т.к они с киевскими номерами и плюс окно выбито. поехали на обжору.на Ленина. оттуда возвращались пешком, там ехал БТР , да так, что снес бигборд, все крушил(есть видео).потом они пошли к месту ГувВД, там изувечены машины(тайота,шкода, в которую просто въехал БТР), там лежал ТРУП мужчины. полностью выгоревшее здание. Там следы от БТР, и гильзы в длину 20 см и диаметром 4-5 см. вот таким оружием оружием расстреливали.есть трупы возле универмага.там люди просто сидели в открытом кафе.посмотрите, просто люди вышли останавливать БМП, стали телами загораживать.если бы были ополченцы , то заранее соорудили баррикады, чтобы БМП не проехал. А так где та подготовка? просто смешно.
когда папа был на улице , стоял рядом с медсестрой из нашего дома, она работает в поликлинике РОВД, которая рядом .и постоянно была на связи с ее начальником. он просил нее помочь, потом связь оборвалась.так такие делишки
я считаю, что в ментовке были разногласия , кто-то принял власти, кто-то нет. вот тех кто не согласен, приехали не арестовывать, а убивать. вот такие новые методы. а могли бы прийти и просто и арестовать непокорных. Сместить с должности.. зачем несогласных так расстреливать?!!посмотрите корреспондент , та правдивое видео.
а по поводу ополченцев, у нас не было в городе их. даже у горсовета не было этих людей с оружием. Там уже двадцать раз уже входили в это здание и особождали его. Там были просто рабочие. откуда они приехали? из дОнецка? именно сейчас? именно в ГУВД? Не в горсовете?
Это красивая история про ополченцев, но люди видели все.посмотрите корреспондент. Там сразу стреляют. Там просто люди стоят.и просто их расстреливают. Там они ни от кого не отстреливались и не прятались, а просто в народ стреляли , типа, от ополченцев прятались. Посмотрите все СОМНЕВАЮЩИЕСЯ.
даже корреспондент тоже дает версию о ментах. они и погибли. где погибшие ополченцы тогда?посмотрите видео на том же корреспонденте.там уже есть они. все это правда.а тоже очевидец и моя семья.
расстреливали людей .потом этот ПС уходил, люди кричали ему в след. и они довольные в воздух стреляли.
это не зачистки. это просто тупые запугивания. и просто методы фашизма. девочки не желаю я вам видеть и слышать того, что было на моих глазах
.но даже самые стойкие и анти майдановцы стали бы ненавидеть такие методы и саму хунту и эту нацгвардию, если бы на их улице все это происходило. И когда бы их соседи и родственники пошли собственноручно технику останавливать. Так что есть еще время одуматься.

п.с после всех событий прошел дождик, тихий и спокойный.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#931 Deri » Сб, 10 мая 2014, 15:36

Скарлетт писал(а): Это не кровожадные вампиры, которым вдруг сказали "можно убивать". Это всего лишь нереализованность внутренняя+недовольство жизнью, щедро приправленное соусом гордыни.
А где гордыня - там и внутренняя возможность убить/унизить/подавить другого (приоритет собственной воли).
[/upd]
Arina писал(а):Скарлетт, в Мариуполе в 12летнего мальчишку за георгиевскую ленточку 2 пули всадили. У меня сыновьям по полтора годика всего. Как Вы думаете, что я чувствую?
Арина, я понимаю.
И всё же предлагаю сместить фокус выше.
Мы под Богом и в Боге.
ВСЕ.
:wacko: Извини, но я вообще не понимаю, как такое можно говорить, когда в людей специально заманивали в подвал, чтобы издеваться и садистски уничтожать.
Твои рассуждения о Боге в данной ситуации сродни призыву к преступному недеянию. В данном случает недеяние равноценно смерти.
Христос сказал: Плодитесь и размножайтесь. Жизнь - ценность.
Да, мы под Богом, но Бог и в нас. И мы ответственны за свою жизнь, за жизнь будущих поколений, за жизнь потомков.
Deri

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#932 Natish » Сб, 10 мая 2014, 15:38

