Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ - Ludmila-2202

Спойлер

Для Ludmila-2202 деньги проще всего переслать почтовым переводом до востребования.

г. Евпатория, почтовое отделение: 297402,
до востребования
для Назаренко Людмилы Борисовны.

Адрес эл. почты Людмилы: ludmila-2202@yandex.ru

[dised]

Зачем мне знакомиться с РЛС, если мы сейчас обсуждаем БУК?!...

Мне кажется, что Лана имела ввиду то, что пзрк и станция обнаружения - это две разные установки, но они обе входят в комплекс "Бук". Из твоих слов ей показалось, что и пзрк, и станция обнаружения, и пуско-заряжающая установка, и командный пункт и.т.д все это передвигается на одном каком-то транспортном средстве.

[Дежанейров]

Кто нибудь писал о вложениях финансовых, которые делала Россия за все годы?

200 млрд?
никто нигде не писал...и вряд ли кто знает)))))))

[Солнечный лучик]

Февральская антикриминальная украинская революция, приведшая к падению власти Януковича, создала своим примером непосредственную угрозу и российскому режиму, что вызвало бешеную реакцию поставленного в ней еще в 1999 году смотрящим и твердо решившего оставаться в этой роли пожизненно господина

Еще один плагиатчик
Июльские "Буки" Радио Свобода
http://www.svoboda.org/content/article/25461423.html

[newl71]

В Днепропетровске "спец.воду" подают тоннами....

И рептилоиды с тарелок облучают, но я шапочку с фольги надеваю, а воду наставиваю на портретике Путина, кто посмеет сказать что она после этого отравлена?

[Солнечный лучик]

но я шапочку с фольги надеваю,

Уже никакая шапочка вас не спасет

[dised]

Че нам туда лезть, проще в страну где в ответ пендюлей не прилетит

С Украиной у России особые отношения. Начиная с того, что взяли под свое крыло крохотное запорожское гетманство, защитили его, позже нарастили русскими землями, дали статус республики с названием Украина и отпустили в свободное плавание.
Если бы знали, что опять предадут...

[newl71]

С Украиной у России особые отношения. Начиная с того, что взяли под свое крыло крохотное запорожское гетманство, защитили его, позже нарастили русскими землями, дали статус республики с названием Украина и отпустили в свободное плавание.Если бы знали, что опять предадут...

Да да, великие Руссы прилетели с космоса, научили укро обезьян разводить костер и жопу подтирать, чтоб мы без вас великих благотворителей делали
ВЫ ЖЕ ПАЛИТЕСЬ ВСЕ ВРЕМЯ вот это имперское высокомерие

[Brittany]

Февральская антикриминальная украинская революция, приведшая к падению власти Януковича,

Слава Черномырдину: хотели как лучше, а получилось....

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Да да, великие Руссы

Вас не смущает, шо украинцы к русам относятся?

[Марфа Меньшикова]

Че нам туда лезть, проще в страну где в ответ пендюлей не прилетит

С Украиной у России особые отношения. Начиная с того, что взяли под свое крыло крохотное запорожское гетманство, защитили его, позже нарастили русскими землями, дали статус республики с названием Украина и отпустили в свободное плавание.
Если бы знали, что опять предадут...

Эдик, вы так это пишите, как будто лично вы взяли под крыло, защитили, наростили и т.п.... и это персонально ваша заслуга и участие.

[Елена12]

Осуждая Россию, вы тем самым поддерживаете наших врагов.

Я не знаю, какие именно у Вас лично враги, или у Вас, как гражданина России враги потому что - если у России есть враги, то и у каждого, как гражданина России - появляется враг. Просто по определению.
Даже больше - я не очень понимаю, что такое враги.
То, что внешнее окружение не всегда к тебе дружественно расположено - так это реальность.
И тогда вопрос - что делать? Первое - признать, что живешь в таких то условиях.
Второе - дать честный ответ - можешь ли ты изменить другого человека? -Нет.
И тогда - фокус внимания - только на себя.

