Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **tigrizia** » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

#861 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:15

tigrizia писал(а):нет, просто защищаем от напададок таких как ты.

Плохие у него защитники))
Негодные совершенно! Как Сталину не повезло)))

tigrizia писал(а):я так понимаю что ты святых не почитаешь?

Ой...так ты еще и верующим человеком себя считаешь Тигрица?????
Я в шоке.

#862 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:20

tigrizia,
А давай мы лучше тебя замуж выдадим, а?))
Ну на что ты свою жизнь то тратишь! Оставь ты в покое старика этого Сталина, и попробуй просто жить здесь и сейчас. И улыбаться попробуй, и людей любить.
Что ты всё по прошлому то страдаешь? Нафиг тебе этот СССР? Зачем тебе сдался это Сталин?
Ну была бы ты хотя бы историком, преподом, я бы еще поняла.

tigrizia писал(а):Маленькая Фея,
я так понимаю что ты святых не почитаешь?

Да иногда почитываю. Редко правда. И не всех. Святителя Николая Сербского читаю. И еще кое-что. Вы хотите об этом поговорить? Тогда нужно открыть другую тему.

#864 **tigrizia** » Ср, 21 апреля 2010, 9:23

tigrizia писал(а):Все потери фашистской Германии - 11 миллионов 800 тысяч человек.

вот нашла потери гражданского населения Германии:

"Безвозвратные потери гражданского населения Германии в годы войны оцениваются приблизительно в 2 млн. человек. "
( http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm#4 )

то есть получается 11 мил. 800 тыс - 2 милл. = 9 миллионов 800 тысяч против наших

tigrizia писал(а):8 миллионов 668 тысяч

так что "чудовищные жертвы" советских солдат "по вине Сталина" явно преувеличены.

#865 **tigrizia** » Ср, 21 апреля 2010, 9:25

Napalm писал(а):А давай мы лучше тебя замуж выдадим, а?))

ну если ты так хочешь могу и замуж выйти.

#866 **keeper** » Ср, 21 апреля 2010, 9:27

tigrizia писал(а):
tigrizia писал(а):Все потери фашистской Германии - 11 миллионов 800 тысяч человек.
вот нашла потери гражданского населения Германии:

"Безвозвратные потери гражданского населения Германии в годы войны оцениваются приблизительно в 2 млн. человек. "
( http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm#4 )

то есть получается 11 мил. 800 тыс - 2 милл. = 9 миллионов 800 тысяч против наших
tigrizia писал(а):8 миллионов 668 тысяч

так что "чудовищные жертвы" советских солдат "по вине Сталина" явно преувеличены.

Да не то что преувеличены. Вот, спокойно исследовали вопрос, и выяснили, что это просто тупо ещё один ярлык. Преувеличить можно только то, над чем хоть чуть-чуть размышляешь. А там, где нет мысли, не может быть и преувеличения. Просто ярлык.

#867 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:28

tigrizia писал(а):ну если ты так хочешь могу и замуж выйти.

Хочу!
Очень хочу! Мечтаю просто, чтобы ты устроила свою личную жизнь!
Меня просто любопытство раздирает______жутко интересно, какие темы ты тогда будешь открывать и вспомнишь ли о Сталине!
)))))))))
:tongue:

#868 **tigrizia** » Ср, 21 апреля 2010, 9:31

Napalm писал(а):Мечтаю просто, чтобы ты устроила свою личную жизнь!

она у меня в общем то вполне устроенная. ну ладно щас отдохну и займусь мужем. :smile:

#869 **keeper** » Ср, 21 апреля 2010, 9:32

keeper писал(а):
Маленькая Фея писал(а):Napalm, я теперь тоже поняла, чем меня цепляет эта тема. Нежеланием понять боль людей, который пострадали. А это же очень важно - понять боль другого человека. keeper называет нас мазохистами. А мне просто ну никак не понять, что движет людьми, которые тыкают в чужие раны? Почему они это делают? Они глухи и не слышат, когда им говорят - это больно? Это очень и очень больно?
Ну так Вы хотите поговорить?

Два раза спросил... Да нафиг им это надо! Боль - вот что им надо!

#870 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:34

tigrizia,
Уже устроена?! И когда ты успела!
Ой я очень рада за тебя! Будем наблюдать за изменениями твоего мировоззрения и отношения к жизни!