Спойлер
Скопировала из Ок

Цитата
"Наконец-то готов мой отчет по Мариуполю
9 мая в Мариуполе после парада и торжественного шествия в честь великого праздника Победы в город по встречной полосе вошла тяжелая техника: танки и БМП.
Тем временем в одном из спальных районов города началась стрельба по жителям.
Военные стреляли в головы на поражение. Орудовали снайперы.
К зданию горисполкома не подпускали никого, уничтожали тех кто смотрит или снимает.
Во время съёмок в Мариуполе внештатный сотрудник телеканала RT получил ранение.
В данный момент он находится в больнице.
Пока нацгвардия отвлекала убийствами в центре, на РОВД начался главный геноцид.
Именно сотрудники МВД, отказавшиеся расстреливать 2 дня назад при штурме горсовета безоружных жителей города,
были объявлены хунтой изменниками и стали мишенью для привезённых в город вооружённых до зубов боевиков.
Начальник мариупольской милиции Валерий Андрощук отдал приказ личному составу применить силу против протестующих граждан.
Милиционеры в ответ сообщили, что выполнять преступный приказ не будут и уведомили его, что переходят на сторону народа. В ответ Андрощук достал оружие и выстрелил в одного из своих подчиненных, серьезно ранив его.
Сотрудники МВД подняли бунт, Андрощук забаррикадировался в одном из кабинетов в здании УВД и вызвал на помощь Нацгвардию. Те, оперативно приехали и начали атаку.
Милиционеры, оставшиеся верными присяге, были заблокированы в здании УВД города и расстреливались не только из стрелкового оружия, но и из гранатомётов, крупнокалиберных пулемётов и боевых машин десанта.
К моменту штурма на улицах города находилось много мирных жителей, которые принимали участие в шествии ко Дню Победы. Бойцы Нацгвардии стреляли на поражение ,не давая приблизиться к зданию УВД, и по гражданским, и по милиционерам.
Погиб милиционер и двое мирных жителей. Более двух десятков человек ранены.
И все-таки жители города под непрекращающимся огнём почти вплотную сумели приблизиться к наёмникам, вынудили их прекратить атаковать здание и оттеснили с позиций.
Пожар начался после обстрела здания из бронетехники и из гранатомётов. Здание объял огонь с первого по третий этажи...
Внутри ещё оставались защитники-милиционеры.
Люди сорвали решётки на первом этаже и открыли путь к спасению. С третьего этажа людей спасали от пожара с помощью пожарной лестницы.
В результате штурма здание УВД полностью уничтожено пожаром. Есть подтверждение о трёх погибших милиционерах и нескольких раненых.
Горожане заблокировали выезд из управления и не позволили увезти трёх захваченных в плен защитниках.
Войска хунты по требованию жителей города и во избежание столкновения с массой безоружных людей вынуждены были отпустить захваченных заложников. Пожарные ,которых долгое время боевики не подпускали ,потушили горевшее здание
Андрощук во время штурма пытался скрыться. Местные жители догнали и избили его.
О дальнейшей судьбе милицейского начальника информации пока нет.
Выживший, в огне милиционер: "В здании куча трупов, было страшно, пришлось выпрыгнуть с третьего этажа, выхода не было. Два шанса, или сгореть или рискнуть, к сожалению большинства мы уже никогда не увидим, спасибо вам за поддержку".
До вечера к УВД так и не подпустили никого, трупы вывезли, собираются сжечь.
Захваченную практически голыми руками жителей Мариуполя БМП, с помощью грузовой машины притащили к зданию горсовета и подняли над ней флаг Донецкой республики.
Оружие из танка, который оставили вояки, попало народу в руки. А еще местные забрали оружие из оружейного магазина .
Нацисты приезли с собой малолеток ,которых, видимо, обучают и вечером выпустили их вооруженными в город.
Те группами по 15 человек начали мародерствовать: грабят магазины и разбивают витрины.
Горожане шокированые тем, что Нацгвардия применила тяжелую технику и выступила против мирных жителей,
взяли город под свой контроль и уверяют, что после этого они готовы защищаться, чего бы им это ни стоило.
Мэр Мариуполя сбежал после первого выстрела, и неизвестно, где он находится.
В городе возводятся баррикады.
Украинский флаг у местного населения стойко ассоциируется с фашистами, убийствами и насилием.
Фашисты вышли из города, забрав с собой убитых и раненых.
По заявлению министра внутренних дел Авакова в городе действовали подразделения нацгвардии "Азов" и спецподразделение "Омега", которое отличилось убийствами мирных граждан в Славянске.
Была информация, что проект "Ждановский" (Жданов -раньше назывался Мариуполь) - отвлекающий маневр от операции в Донецке.
:-D
phpBB [media]
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#933 Deri » Сб, 10 мая 2014, 15:39