И точно также со страной.
Но там еще интереснее. Есть разные страны у каждой страны свои интересы, и кто именно руководит этим вектором развития - я не вписана в этот круг. И поэтому тоже - заданные условия существования. Но если их признать - становится проще.
Да что мне с того, что Америка -сильная и мощная страна. Ну идет во всем мире борьба за ресурсы, ну так и среди людей - идет борьба за власть, за ресурс.
Я честно не знаю, почему Америка, или кто, может уже и Украина - ваш (или наш) враг. С врагами обычно не заводят дружеских связей, не доверяют им своих детей, даже на время учебы, и деньги, не располагаются у них на отдых. Если у меня сосед по дому - враг, то я его десятой дорогой обхожу.

Я честно не знаю, зачем пишу эти очевидные вещи. Я вообще не понимаю - почему Вам обязательно нужны враги? Чтобы их что - менять?, уничтожать?злить? провоцировать? Я понимаю например, борьбу за власть, например - в рабочем коллективе - но там я четко знаю, что я хочу и зачем мне это именно нужно. Как изменится моя жизнь - если я добьюсь того, что задумала. И тогда я трачу на это силы.

То, что сейчас происходит, будет иметь огромное значение в будущем. От того, куда сейчас повернется колесо истории, зависит и ваша жизнь в том же будущем.

Ну вот, например, Вы знаете, как изменится Ваша жизнь - если "борьба с фашизмом" завершиться успешно?
И будет признана республика ДНР, а что изменится в Вашей жизни? Спорим - ничего? Ну, возможно, будет некоторое время чувство подъема из той же серии "Зато Крым наш".

Но это чувство - суррогат. И знаете почему - Вы жили и без этого - Крым наш, Вы жили и без этого ДНР, ЛНР - пока Ваше внимание не направили на этот стимул. И получили ожидаемую реакцию. И реально - Вы не сделали никакого действия - даже наверное и на митинг не сходили - зато чувствуете подъем и воодушевление.
И совсем другое - если Вы лично противостоите своему сопернику, в борьбе за власть, Вы что то делаете, ситуация меняется, меняются обстоятельства вашей жизни - и Вы чувствуете подъем и воодушевление.

Посмотрите на происходящее глубже. Кому выгоден этот конфликт, с чего все началось, что движет той или иной стороной.

Я не знаю, кому выгоден - наверное, более сильной стороне, чтобы увеличить свою силу, мощь. и если она ввязывается в конфликт - значит есть достаточный ресурс для победы. Но что это дает лично мне - работать на ослабление "противостоящей" стороны?
Тогда как - осуждая кого то, говоря - они сволочи, они "негров линчюют"?
Но я этого делать не буду.

Потому что я не верю, что есть враг - такой, какого нам представляют. Если и есть враг общий - он един для всех - как Германия, напавшая на СССР. Вот тогда понятно - враг, и есть энергия - чтобы дать отпор. И ясно и понятно - как изменится жизнь, если мы победим или не победим.

Так что с Америкой и то не совсем ясно - друг она нам, или враг , а Вы на борьбу с фашизмом замахнулись.
После того, как самолет сбили - зачем Путин бросился звонить Обаме - что мы здесь не причем?- Как врагу или как другу, или как лидеру страны, определяющей жизнь России? И мы тут со своим осуждением "врагов".
Так что - как то постараюсь без осуждения обойтись.
Вот

[Elvi]

Спойлер

Февральская антикриминальная украинская революция, приведшая к падению власти Януковича, создала своим примером непосредственную угрозу и российскому режиму, что вызвало бешеную реакцию поставленного в ней еще в 1999 году смотрящим и твердо решившего оставаться в этой роли пожизненно господина.
Успех Украины стал бы кощеевой смертью путинизма. Путин просто обречен был предпринять попытку подчинения себе непокорной Украины...
но вдруг выяснилось, что в 6 из 8 зачисленных в Новороссию регионах не нашлось даже достаточного количества выживших из ума бабулек для организации регулярных массовок с хоругвями и путинскими иконами. В двух областях в нескольких городах удалось закрепиться вооруженной до зубов разношерстной компании генералов и полковников ФСБ, профессиональных диверсантов, десятников МММ, фашистов РНЕ, уголовников, ряженых казаков, свихнувшихся ветеранов афгано-кавказской колониальных войн.
Фундаментальной политической слабостью этого движения "доведенных до отчаяния коренных жителей Новороссии", отличавшей его от любого другого сепаратистского проекта в мире, было отсутствие в нем органики, неспособность внятно артикулировать ни причин своего "отчаяния", ни целей своего "протеста".
За них это пытались делать военные преступники с российского телевидения, посылающие на убой и на убийства сотни искренних молодых людей, вербуемых через военкоматы, чтобы те остановили, наконец, жидобендеровцев и фашистов, распинающих на досках объявлений трехлетних русских мальчиков.
Лишь на днях один из лидеров ДНР Бородай впервые озвучил, наконец, логично и последовательно, философию новороссийской авантюры, перевернув с ног на голову тему сепаратизма: "Границы "Русского мира" значительно шире границ Российской Федерации. Я выполняю историческую миссию во имя русской нации, суперэтноса, скрепленного православным христианством..."

Деж - ну ты же умный где ты берешь это говно? да еще в качестве доказательства чего то

Шера, для него Яценюк наверное пишет:

"...Нужно прекращать строить великую Россию за счет Украины. А то Украина сохранится, а великой России так и не будет", - заявил Яценюк во время вчерашнего заседания кабинета министров Украины."

[dised]

С Украиной у России особые отношения. Начиная с того, что взяли под свое крыло крохотное запорожское гетманство, защитили его, позже нарастили русскими землями, дали статус республики с названием Украина и отпустили в свободное плавание.Если бы знали, что опять предадут...

Да да, великие Руссы прилетели с космоса, научили укро обезьян разводить костер и жопу подтирать, чтоб мы без вас великих благотворителей делали
ПЕСЕЦ ВЫ ЖЕ ПАЛИТЕСЬ ВСЕ ВРЕМЯ вот это имперское высокомерие, вы ж реально промытые как немцы в 30 годах. Путин поднял с колен и вознес на небеса, последняя шушера под забором гордо кричит КРЫМНААААШ

Ну хоть как-нибудь опровергни то, что я сказал. Это же исторические факты.

[Оракул]

музыкальная пауза
http://advaitaworld.com/blog/audio/31759.html

[Марфа Меньшикова]

Солнечный лучик, что за спец вода в Днепропетровске?
"Антируссин" подмешивают?

[Солнечный лучик]

А ровно сто лет назад убили эрцгерцога Фердинанда...
Источник: http://polemika.com.ua/article-150059.html
О сбитом самолете и событиях в Украине. Автор жжот!

Спойлер

День шел себе в рутинном формате – обстрелы, бомбежки, уничтожение главных гнезд сепаратистов в детсадах, супермаркетах и ресторанах, а также спальных районах, но внезапно произошло событие, которое даже на фоне сегодняшних ужасов выглядит кошмаром. Над территорией Донецкой области потерпел крушение малайзийский Боинг, следовавший курсом Амстердам - Куала-Лумпур. 280 пассажиров и пара десятков членов экипажа.

Это не первый самолет, который сбит над Украиной украинской же ракетой. В годы мудрого управления Минобороны крайне нефартовым Кузьмуком несчастье лететь над нашей страной имел самолет, перевозивший пассажиров из России в Израиль. 4 октября 2001 года Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив – Новосибирск, был сбит украинской зенитной ракетой С-200, выпущенной в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Тогда тоже все находившиеся на борту погибли, а украинская власть до сих пор так и не признала ответственности за эту катастрофу.

Сбитый пассажирский самолет – если он был сбит, а не произошло роковое стечение обстоятельств, и авиасудно потерпело крушение по каким-то другим причинам, хоть и над нашей территорией – это событие масштаба, не к ночи будь помянуто, убийства эрцгерцога Фердинанда ровно 100 лет назад. Уже сейчас бурно обсуждаются версии причин катастрофы, и здесь громче всех звучит вопрос – кто во что готов поверить? Мы живем в такое время, когда реальные, основанные на фактах, науке и выводах, скажем, баллистики, никого не интересуют, важен только пиар, только информационная война.

Поэтому стороны украинского вооруженного конфликта уже обвинили друг друга - военные заявили, что самолет сбит ополченцами, которые имеют соответствующее оружие для того, чтобы поражать цели на высоте 10 км, хотя те же военные несколько дней назад официально указывали, что самолет АН-26 сбит русскими по той причине, что террористы Донбасса не имеют соответствующего оружия. Очевидно, в тот момент важнее было обвинить русских. Многие даже удивлялись – с чего это вдруг военные так усиленно отмазывают сепаратистов, но из щей и борща тогда было тактически верно выбрать щи. Теперь концепция изменилась, и уже ополченцы, оказывается, могут сбивать спутники с геостационарной орбиты, не то что какой-то самолет. Мало того, в сети активно обсуждается версия о том, что никакой катастрофы не было, потому что на сайте авиакомпании и пункта прибытия написано, что рейс отменен.

В общем, как всегда, - любая авиакатастрофа с первых минут обрастает слухами, мистическими построениями, поиском виновных, включая инопланетян. А тут воюющая страна, над которой почему-то летел пассажирский самолет. Между тем, информация о закрытии неба над зоной АТО для гражданской авиации была опубликована Государственной авиационной службой еще 8 июля. Правда, с одним нюансом - «Через воздушное пространство в зоне проведения АТО возможен лишь транзит воздушных судов, совершающих полеты выше 260 эшелона (высота 7 900 метров)». Это также косвенно подтверждает уверенность власти в том, что у ополченцев нет оружия, способного поражать воздушные цели на высоте более указанной.

Что касается заявлений о том, что у «террористов» есть зенитно-ракетные комплексы ПВО, то не где-нибудь, а в министерстве обороны Украины опровергли информацию о захвате террористами ЗРК военных частей противовоздушной обороны (ПВО) в Донецкой области. В министерстве подтвердили, что террористы зашли на территорию воинской части, «но там осталась только устарелая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя».

Между тем, самолет, как говорят, был сбит системой «Бук», которой никак не может быть у ополченцев, как бы ни старались полки информационных диверсий имени Герасимьюк окучивать эту идею. Если не получается обвинить ополченцев, можно, чтобы два раза не вставать, по старой доброй традиции назначить ответственным Путина, это беспроигрышная лотерея. Подождать, пока будут готовы выводы экспертизы, проведены математические расчеты, изучены видео документы и опрошены свидетели, никто не хочет – интернет взорван версиями, точнее, окончательными и бескомпромиссными выводами аматоров.

Все это жгуче напоминает ситуацию с катастрофой польского самолета под Смоленском – тогда тоже уже в первые два часа после трагедии завсегдатаи форумов хлестались в доказательствах версий, а специалистов по баллистике, аэродинамике и прочим специальным наукам оказывалось больше, чем граждан в стране. Украинцы, конечно, сходились в том, что поляков убил Путин и стояли на этом даже после выводов интернациональной экспертной группы специалистов.

Такого рода события, если отвлечься от выяснения, кто виноват, сами по себе могут стать ключевыми для запуска серии фатальных событий с непредсказуемым финалом. Хочется верить, что причины ужасающей катастрофы будут определены непредубежденными специалистами, и костяшки домино не упадут. Нелишне упомянуть и о том, что за все инциденты подобного рода несет ответственность власть, поскольку именно она является субъектом международных отношений и гарантий безопасности. Что, конечно, не отменяет необходимости самого тщательного расследования инцидента мирового уровня значимости.

Между тем, АТО продолжается. Президент, который на троне уже больше 50 дней и который обещал покончить с АТО в течение часов и принести в Донбасс мир, сегодня уже не так велеречив, но по-прежнему немотивированно оптимистичен и патетичен. По его подсчетам, зона АТО уменьшилась вдвое благодаря беззаветным героическим усилиям военных, поливающих огнем жилые дома, объекты инфраструктуры и детские сады. Вопрос – зачем, неужели они так косоглазы – отменяется как дурацкий. Мне кажется, ответ на него очевиден – идет тотальное закошмаривание жителей Донбасса, которые тысячами покидают родные гнезда. При этом официальные органы власти ртом чиновников ГСЧС объявляют, что речь идет о 46 тысячах переселенцев.

Эта цифра говорит только об одном - ускользающе малый процент беженцев готов регистрироваться в органах власти, формально обещающей помощь. Но все помнят про обещать, а потом вешать, про фильтрационные лагеря, про тотальные проверки граждан на лояльность, про ящики для доносов. Пугающе пустые Луганск и Донецк и другие города семимиллионного региона намекают совсем на другой порядок цифр – люди бегут массово, кто куда может, потому что бомбардировки и обстрелы идут уже в совершенно хаотическом порядке, бессмысленно и беспощадно.

Однако финансирования армии все еще недостаточно – судя по аппетитам вождей, Украина готовится воевать с половиной Ойкумены. Яценюк гордо барабанит о том, что все будет урезано практически под ноль и в первую очередь социальные выплаты – во имя фронта, во имя победы. Речь идет, напомню, о гражданской войне, о массовом убиении собственных сограждан едыной крайины. Яценюк, в прошлом году с назойливостью сентябрьской мухи повстававший страну с требованиями немедленного покращення и ужирнения всех социальных стандартов, сегодня бесстыдно объявляет матерям-одиночкам, многодетным и просто матерям, инвалидам, чтобы закатали губу обратно.

И что характерно – народ безмолвствует, а ведь совсем еще недавно требовал немедленного роста жиров в масле и белков в мясе, утяжеления кошельков и снижения налогов. Однако теперь, тихо крякая – громко нельзя, назовут агентом ФСБ – изучает новые счета за коммунальные услуги и ценники в суперах. Все ж для победы, придется не просто затянуть пояса, и вот тут уже может сработать гениальное провидение Кличко – не только лишь каждый сможет заглянуть в завтрашний день, мало кто это сможет…

Впрочем, деваться отцам страны некуда – народ, который они накрутили истерическими призывами к войне и каждодневным объявлением грядущей ежеутренней интервенции, требует еще больше крови и трупов. Особенно стараются юноши и девушки призывного возраста с ведрами краски и кистями в руках – покрывание поверхностей жовто-блактными колерами, очевидно, исчерпывает их гражданский долг перед страной, желающей воевать и ничего более.

Украинцы, как и прежде, чешут не тормозя через пешеходные переходы, бросают мусор мимо урн и собачатся в транспорте, но теперь к машинам прикреплены гордо реющие биколоры – как сертификат на патриотизм. За георгиевскую ленту могут и искалечить – спасибо деду за победу считается украинофобским призывом и карается на месте. Вполне возможно, что скоро будут нежелательными и флажки ЕС, учитывая, как сильно обиделись патриоты на вполне постное и мягкое пожелание германского канцлера умерить кровожадность.

Фрау Меркель подвергалась хамской атаке несколько дней, и самые упоротые бойцы этого вентиляторного фронта с гордостью рапортовали о том, что послали тысячу твитов, оскорбляющих Ангелу, но нам вдруг сообщили, что это все российские пропагандистские происки, имеющие целью опорочить евролюбивых, вежливых и благодарных украинцев. Однако сегодня ЕС искупил все истинные и виртуальные провинности перед незалежной Ненькой, отменив запрет на поставку в страну оружия.

Этот полузабытый циркуляр был принят 20 февраля с мотивацией – чтобы оружие не использовалось украинской властью (тогда еще возглавляемой президентом Януковичем) для подавления демократических выступлений свободолюбивых граждан. Янукович боялся чихнуть в сторону Майдана, но его единственный шажок по восстановлению порядка был воспринят цивилизованным человечеством как посягательство на свободу и безопасность демократических демократов. Европейцы запретили тогда продавать Украине оружие. И вот – разрешили вновь. Очевидно, опасности применения оружия властью против собственных граждан больше в стране нет, что с удовлетворение констатировали европейцы, принявшие крайне своевременное гуманное решение.

Американцы идут смелее и шагают шире – Украина объявлена союзником США, что позволяет, не записывая страну в НАТО, экспортировать ей уже не только предметы нелетального назначения, но и оружие массового поражения. АТО – НАТО, стоит ли мелочиться из-за одной буквы? При этом американцы не забывают и тяжелом миссионерском бремени белого человека, обязанного поддерживать малых сих в минуты роковые. На нужды пострадавшего на Донбассе населения американцы отвалили 50 тысяч долларов. Годовой бюджет одного более или менее раскрученного грантососа превышает эту сумму вдвое. 5 млрд ввалили на кормление 5-ой колонны, наскакавшей войну, и вот теперь 0,01% это суммы бросили с барского плеча жертвам гражданской войны. Интересно, сколько дойдет до места назначения…

И о прекрасном, если сегодня вообще уместно о прекрасном. Оно у нас всегда специфическое – при его созерцании улыбка скорее становится похожа на неправильный прикус. Власти Белоруссии задержали народного депутата Украины Александра Бригинца. Согласно сообщению, Бригинец направлялся из Киева в Москву в составе официальной делегации парламентариев и правозащитников. Делегация была сформирована с целью наблюдения за процессом над украинской летчицей Надеждой Савченко. "В сопровождении пограничника меня транспортируют к самолету, через час с чем-то буду в Киеве. Похоже, в следующий раз я приеду в Россию и Белоруссию, когда падет режим Путина. Поэтому имею личную заинтересованность", - написал Бригинец около в своем Facebook.

А до этого измучил все слезные железы поклонников, живописуя свои терзания: «Повернутися назад не можу в Україну, бо не маю грошей. Але маю квиток до Москви, з Москви до Воронежа, з Воронежа до Москви, з Москви до Києва...». Народный депутат, миллионер Бригинец в поход собрался, а денег у него не было. Надо бы скинуться горемыке. Заодно и новые штаны прикупит, а то эти вот-вот сломаются.
Занавес, господа!
Нюра Н. Берг, специально для Полемики
Источник: http://polemika.com.ua/article-150059.html

[dised]

Че нам туда лезть, проще в страну где в ответ пендюлей не прилетит

С Украиной у России особые отношения. Начиная с того, что взяли под свое крыло крохотное запорожское гетманство, защитили его, позже нарастили русскими землями, дали статус республики с названием Украина и отпустили в свободное плавание.
Если бы знали, что опять предадут...

Эдик, вы так это пишите, как будто лично вы взяли под крыло, защитили, наростили и т.п.... и это персонально ваша заслуга и участие.

Ну я ощущаю себя частью России. И люблю свою Родину. Хотя предков моих и гнобили на каторге в Сибири.

[Марфа Меньшикова]

Ну хоть как-нибудь опровергни то, что я сказал. Это же исторические факты.

Вы абсолютно правы, Эдуард Викторович. Вы озвучили верные исторические факты.
Что дает вам возможность иметь к этим фактам прямое непосредственное отношение - лично вы 200 лет назад присоединили Украину, взращивали ее и вскармливали.
И теперь видимо что-то должно быть в ответ.

[newl71]

Ну я ощущаю себя частью России. И люблю свою Родину.

Ну и любите спокойно себе, кто вам на Украине это запрещал?

[Марк]

Это к чему?
Еще нашествие татаро-монголов вспомните.
Как Вы думаете - есть разница между 1800 годами и 2000 годами? Что делали люди и как они боролись за свою жизнь и решали конфликты?
Да, страны воевали - и побеждал тот кто сильнее.
Но люди уже научились договариваться, очерчивать границы и уважать правила - хотя бы заявляют так.
И разве не подтверждение тому - тайное награждение "героев" Крымской компании. Думаете, не понимают - что творят?

Ну что с вами спорить. Вы не любите Россию, вам безразлично мнение крымчан о том, что они себя в кошмарном сне видят обратно в Украине, что они массово голосовали за воссоединение с РФ.
Разница конечно есть. Раньше американцы воевали за свою свободу. А теперь душат свободу во всем остальном мире. Если она идет в разрез с их геополитическими интересами. Югославия, Афганистан, Сирия, Ирак, теперь вот Украина.
Любая страна прежде чем возникнуть на политической карте, сначала заявляет миру о своей Независимости от старой метрополии.

Хотя, если хотите жить в 18 веке - начните с себя, Марк

В 18 век, к сожалению, ведет свой народ Киев.

[Марфа Меньшикова]

Ну я ощущаю себя частью России. И люблю свою Родину. Хотя предков моих и гнобили на каторге в Сибири.

ТО есть вы, и российская история, это одно целое? И если Петр 1 строил СПб, вы тоже в этом участвовали?