Пошла я делами позанимаюсь, а ты успокаивайся, выключай комп и спать ложись. Сталин твой никуда не убежит! Никому он кроме тебя не нужен!
:tongue:

keeper, о чем поговорить? Вы же тоже не отвечаете на мои вопросы. Поэтому я не считаю нужным отвечать на ваши. Я так поняла, вы пытаетесь меня задеть? не трудитесь, это могут сделать только очень близкие мне люди. У меня нет взрывного характера Napalm на личности я не перехожу, разговор в русле "Сам такой" мне неинтересны. Вы психоаналитик? Вы можете помочь мне? Но тогда разговор такой не для форума, на которм зарегистрировано более 5 тыс. человек. Согласны? Или вам действительно нужно поупражняться в риторике?

#872 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:36

keeper писал(а):Два раза спросил... Да нафиг им это надо! Боль - вот что им надо!

А кому сейчас нужны твои подачки?
Сначала плюнули людям в душу, а теперь в благородство решили поиграть.
А люди не игрушки.

#873 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:37

Маленькая Фея,
Да ты даже не пытайся найти общий язык!_____нам уже приклеен ярлык "мазохисты" и упорно повторяется фраза о том, что главное для нас получить боль.
Думаешь, он искренне интересуется?_____да манипулирует в своих целях и играет.
Плевать ему на тебя и твои чувства.

#874 **keeper** » Ср, 21 апреля 2010, 9:38

tigrizia, я тебя щас ругать вапще начну. Люди заходят в тему, а тут ругань твоя с этими. Кому это интересно? И факты реальные и интересные тонут в этом. Я считаю, что тебе ВООБЩЕ не нужно реагировать на всё, где нет содержания диалога о Сталине с аргументами и мнениями. А то они цели своей достигают статистическими методами - количеством мусора, и люди остаются наедине со своими ярлыками "кровавый тиран" и "сталинские репрессии".

#875 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:40

keeper писал(а):Люди заходят в тему, а тут ругань твоя с этими

!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))
Ой не могу))
Значит попали в болевую точку! Ой попали!
Вишь, теряет контроль над собой)))))
:tongue:

#876 **tigrizia** » Ср, 21 апреля 2010, 9:41

keeper,
может имеет смысл самое ценное и информативное перенсти из этой темы в другую, а эту оставить как черновик?
ну кто будет читать 59 страниц?

Napalm,
вот видишь - ты же волнуешься за меня, переживаешь, а сама кричишь что никогда не простишь.... нелогичная ты какая-то :smile:

#877 **keeper** » Ср, 21 апреля 2010, 9:42

Маленькая Фея писал(а):keeper, о чем поговорить? Вы же тоже не отвечаете на мои вопросы.

Я прошу прощения, я не заметил Вашего вопроса. Вы не могли бы его повторить?

Я так поняла, вы пытаетесь меня задеть?

Это неправда. Задеть здесь пытаются другие.

Вы психоаналитик? Вы можете помочь мне?

А что, я так сказал? Вы говорите "Они не слышат". Я спрашиваю Вас в честной попытке услышать, но пока действительно не слышу... Потому что пока Вы ничего не сказали, кроме Ваших предположений о моих низменных мотивах.

#878 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:42

keeper писал(а):"кровавый тиран" и "сталинские репрессии".

Сколько бы вы не пыжились здесь, а правду вывернуть наизнанку вам не удастся.
Да, кровавый тиран, виноватый в гибели миллионов ни в чем не повинных людей!
А ваши доводы притянуты за уши и по сути своей мыльные пузыри!

#879 **Napalm** » Ср, 21 апреля 2010, 9:43

tigrizia писал(а):вот видишь - ты же волнуешься за меня, переживаешь, а сама кричишь что никогда не простишь.... нелогичная ты какая-то

А я вообще довольно сумбурная и живу по наитию.
А о тебе я забочусь...ой забочусь...ваще извелась прям. И о Кипере забочусь день и ночь!
:tongue:

keeper. Неудивительно, что не заметили. С высоты вашего полета где уж замечать мелочь в виде меня. Перечитайте тему сначала. Найдете мои вопросы.

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

И снова о Сталине

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)