Скарлетт писал(а):
Папа_Карло писал(а):Нет, но пока только не пропускают продукты и лекарства в тот же Славянск и перекрывают воду для Крыма...
Дык война.
Значит война, а не карма?
Deri

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#934 Natish » Сб, 10 мая 2014, 15:41

Наблюдение за последними событиями на ЮВ показывают, что кто вооружился, те еще как-то держаться, тех же, кто надеется на благоразумие бесов в Киеве - их просто жгут и расстреливают. Вывод один из этого всего: пока ЮВ не вооружится по серьезному и не будет давать адекватный отпор чертям, люди будут умерать от оголтелого террора безнаказанных карателей. Я не кровожадный, но больно за людей, которые на что-то еще надеются. ЮВ борись и крепни в борьбе. Большой крови можно еще избежать, но только в одном случае - если противник будет знать, что получит по зубам со всего размаха.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#935 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 15:43

Natish, :grin: :approve:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#936 Natish » Сб, 10 мая 2014, 15:44

Как я поняла из разрозненной информации, в Мариуполе имела место быть сорвавшаяся провокация. ИМХО.

Милиция должна была участвовать в ней, как в Одессе, по замыслу хунты.

Схема такая. Идет демонстрация. Среди нее - затесавшиеся провокаторы (вспоминаем, что Ляшко хотел от милицейских). Завязывается перестрелка между демонстрацией и милиционерами, потом подтягиваются каратели из нацгвардии. Сомневаюсь я, что они ломанулись спасать милицейского начальника. Плюс в толпе мелькали какие-то мутные граждане, которые стреляли в нацгвардию то ли из пневматики, то ли из травматов.

Плюс сейчас распространяется видео (отрывок вчерашнего стрима из Мариуполя, интервью) с каким-то мутным чуваком, закрывающим рожу с призывами всех мочить. Народ предупреждает о том, что чувак очень подозрительный.

Похоже, не сложилось с полноценной провокацией, результатом которой должна была стать большая кровь.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А вот таким дерьмом кормят народ укроСМИ:
Цитата:
Как известно, в пятницу, 9 мая, в Мариуполе около 60 боевиков совершили атаку на здание ГУМВД. В результате столкновений с силовиками было убито 20 террористов. Украинские силовики также понесли потери. Один боец был убит, еще пятеро ранены. Отметим, что в Министерстве обороны заявили, что погибших и раненых среди военнослужащих ВСУ в ходе боев в Мариуполе нет.


И, что характерно, им верят. Потому как укропатриоты ничем, кроме укроСМИ не интересуются, и не верят. Вот так-то.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#937 Deri » Сб, 10 мая 2014, 15:47

Берендейка писал(а):Мне еще вот что странно... "защитники" все время пишут " А вот у вас?...А Россия в Чечне? и т.п."
Ну хорошо, ОК. Россия - империя зла. Все согласились и закрыли тему.

В этом случае можно говорить просто об Украине и о том, что там происходит, к чему ведет, как исправить, не допустить более страшных вещей и т.п. ? Не в контексте сравнения с нехорошей Россией, а украинский народ как отдельный самостоятельный субъект (сейчас же по сути судьба его решается глобально)
Почему это не срабатывает?
Я уже задавала такой вопрос дня 3 назад: Если им перестать отвечать, они будут обсуждать между собой события в Украине? :-D
Deri

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#938 Natish » Сб, 10 мая 2014, 15:48

:ninja:
Хватит гнать на Мариуполь ... Это была провокация , там на аэродроме под Мариуполем , гандон Парубий сейчас ...


Добавлено спустя 45 секунд:
Воинская часть №3057 в Мариуполе опустела

Военнослужащие этой ночью в спешном порядке покинули воинскую часть №3057. Об этом свидетельствуют оставленные личные вещи, на пороге столовой брошен хлеб и другие продукты.
Изображение
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#939 Deri » Сб, 10 мая 2014, 15:49

Findling писал(а):
Zuzechka писал(а):И вырастут дети у Дежанерова и Славного и спросят: Папа, а ты на чьей стороне воевал?
И если лукавить и толеранствовать дальше, то вырастит новое поколение фашистов
:-D
Дежанейров, кстати как Ваш племянник поживает? Тот самый, который рвался взять в руки автомат и бежать расстреливать русских.
Что с мальчишкой?
Deri

Re: Украина. Перерождение.

#940 Солнышко » Сб, 10 мая 2014, 15:50

Natish, про собак :approve:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: у Любви много путей....

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей