Украина - Новороссия. Война.

[dobrovolya]

AKRESS, у меня к вам была маленькая просьба по поводу границ украины. вы не раздобыли информацию, случайно?

[Бриджит]

простите, конечно... не хотела никогда встревать в эти препинания по поводу того, что Донбасс обзывают быдлом... все равно закидали бы помидорам и тапками)))) Теперь может станет ясно, что нет дыма без огня
Я смотрела пару выпусков передачи "Меняю жену" с обменом как раз между западной Украиной и Восточной... Особенно запомнился сюжет, когда Западная - был город Тернополь, а Восточная - городок с Донецкой области. Конечно нельзя сразу судить по всему региону по двум передачам... вот тетка с Донецкой области у тетки в Тернополе залезла в ящик с нижним бельем. стала махать ее трусами перед камерой и рассказывать как у той все грязно и неопрятно Хотя у самой дома там просто завал из вещей, на столе еду некуда поставить))))) А в Тернополе все чистенько, аккуратно, вещей по минимуму.. а той тетке - это типа неуютно))

В другой передаче женщина с Западной Украины пока муж был на сутках сама поклеила обои в комнате))) На своем примере показала, что сделать квартиру уютной - это совсем не сложно.
Можете кричать сколько угодно хунта, бандеровцы, фашисты, нацики... но у кого была возможность пообщаться с жителями Западной Украины, то не могли не заметить из высокий уровень культуры. По крайней мере у меня такой был опыт

а тебе не приходило в голову, что передача - это шоу и многое там делается специально для рейтинги и под настроения аудитории?

[Findling]

Мне просто не хотелось бы вас помещать в игнор из-за роликов несущих в себе откровенный розжиг межнациональной неприязни. вы же вроде не глупый человек - зачем вы такую низкопробную пропаганду транслируете? Ладно там. есть люди закусившие удила, не гнушающиеся чернухи, и откровенно воюющие на форуме.... но Вы!!!

Findling, я не думала, что вас это так обидит, и что тот ролик разжигает межнациональную неприязнь. Извиняюсь, если обидела. Но видимо, каждый видит своё. Мне правда жаль ваших молодых людей, которые реально думают, что во всё виновата Россия. И что разбивая сейчас машины и закидывая наше посольство, они являются патриотами своей страны и делают важное дело для Украины. У нас в России много украинцев и мы продолжаем также общаться на работе и вне работы. Ничего не изменилось. Мы остаёмся друзьями.

да меня это не обижает...просто когда вы частные случаи выдаете за общенациональную тенденцию, то в этом нет ничего кроме желания опорочить государство в целом
я просто вас спрашиваю - оно вам надо?

[Saturnia]

Че-то сегодня в теме то Москва с Самарой поругаются, то Запад с Востоком и центром Украины

Знак! Для России!!!! Люди! Одумайтесь! Уберите осуждение. И посмотрите на себя. У России есть преимущество! Какое? Потому что мы пока не в этом. Да, в Украмне большие проблемы, это зеркало. Связь братьев есть всегда. Каин и Авель. Не поверхностно смотрите на притчу. В суть.
Я чувствую опасность уже... Но я что могу, то и делаю. Я очень интернациональна и вообще. Чем могу, помогу... Внутренне...

[Бриджит]

Stella, а вот возле Пизанской башни, можно прям на газоне валяться, а еще многие в Вене, прям на ступеньках дворцов сидят, как на лавочках.

А в австрийском кинотеатре, девчонка сидящая сзади, закинула ноги на спинку моего сиденья. Некоторые сидя в ресторане, прям за столиком сморкаются
Эт я так, для примера, назвать можно еще кучу, что хочешь увидеть, то и увидишь.

На самом же деле, львовяне, тоже разные, в целом и общем большие снобы и зазнайки, высокомерные, но почему-то именно на львовском вокзале нас предупредили не отходить далеко и следить за кошельками, т.к. воруют дико.
А еще на западной Украине тебе могу запросто не ответить и даже оскорбить, если на русском говоришь.
Всякое встречается.

крымчане сетовали, что с западной отдыхающие жадные, везут с собой кучу своей еды в виде консерв-сала и прочего.
ничего личного, за что купила..
а на счёт "беженцев" - так кому война, кому мать родна. Маргиналы всегда пользуются случаем

[Saturnia]

Вот Шумахера выписали. Чудо! Люди добром творят чудеса!

[Бриджит]

Знак! Для России!!!! Люди! Одумайтесь! Уберите осуждение.

какой знак, Бабочка? Перечитай диалоги, и скажи кто где ругался. Был спор и только

[Deri]

Марфа Меньшикова, ты так ничего и нен поняла.
Поймёшь, когда через несколько лет начнётся гонение московского бизнеса из регионов.
Сейчас у нас упорно набирают силу политики, которые ратуют за то, чтобы ограничить законодательно на уровне региона долю участия бизнеса из другого региона. За этим будущее. Я посмотрю, как ты будешь тогда судить о регионах.

Хм. Предлагаю слово"московского" переименовать на " столичного". Молодец, Марфа, хорошую тему подняла.
Точно, до Майдана нам недалеко и ты, Оль, пойдешь в первых рядах... ?
Кто еще пойдет против Москвы- СТОЛИЦЫ? Возьмите, любой город мира. СТОЛИЦА! Это ключевое слово. При чем здесь москвичи?
Завтра твою Самару, Новосибирск, Благовещенск.... разнесет оппозиция, в случае назначения в ранг столицы.. Ну, хотя бы используйте ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ принцип Карнеги: поставь себя на место другого.
Надеюсь, верю, что в России не дойдет до того маразма, который сейчас в Украине и дело не только в руководстве, кто кого разбомбит в случае мятежа, а в КАЖДОМ! Мы уже сейчас делаем выбор и те кто обсирает Москву/ столицу в том ином роде, завтра будут на Майдане. Решать можно все и без митингов. И таких речей на форуме. Это показатель. Имхо.

Здесь не про идеологию, а про экономику.
Я в этом вопросе поддержу Варду-Сахару.
Москвичей не любят. И не важно москвичи они по рождению или по снобизму. Суть их прихода в регионы - получить прибыль и получить ее любым путем. При этом они создают условия, ухудшающие жизнь местных людей. Заметьте, их эти ухудшения никаким образом не касаются - они живут в другом месте, а регион для них как инструмент. И не заботятся они о том как что будет в регионе. Их цель - получение прибыли.
Несомненно они приходят с большими деньгами - и на взятки хватит и на строительство и на хорошую рекламу и на то, чтобы держать низкие цены, широкий ассортимент товаров, чтобы зайти на рынок.
У местных предпринимателей этого нет. Как правило в ресурсах они ограничены, поэтому конкурировать не могут.
Тут кто-то пытался говорить про налоги... Налоги, налогами, а прибыль идет не к местному бизнесмену, а к пришлому. А пришлому, как правило дела нет до местного населения, местных проблем - у него другие интересы, другой масштаб.
Вот и погибает местный бизнес. Те деньги, которые могли бы остаться у местных людей, уходят в Москву, еще больше ее обогащая.

И еще такой момент. Такая централизованная система осталась со времен Советского Союза, когда все контролировалось центром. Да, в Москве много крупных оптовых фирм, которые могут держать низкие цены за счет крупных объемов закупок, а рынок у них вся Россия - что-то пришло как данность со времен Союза, что-то завоевано недавно, когда регионы были не так сильны. Сила Москвы была в доступе к информации - это большой ресурс информации и развиты каналы информации. Регионы всегда были ограничены в доступе к информации. Например, интернет может быть очень дорогим и доступ к интернету ограничен.
Поэтому если фирма на Дальнем Востоке или Сибири захочет стать крупным оптовым продавцом, хотя бы китайских товаров, то будет трудновато:
1. Нет клиентской базы - ее надо нарабатывать годами
2. Нет объемов закупки - нет низкой закупочной цены
3. Нет клиентов- нет объемов закупки
4. Не развита инфроструктура транспорта

Поэтому и везут китайские товары в Москву, а потом обратно на Дальний Восток от московских фирм. Поэтому московские фирмы идут в регионы, где местные фирмы не могут составить им конкуренцию.

[Триглав]

Колонна Российской военной техники Новошахтинск со стороны Ростовской обл.

phpBB [media]

Точно Новошахтинск Ростовская область. Центральная улица.
Направление в сторону границы - 20 км.
Направление - Антрацит - 81 км.

[_Tasha]

Findling, я же писала:

Deri, так я и говорю, что на молодёжь Украины (которую я вижу в роликах, наверняка есть и другие) смотреть больно. Взрослые дяди и тёти их развращают своей пропагандой и безнаказанностью за преступления.

У нас молодежь ни в чём не обвиняет украинцев. Я нигде подобного не видела. Это плохая тенденция, если ненависть взращивать в людях. Наверняка есть и другие. Но, те кто сейчас хулиганят, их же наказывать нужно. И ответственность ведь на взрослых лежит. Хотя, ваше конечно дело. Я же говорю, вам с ними жить потом.

[Deri]

Я чувствую опасность уже... Но я что могу, то и делаю. Я очень интернациональна и вообще. Чем могу, помогу... Внутренне...

Чувствуешь...А страшно, правда?
Вот Шумахера выписали - это здорово Была надежда и Вера, и все пошло хорошо.
Будем Верить?

[Natish]

une 16th, 2014, 06:52 pm

Стрелков. 1-я бригада ополчения.
Оригинал взят у yurasumy в Стрелков. 1-я бригада ополчения.
Сегодня поступило вот такое сообщение от Стрелкова. Я обычно не комментирую их отдельно, но оно настолько примечательное, что есть смысл.

Доложила об успешной засаде одна из наших "дальних" ДРГ - под Изюмом атакована колонна. Подбит БТР и 4 автомашины. Подробности будут, когда группа вернется "на большую землю".

Вчера наши бойцы пустили ракету над Краматорском по самолету. Результат неясен. Вероятнее всего - все же промах.

Отряд (вернее - теперь уже батальон в составе нашей формируемой 1-й бригады ополчения) Алексея Мозгового атаковал вчера опорный пункт противника к северу от Лисичанска. Благодаря тщательно проведенной разведке, атака увенчалась разгромом противника. Уничтожено 3 БТР и свыше 30 "нацгвардейцев". Еще несколько десятков ранены.


Итак, что здесь примечательного.
1. Хунта считает, что в Славянске "террористы", только и мечтают, что поскорее смыться в Россию, а они оказывается формируют воинские подразделения (1-я бригада ополчения).
2. Отряды Мозгового формирующиеся в Луганщине организационно входят в части Стрелкова. А раз Мозговой есть командующий АЮВ, то... Что внушает оптимизм.
3. Не только гарнизон Стрелкова может бить карателей. Но и другие части (тут следует вспомнить бои на Саур-Могиле, которые показали, что ополчение ДНР на юге тоже вполне боеспособно против ВСУ).
4. Каратели "Донбасса" и во второй раз облажались. Теперь говорить о том, что они напоролись на засаду нет смысла. Вояки они такие. Одним словом "каратели".
5. Походы на Изюм (и далее) стали обычными, а учитывая то, что кукуруза и подсолнечник уже в рост человека, то география таких "походов" будет расширяться.

П.С. Кстати сегодня на СНБО Украины Парубий озвучил оценку численности ополчения 15-20 тысяч человек. Еще три недели назад по оценкам Авакова их было 10 тысяч. Учитывая, что по оценкам ополчения против них "воюют" до 25 тысяч человек можно говорить о том, что очень скоро численный перевес будет у ополченцев. Осталось их правильно организовать и оснастить. Но думаю "гуманитарная помощь" с сегодняшнего дня должна пойти как положено, неиссякаемым потоком. "Маркеры" говорят именно об этом.

Спойлер

Стрелков

Цитата:
Противник массированно обстреливает Краматорск из гаубиц с Карачуна и из района водоочистных сооружений между Славянском и Краматорском (там у них опорный пункт), В городе многочисленные жертвы и пожары. Обстреливают как промзону, так и жилые кварталы. Население в панике - такого массированного обстрела Краматорск еще не видел. При чем, объекты ополчения вообще не задеты - огонь не по ним. Для чего? Ответ элементарен! Чтобы в Россию хлынули еще несколько десятков тысяч беженцев. Геноцид и "этническая чистка" в самом чистом виде!

Решил вынести на всеобщее обозрение один текст из личной переписки (с поправками). Прошу распространить. Дальше молчать, в надежде, что на "большой Земле" кто-то "образумится" уже нельзя.

Поскольку привык прогнозировать на несколько шагов вперед, нахожусь в "прострации". Нынешний "разгром" экономики и населения я предвидел еще полтора месяца назад и призывал к вводу миротворцев, чтобы его предотвратить. Никто не обратил внимания. Теперь поздно - миротворцы сюда без боев войти тупо не смогут. Теперь я призываю к СРОЧНОМУ ОКАЗАНИЮ МАСШТАБНОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ. Она не поступает. Через неделю-другую (а то и раньше) может последовать военный разгром значительной части вооруженных отрядов ДНР и ЛНР. Потому как соотношение в тяжелом вооружении просто неподъемное... Когда Донецк и Луганск будут полностью заблокированы также, как Славянск, в полный рост встанет вопрос о либо : 1) прямом вводе войск (который прямо провоцируют укры) и полномасштабной войне; 2) полном "сливе" Новороссии (на что они сильно надеются), И не уверен, что данная дилемма будет решена первым способом. Скорее наоборот.
Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и пер*бить еще хоть 5000 солдат - общий баланс сил от этого практически не изменится... Ну, соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, на пример.... Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту - их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного - так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне.
Так откуда быть оптимизму? От собственных мелких успехов? Они чисто тактические. А стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не признаны даже "де-факто" и им не начаты поставки "край" как необходимого вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы узнать - с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное население Донбасса. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ПРЕДЛОЖЕНО НИКАКОЙ. Если военной помощи не будет - военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше, или месяцем позже - роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит, попутно "зачистив" территорию и одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды, надеюсь, понятны?). К Путину со скорбными лицами придут группой "благодарные олигархи", вытолкнут вперед "великого комбинатора" Суркова и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: "Мы сделали все, что могли, но эти... никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной... Они сами-себя наказали... Не стоит рисковать... Надо потерпеть... Мы потом все исправим... С Порошенко можно договориться... Тактическое отступление... Воевать мы не готовы... Крым все равно отвоевали..." и т.д., и т.п.
Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России - после "Московского майдана", естественно...

[Триглав]

phpBB [media]

[Saturnia]

Кстати, там один из городов, где танцует молодёжь Новосибирск. Я тут читала, что провинции жадные люди живут. Так вот щедрее людей, чем в Сибири я не встречала.

Согласна. Я жила и на ДВ И в Сибири. И общаюсь в основном с ними.
Таш, я думаю это исторически тоже. Туда слали интелегеницию. Гусаров.
Люди, не зависимые от материального, их чистили на духовное. Поэтому, сибиряк- он и Африке - сибиряк.
У меня не то что симпатия, я уже изначально отношусь к человеку оттуда с восхищением. Это наша российская гордость. И если они пойдут против Москвы/ столицы, мне легче будет умереть. Но легкий путь не для нас- патриотов.

[Бриджит]

Точно, до Майдана нам недалеко и ты, Оль, пойдешь в первых рядах... ?
Кто еще пойдет против Москвы- СТОЛИЦЫ? Возьмите, любой город мира. СТОЛИЦА! Это ключевое слово. При чем здесь москвичи?

Бабочка, тебе застит глаза слово "Москва"
укажи мне пункты, где я сказала неправду. Нет, на Майдан не пойду, но голосовать за местных политиков буду только за тех, кто будет двигать столицу за границы области. Тебе не понять меня, ты здесь не жила и на твоих глазах москвичи не разоряли твой город.
Если бы проблемы не было, региональные депутаты бы не орали о том, что надо что то решать и спасать регион

[Кент]

Findling, Те для кого Украины не существует будут периодически упражняться именно в безапелляционном доказательстве порочности...а мне ,кажется, что нет, т.е. нет Украины , нет проблемы ...
...вот ты лучше прокомментируй интервью профессора , который отводит Украине роль ,прям скажем незавидную, в игре американцев...тут

[Deri]

Хочется верить, что Нацбанк сегодня захватили незря. Теперь при определенной постановке работы можно будет вести финансовые операции и самостоятельно распоряжаться деньгами. Финансово Россия сможет поддерживать ДНР и ЛНР, а на что пойдут деньги - республики будут распоряжаться сами.

[Бриджит]

Москвичей не любят. И не важно москвичи они по рождению или по снобизму. Суть их прихода в регионы - получить прибыль и получить ее любым путем. При этом они создают условия, ухудшающие жизнь местных людей. Заметьте, их эти ухудшения никаким образом не касаются - они живут в другом месте, а регион для них как инструмент. И не заботятся они о том как что будет в регионе. Их цель - получение прибыли.

Тысячу раз да.
И украинцам надо миллион раз задуматься, потому что Москва в сравнении с ЕС - рай. Мы тут недовольны своей столицей, которая нам же потом льготы из бюджета перечисляет, а вы будете недовольны махиной, состоящей из нескольких стран и будете связаны по уши договорами и кредитами.

[Триглав]

phpBB [media]

[Saturnia]

Знак! Для России!!!! Люди! Одумайтесь! Уберите осуждение.

какой знак, Бабочка? Перечитай диалоги, и скажи кто где ругался. Был спор и только

Варда, то что увидела, о том и написала. Диалог перечитала 3 раза и лишь потому, что тебя очень понимаю. Больше ничего не скажу.

[сиять]

Stella, а я и не знала шо высокий уровень культуры-это клеить обои при наличии мужика в доме