Новороссия - Украина. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы

Спойлер

Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18
Том 19

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ

[mimo]

К чему американцы ни прикоснутся, получается Ливия или Ирак.

а Украина - это Ливия или Ирак? или американцы ещё не прикоснулись?

[Samersen]

mimo, это цитата Путина из одного прошлогоднего выступления, я не буду ее менять. Прикоснулись. Украина это боль.

[elizabeth]

Чиновники в ЕС засуетились, т.к. США "болезненно восприняли"...

Сегодня, 07:08 ЕС угрожает заморозить российско-венгерский атомный контракт

Пока ЕС напрямую не выдвигал каких-либо обвинений премьер-министру Виктору Орбану, однако сразу две комиссии выясняют, насколько российско-венгерское сообщение соответствует принципам единой Европы. Под сомнение поставлена как техническая, так и финансовая стороны контракта, сообщил источник издания Financial Times в Брюсселе. В частности чиновников смутил тот факт, что «Росатом» получил контракт без конкурса. Также Венгрия не получила зеленый свет на подписание договора от европейского агентства, занимающегося вопросами атомной энергии. Источник издания подчеркнул, что рассмотрение этих вопросов сейчас находится на ранней стадии, а потому у Будапешта еще есть возможность разъяснить свою позицию. Споры соглашение с Россией вызвало и в самой Венгрии, где оппозиция заявила о том, что контракт не только слишком дорог, но и усиливает зависимость Будапешта от Москвы. В свою очередь венгерский премьер Виктор Орбан отвергает все обвинения в свой адрес. По словам премьер-министра, США хотели принять участие в строительстве новой венгерской АЭС и «болезненно» восприняли, что сделка досталась не им. В начале декабря «Росатом» подписал контракт на постройку двух новых блоков атомной электростанции «Пакш» в Венгрии. Это единственная действующая АЭС в Венгрии, которая дает более 42% электроэнергии, вырабатываемой в стране. Для оплаты контракта Москва предоставит Венгрии кредит в размере до €10 млрд, который Будапешт начнет погашать после ввода блоков в эксплуатацию. На минувшей неделе в ходе официального визита Владимира Путина в Венгрию стороны договорились, что Будапешт не будет платить за неиспользованный российский газ.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2015/54eaa7979a794704c535ddca

[Регина]

ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТА АНДРЕЮ МАКАРЕВИЧУ
(сочиненное Евгением Антиповым)

Спойлер

Уважаемый Андрей Вадимович, понятна Ваша озабоченность, вызванная многочисленными репликами в СМИ и блогосфере по поводу Ваших концертов на Украине. Не удивительно, что эта массовая реакция, которую можно назвать и давлением, вынудила даже такого человека, как Вы, обратиться с открытым письмом к Президенту России. К сожалению или к счастью, но мнение народа редко зависит от рекомендаций и воззваний «сверху». Но и Вам нет необходимости оправдываться, мол, пели Вы для русскоязычных детей, а слушали Вас иностранные солдаты. Более того, Вы – как частное лицо – можете иметь любое мнение относительно событий на Украине, даже если это мнение радикально отличается от официальной позиции Вашей страны. Просто надлежит принять как данность, что и другие люди могут иметь мнение, отличное от Вашего.

Сейчас официальная Украина, мировые СМИ и т.н. российская либеральная общественность винят Россию во всех бедах Украины и даже в военной агрессии. В этом смысле понятны действия мировых СМИ – с 16 века, то есть со времен Оршанской пропаганды, во взглядах Европы на Россию ничего не изменилось, и ожидать иной информационной политики оснований нет. Позиция сегодняшней официальной Украины, учитывая идеологический характер и юридические аспекты ее формирования, понятна тоже. Но позиция российской либеральной общественности не понятна вовсе. Очевидно, фактор внешней агрессии легитимизирует приказы Киева и, соответственно, боевые действия Украинской армии. Поэтому упомянутый фактор Киеву просто необходим. Но Вы же, Андрей Вадимович, наверняка знаете, что в гражданской войне на Украине, то есть в боевых действиях между Киевом и повстанцами юго-востока Украины на стороне первых участвуют представители как Северной Европы (прибалты, норвежцы, датчане, шведы), Центральной Европы (австрийцы, англичане, французы, немцы, поляки, румыны), так и южной Европы (албанцы, хорваты, итальянцы). Участвуют в конфликте на стороне нового режима и представители Ближнего Востока и, как ни парадоксально, россияне, вероятно, из числа экзальтированных. Участвуют американцы и даже афроамериканцы. Но с особым нажимом в украинских СМИ говорится – а Вы ретранслируете – о военной агрессии России. Государства России. Называются при этом и численность введенных войск, и число погибших, и фамилии-звания захваченных в плен. Но, не смотря на разгул мародерства и щедроты заинтересованных лиц, премию в $10.000 «за зеленого человечка» никто не получил. На вопрос в самых официальных инстанциях – включая ООН – о фактах, доказывающих участие Российских войск в военных событиях на Украине, звучит традиционное, но парадоксальное предложение обращаться за фактами к Интернету. Опуская и эту странность, и даже информацию об участии на стороне ополченцев сербов, французов, бразильцев, испанцев упорно твердят о российской агрессии, тенденциозно смещая акцент от тех, кто разжег пожар, в сторону тех, кто в меру своего понимания пожару противодействует. А ведь в первую очередь на Юго-Востоке взялись за оружие украинские граждане, опознавшие однажды в кровавом месиве своих жен, детей, родителей. Именно это простое обстоятельство определило их «политический выбор», именно в этих картинах они почерпнули колоссальную энергию сопротивления.

Но без «вторжения Российской армии» действия Киева подпадают под определение «военные преступления», поэтому самой заинтересованной категорией в российской агрессии является руководство Украины, и поэтому – если верить заявлениям в украинской прессе, – Россия с каким-то маниакальным усердием вводит войска на Украину и регулярно объявляет ей войну:

28.02.14 Россия объявила войну Украине (gazeta.ua);

1.03.14 Россия объявила Украине войну (Аратта-Украiна);

3.03.14 Россия объявила войну Украине (ipress.ua);

9.03.14 Россия объявила войну Украине (espreso.tv);

30.03.14 Россия объявила войну Украине («Евромайдан онлайн»);

12.04.14 Российские войска вторглись в Украину – адмирал Кабаненко («Незалежне Бюро Новин»);

14.05.14 Российские войска вторглись на континентальную Украину («Франкiвчани»);

12.07.14 Российские войска вторглись в Украину на 3 километра (BY24.org);

13.07.14 Русская армия вторглась в Украину (sokrytoe.net);

16.07.14 Росія оголосила Україні війну (meta.ua);

17.07.14 Россия объявила войну Украине (Яценюк);

2.08.14 На территорию Украины вторглись российские военные вертолеты (newsru.ua);

25.08.14 Российские войска вторглись на территорию Украины и идут на Мариуполь (interfax.ua);

26.08.14 Российская армия вторглась в Украину со стороны Таганрога («Незалежне Бюро Новин»);

27.07.14 Российские регулярные войска вторглись в Украину, даже не скрывая шевронов (Пресса Украины);

28.08.14 Порошенко заявил о военном вторжении России (Порошенко).

7.11.14 Посол Украины при Евросоюзе К.Елисеев: в Украину из России вторглось 32 танка и 16 гаубиц («ЛІГАБізнесІнформ»)

Даже Гитлер ввел войска на Украину всего один раз за всю Вторую мировую, а тут полтора десятка только с начала весны до конца осени. Впрочем, правительство Украины многочисленные эпизоды военной интервенции проигнорировало, не объявило войны в ответ, не ввело военного положения в стране и даже не отозвало послов. А, судя по заявлениям ответственных лиц, действия России беспрецедентны.

Так, например, министр обороны Украины разоблачает Россию, которая использует ядерное оружие. Вероятно, министр обороны, оговорившись, назвал ядерным оружием белый фосфор, а украинские войска – российскими. Для нынешнего информационного фона такая опечатка выглядит вполне естественной.

Впрочем, во время боевых действий даже военная разведка не всегда может дать исчерпывающую картину, а информационный фон вокруг событий на Украине сегодня квалифицируется как хаос. Поэтому категорически утверждать сейчас что-либо о военных действиях – занятие бессмысленное. И все-таки, Андрей Вадимович, давайте определимся с реперными точками истории, которая складывается на наших глазах.

Мирные граждане Украины стали гибнуть – причем, под обстрелом тяжелой артиллерии, – в результате антитеррористической операции, объявленной Киевом. Неужели старуха на рынке, мать с ребенком у песочницы и обыватель с картошкой в авоське чем-то похожи на террористов? И почему операция названа антитеррористической? Где и когда произошли теракты, которые столь жестоко решил пресечь Киев? Если операция антитеррористическая, почему в ней участвуют не отряды спецназа, а регулярные войска? С каким юридическим обоснованием на Украине объявлена мобилизация, если даже не введено военное положение? И, главное, какого результата намерено достичь руководство Украины такими приемами? Неужели Киев намерен именно так разъяснить Донецку и Луганску, что никого роднее Киева у них нет и не будет?

Ну да, ряд регионов Украины, наблюдая неразбериху, кровь Майдана и грубейшие нарушения Конституции, потребовали референдума о федерализации. Для новой Киевской власти, исповедующей принцип «Украина – це Европа», перспектива федерализации – то есть пример США, России, Германии, Испании, Швейцарии – показалась неприемлемой настолько, что сами мысли на этот предмет были приравнены к террору. Но почему переговорному процессу новая власть предпочла руины населенных пунктов и разорванных в клочья украинских граждан? Неужели обновленная власть Украины так представляет себе европейские нормы права? «Европейские нормы» допускают много странностей, но не бессмысленную кровь.

Андрей Вадимович, Вы автор-исполнитель гражданственной песни со словами «моя страна сошла с ума», из коннотаций которой можно понять, что песня – об украинских событиях. Поскольку в вопросах Украины Вы дистанцируетесь от политики своей страны, следовательно, в категорию сумасшедших не попадаете. Предположим, Вы искренне разделяете убеждения радикально настроенных украинцев, скандирующих «Смерть москалям, жидам и ляхам!», и тогда, разумеется, у Вас есть бесспорный предлог для несогласия с Россией. Ибо для России националистический радикализм неприемлем. Россия – страна многонациональная, на том и стоит.

Сейчас мир находится в точке бифуркации, а перспективы, в которых надлежит определиться человечеству – не столько экономические, политические и уж тем более, не националистические, сколько цивилизационные. И ясность ума сейчас особо важна.

Давайте рассмотрим цепочку фактов, достоверно известных, проверяемых, и не зависящих от ангажированности СМИ – ни тех СМИ, ни этих. И тогда генезис настоящих проблем на Украине выглядит следующим образом. После распада СССР из всех новообразованных стран Украина являлась самой экономически перспективной. Но что-то пошло не так. По крайней мере, последующие двадцать лет Украина потратила не на использование экономического потенциала, а на углубленное изучение истории протоукров, негативную роль в которой почему-то неизменно играла Россия.

И вот, пока на Украине крепчает антироссийский дух, МВФ кредитует Украину под рекордные 12%, и в 2013 году Украина подошла к черте дефолта. (А в кризисном 2014 году, когда на Украину потянулись российские грузовики с гуманитарной помощью, кредитная ставка МВФ для Украины выросла до 20%.) Если в 1991 году Украина имела экономику, равную экономике ФРГ, то через 23 года Украина по тем же показателям сравнялась с Ираком, Сальвадором и Республикой Косово. Поскольку к 2014 году США имели $17 трлн. долга, Евросоюз $18 трлн. долга (то есть не являлись кредитоспособными) – а МВФ требовал процентных выплат, – то Россия предложила Украине ряд совместных проектов, которые вывели бы ее из кризиса. В прошедшие десятилетия объем ежегодных российских инвестиций в украинскую экономику составлял до половины всех инвестиций.

Однако не только Россия инвестировала в Украину.

США, несмотря на серьезные финансовые проблемы, тоже усердно вкладываются – в демократический процесс на Украине. К чему ведет такое усердие, мир знает на примерах уже упомянутого Ирака, упомянутой Югославии, Египта, Ливии, Сирии. В результате американских инвестиций в украинскую демократию, вместо решения экономических проблем на Украине происходит то, что весь мир теперь называет кратко: Майдан. В результате чего происходит правительственный переворот. В результате чего изменяется закон о языке. В результате чего возмущена русскоязычная половина Украины, в результате чего начинается физическое давление на несогласных и проливается кровь. В результате чего в ряде регионов Украины возникают реакции неприятия таких социальных метаморфоз и даже тенденции к отторжению. В результате чего Киев начинает регулярные боевые действия (сиречь – войну) против своего же народа.

Андрей Вадимович, взывая к Вашему трезвому рассудку, а в Вашем лице и ко всем, кто разделяет Ваше негодование по поводу безумства России, надеемся получить простой ответ на простой вопрос – где в приведенной цепи причинно-следственных связей то самое звено, ткнув пальцем в которое, можно сказать: «Вот тут Россия сыграла свою роковую роль, и с этого начались все нынешние беды Украины»?

Итак, беспорядки в Киеве, убийства демонстрантов и украинского спецназа, правительственный переворот, беспредел Сашко Билого, захват административных зданий и арсеналов оружия – все это происходило явно без участия России. И тогда уместно припомнить древний принцип «а кому выгодно?». Всякий мыслящий логично должен тут задаться наивным вопросом, почему Соединенные Штаты, ежегодно обсуждающие проблему дефолта (дефолта США), вкладывают миллиарды в демократизацию Украины? И ведь демократизация Украины таки достигла высочайших значений: главой Службы безопасности Украины становится гражданин США, секретарем Службы безопасности Украины – гражданин Израиля, а Президент США подписывает закон (HR 5859), один из пунктов которого прямо озвучивает аспект приватизации энергетической отрасли Украины. Как следует из публикации немецкого издания Deutsche Wirtschafts Nachrichten от 7.02.2015, опираясь на этот закон, Госдеп США намерен ввести на Украине сеть средств массовой информации с целью противостоять «русской пропаганде». Вероятно, «русской пропаганде» официальный Киев противостоит не в должной степени, или не так, как это представляет себе правительство США.

Но политика США – это отдельная история, а какова же формальная причина негативного отношения к России на Украине, ведь два десятка лет Украина могла жить, ни на кого не обращая внимания. В 1991 году Украина имела развитое судостроение, авиастроение, ракетостроение, приборостроение, соответствующий уровень образования и науки, Черноморское морское пароходство – самую большую на тот момент судоходную компанию мира.

Насколько известно, антироссийские настроения на Украине подогревались риторикой в том духе, что весь период незалежности Россия влияла на экономический и политический курс независимой страны, отчего, вероятно, все преференции и были утрачены.

Но, рассуждая логично, такое влияние было возможно лишь при активном посредничестве президентов Кравчука, Кучмы, Ющенко, Януковича. А в это верится с трудом. Да и выбирала Украина своих президентов хоть и не без участия заокеанских консультантов, но самостоятельно. Возможно, народный дух Украины восстал против векового ограничения украинской государственности Россией, ущемления национальной самоидентичности «старшим братом»? Эта версия тоже не выстраивается, поскольку стараниями «старшего брата» территория Украины с 1654 года увеличилась в двенадцать раз, во времена СССР Украина имела свое – отдельное – представительство в ООН, а многие советские генсеки были выходцами из Украины.

За весь период незалежности, когда в России ни взгляда косого, ни слова дурного в сторону Украины не было брошено, на самой Украине нагнетались настроения, которые, если без экивоков, называются ненавистью. Российский президент стал кошмарным злодеем, а россияне стали его бессловесными рабами и передвигаются исключительно на коленях, покорно склонив бритые головы. Но кем же нагнеталась русофобия и с какой целью? Кем, понятно – властью. С какой целью, пожалуй, тоже: поскольку у друзей воровать-то совсем подло, то антагонистическая позиция оправдывала присвоение доброй украинской властью злого российского газа. Но эти персонажи и мотивы – локальные.

Много лет нагнетание антироссийских настроений на Украине носило системный, но вялотекущий характер, а теперь, в экстремальных условиях, эти настроения обрели ярко-выраженную (обостренную) форму.

Следуя формальной логике, сегодняшние обвинения России во всех бедах Украины являются результатом двадцатилетнего агитпропа. Печально, что жертвой русофобского агитпропа стал украинский народ, который российский народ по-прежнему – но уже со вздохом, – называет братским.

Еще в 1994 году американский сенатор Р.Никсон, побывав в Киеве, выступил на Конгрессе США с докладом, из которого следовало, что между Украиной и Россией готовится война. А такому уважаемому человеку, как экс-президент США, согласитесь, Андрей Вадимович, доверять можно.

В русле такой информационной политики традиционным козырным украинским тузом является миф о голодоморе. Именно – миф. Достаточно изучить правительственные телеграммы руководству Украины, печальную судьбу тех руководителей Украины, которые – случайно или нет – не вняли рекомендациям Москвы, материалы польской, чехословацкой прессы о голоде в Польше, Чехословакии, Западной Украине (которая не была тогда в составе СССР), демографические показатели США, зафиксировавшие резкое сокращение населения на 7-10 миллионов американцев – чтобы сделать ясный вывод: повальный голод в тот период не был сугубо украинским и даже сугубо советским явлением.

В своих интервью, Андрей Вадимович, Вы с негодованием говорите об отторжении – и присоединении – Крыма. Многие блогеры, разделяющие Ваши убеждения и склонные к глубоким выводам, даже утверждают, что вся история Майдана была лишь планом российских спецслужб с целью присоединения Крыма к России. Что ж, версия изящная. И, пожалуй, убедительная: по крайней мере, некоторые странности происходившего на Украине прочитываются как признаки сценария, навязанного явно извне. Ибо с трудом верится, что люди в здравом уме и ясной памяти станут по собственной воле совершать массовые попрыгивания-покрикивания. Впрочем, этот гражданский и в чем-то восхитительный ритуал мало имеет общего с российскими обычаями. Как и с обычаями цивилизованной Европы.

Но есть в стройной версии о плане Кремля нюанс: тогда и студенты Майдана, и Сашко-Ляшко с Ярошами-Тягнибоками, и демонстрации с портретами Бандеры, и стрельба в обе стороны загадочных снайперов (ни один из которых не был почему-то ни пойман, ни установлен, а следствие по этому делу даже не ведется), и Кличко с Яценюком, и даже сама Нуланд с пирожками – а иже с ними все те официальные представители некоторых европейских государств, поддержавшие Майдан своим декларативным присутствием, – являются агентами российских спецслужб, призванными исполнить тонкий план отторжения-присоединения Крыма. А это уже перебор.

Андрей Вадимович, давайте вспомним, Вам с Вашим трезвым умом это не сложно, когда впервые прозвучал тезис об отделении Крыма от Украины? Правильно, 22 февраля. Во время 20-тысячной демонстрации в Крыму. А почему эта демонстрация состоялась? Правильно, потому что киевская оппозиция нарушила все договоренности с президентом Януковичем, и число трупов на Майдане перевалило за сотню. А ведь договоренности эти были скреплены подписями министров иностранных дел Франции, Германии и Польши. А включали договоренности все требования оппозиции, в том числе досрочные выборы президента.

Но кого-то влиятельного, видно, очень не устраивал мирный сценарий событий.

И в тот же день, 22 февраля, в акваторию Черного моря входит авианосная группа ВМС США – с начала февраля в Эгейском море уже находится морская группировка США с авианосцем «George Bush», который имеет на борту 90 самолетов и вертолетов (сопровождают его 16 военных кораблей, среди которых крейсер «Philippine Sea», эсминцы «Truxtun», «Roosevelt» и три атомные подводные лодки). На борту военных кораблей к берегам Крыма направляются четыре диверсионные группы ВМС США сухопутного назначения. Вполне возможно, что намерения наших партнеров были самые созидательные – ведь еще 13 марта 2013 года Госдеп объявил тендер на строительство (а строительство-то дело хорошее) военно-морской базы США в Крыму.

Можно, впрочем, задаться риторическим вопросом – им что, не хватает 860 баз по всему миру? Разумеется, США должны, просто обязаны отслеживать судьбу демократии в Европе, но, Андрей, Вадимович, сотни военных баз США в Европе уже есть.

Понятно, что в истории протоукров США играли самую положительную роль, действия их всегда квалифицировались как гуманизм и миротворчество, а лидеры оппозиции – то есть, нынешняя власть Киева, – в период протеста на Майдане посещали Вашингтон, вероятно, для введения в курс по толерантности и гуманизму.

Но, Андрей Вадимович, положа руку, не трудно заметить, что силовой захват власти на Украине, переформатирование Рады под дулами автоматов, нарушение международных договоренностей, составленных по своим же требованиям, и т.д., говорит о том, что власть-то на Украине не легитимна. Это любой Страсбургский суд подтвердит.

Но какое дело до этого России? Никакого. То есть: устраивает такая власть украинских граждан – на здоровье.

Так ведь в том-то и дело, что не устраивает.

И если США неизменно приходят на помощь народам любых континентов, жаждущим свободного выбора и международного права, разве не надлежит другим странам следовать этому благородному примеру? Тем более что россиянам через океан ехать не надо – у многих на Украине родственники.

Дабы не останавливаться на юридических нарушениях, с которыми Крым был включен в состав Украины в 1954 году, отметим только, что вышел Крым из состава Украины в 2014 году самым образцово-показательным образом – посредством референдума, каковой (на нашей, Андрей Вадимович, памяти) определил государственную принадлежность Фолклендских островов, каковой недавно прошел в Шотландии, какового ныне ждет Каталония. Всем представителям иностранных СМИ, желающим выступить наблюдателями при голосовании в Крыму, была предоставлена такая возможность. Более того, желание это приветствовалось. Огромные очереди на избирательные участки не были постановочными сценами, которые так любит западное телевидение.

Поскольку сами Вы, Андрей Вадимович, по преимуществу певец, и сфера Ваших интересов, вероятно, далека от вопросов истории, уместным будет напомнить самую недавнюю историю Крыма. А именно. При разделе Советского Союза в соответствии со статьей 17 Конституции Республики Крым (именно так) граждане Крыма имели три государственных языка и двойное гражданство – чем исключалось право метрополии диктовать свою волю, а крымчанам, таким образом, гарантировалось право быть одновременно и гражданами России (или Узбекистана, откуда в Крым возвращались татары). В соответствии с упомянутой Конституцией Крым имел самостоятельность, президента (Ю.А.Мешков), денежным средством являлся рубль, а Республика Крым входила в экономическое пространство России. Между прочим, Крым в те годы реально фигурировал в международном пространстве: экономические форумы, визиты на правительственном уровне и т.д. Конституция Крыма была принята референдумом от 6 мая 1992 года абсолютным большинством голосов (97%) и, что весьма существенно в правовом аспекте, не отменялась. Правда, с этого момента на Украине имеет очень широкое хождение девиз «Крым станет либо Украинским, либо безлюдным». И если Вы не в курсе, каким юридическим чудом Крым оказался в составе Украины в 1998 году, поинтересуйтесь самостоятельно. А если Вы в курсе, то поясните, почему Ваша мятежная натура ни творчески, ни в интервью не отреагировала на этот элементарный аншлюс?

У тех, кто знаком с историей вопроса, единодушие крымчан в референдуме 2014 года недоумения не вызывает.

И хотя в этой связи особо нравственные люди говорят о введении в Крым перед голосованием российских войск, но – как это бывает у особо нравственных людей, – они упорно забывают о диверсионных группах наших американских партнеров, которые следовали к берегам Украины на военных кораблях. А одна такая группа, численностью 20 человек, даже бесследно пропала, что вызвало срочный визит на Украину главы ЦРУ Джона Бреннана.

Но и российских войск, увы, на территорию Крыма никто не вводил. Просто по договору от 1994 года в Крыму на Российской военно-морской базе могло находиться до 17.000 российского контингента. Находилось 12.000. Весной, во время эскалации напряженности, туда, не нарушая пунктов договора, было переброшено еще 3.000. Калькуляция показывает, что с формулировкой о введении войск все-таки не складывается.

Конечно, 15.000 – это вполне военный контингент, но находившийся на территории Крыма совершенно законно, равно как и 105.000 американских солдат, находящихся в Германии.

Можно, конечно, фразу «моя страна сошла с ума» считать чисто художественным приемом, эдаким избыточным гротеском, тем более что 29.01.2015 даже глава Генштаба Украины В.Муженко во всеуслышание признал, что украинская армия не ведет боев с российскими подразделениями.

Поэтому давайте еще раз, для закрепления. Смена власти на Украине – силовым путем, при наличии большого числа трупов, – произошла как с нарушением конституционных норм Украины, так и с нарушением норм Международного права. Всякого, кто категорически не принимал такие процессы в своем государстве, ждали серьезные неприятности вплоть до уничтожения. Бескровных вариантов новый режим искать даже не пытался. Нелегитимная (в соответствии с международными нормами) власть начала военную операцию на уничтожение граждан, желавших референдума – абсолютно легальной формы волеизъявления.

Так что же, Андрей Вадимович, подтолкнуло Вас к такой радикальной позиции и таким гипертрофированным решениям, и почему именно Ваша страна сошла с ума? Если, конечно, говоря «моя страна», Вы имели в виду Россию.

Вам словно вторит юная поэтесса из числа потомков протоукров, что вырыли Черное море и насыпали Кавказские горы, искренне, с глубочайшей убежденностью декламируя: «Никогда мы не будем братьями».

Да, огромная беда заключается в том, что между нашими народами удалось-таки вбить клин. И если в период Киевских событий россияне, знающие цену революциям, сокрушались и сочувствовали Украине, то спустя год уже злорадствуют по поводу потерь Украинской армии, отмахиваясь, не желая замечать, что в списках боевых потерь числятся обычные украинские солдатики, убеждениями которых никто никогда не интересовался.

Андрей Вадимович, у художника есть величайшая привилегия быть над экономикой, идеологией, быть вне партийных блоков, оставаясь гражданином. Само творчество – это уже идеология, идеология созидания.

Вот уже 11 лет в Петербурге группа энтузиастов, добывая где придется финансирование, проводит литературный фестиваль «Петербургские мосты». Отличное, веселое, даже бесшабашное мероприятие. Форум толерантности и полетов «над барьерами». На выступлениях звучат стихи с прибалтийским, кавказским, украинским акцентом. И это здорово. Приезжайте летом в Комарово, Андрей Вадимович, не пожалеете. Приезжайте с гитарой, с друзьями, с юной украинской поэтессой, которая не хочет быть братьями – пусть будет сестрой.

Ибо на то они и «Мосты», чтобы сводить берега.


Президент Ассоциации творческих объединений Северо-Запада Е.И.Антипов.

[Bad Company]

Т.е. это тот исторический момент времени, когда бандеровци сожгли Хатынь.

Прохор, Джулия, Лана, Солнышко, бандеровцы сожгли Хатынь?!

mimo, А кто сжег деревню Дражно помнишь?
Тоже бандеровцы?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Гитлер, как герой и идеал, имеет фишку?

А Сталин?

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

всё денюшки считаете?...ну, ну...

Уж чья бы корова мычала

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

нужен ли был Крым америке или это кремлевский бред

Да ладно, любой американец мечтает отдыхать на крымских курортах!
Не рассказывай нам тут сказки!

[mimo]

Т.е. это тот исторический момент времени, когда бандеровци сожгли Хатынь.

Прохор, Джулия, Лана, Солнышко, бандеровцы сожгли Хатынь?!

mimo, А кто сжег деревню Дражно помнишь?
Тоже бандеровцы?

Вот, что тут ответить? Если человек утверждает, что Хатынь сама себя сожгла, то у меня больше нет аргументов в пользу здравомыслия.

[крыгл]

нужен ли был Крым америке или это кремлевский бред

Да ладно, любой американец мечтает отдыхать на крымских курортах!
Не рассказывай нам тут сказки!

база хорошая
вмф

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Вот, что тут ответить? Если человек утверждает, что Хатынь сама себя сожгла, то у меня больше нет аргументов в пользу здравомыслия.

конечно сама
как в одессе..сами себя..
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... fvAETFIg&bvm=bv.86475890,d.bGQ

"Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла".

но за хохляндию пиндосовский пиар крепко взялся ...
опять новости заняятные
всем рекомендую с утра евроньюс смотреть
сразу яснее станет с игрой

[mimo]

кажется, в России есть закон, преследующий тех, кто отрицает фашизм со стороны нацистской Германии в период ВОВ. Я так думаю, что на территории ФДК пора этот закон применять.

[крыгл]

кажется, в России есть закон, преследующий тех, кто отрицает фашизм со стороны нацистской Германии в период ВОВ. Я так думаю, что на территории ФДК пора этот закон применять.

а по моему не стоит ничего применять репресивного
имхо
германии не было бы без гитлера-смотри версальские соглашения

разбираться стоит
если тема интересна
самим
а не запрещать попаганду-просто потому что сами на половину состоим из той же пропаганды

[Bad Company]

крыгл, ты тоже как и всякий здравомыслящий человек не знаешь о событиях в Хатыни?

[mimo]

кажется, в России есть закон, преследующий тех, кто отрицает фашизм со стороны нацистской Германии в период ВОВ. Я так думаю, что на территории ФДК пора этот закон применять.

а по моему не стоит ничего применять репресивного
имхо
германии не было бы без гитлера-смотри версальские соглашения

разбираться стоит
если тема интересна
самим
а не запрещать попаганду-просто потому что сами на половину состоим из той же пропаганды

крыгл, ты уж извини, но если это не пресекать на корню, то на этом форуме больше делать нечего. Это значит, что ФДК оправдывает тех, кто пропагандирует фашизм.

[крыгл]

крыгл, ты тоже как и всякий здравомыслящий человек не знаешь о событиях в Хатыни?

а я честно говоря вообще не понимаю что это за аргумент
о чём вы ...
вы уверены что этот аргумент спора?анализа?

[mimo]

крыгл, ты тоже как и всякий здравомыслящий человек не знаешь о событиях в Хатыни?

Bad Company, ты был в Хатыни? Ты там был хоть раз?

[LadyClarick]

нужен ли был Крым америке или это кремлевский бред

Америке вообще ничего не нужно, поэтому ни одной военной базы вне США она не имеет
Да и ПРО размещённая в Европе была задуманна против Ирана, Ирака и Северной Кореи, чтобы защитить Европейские страны от страшной азиатской угрозы

Да ладно, любой американец мечтает отдыхать на крымских курортах!
Не рассказывай нам тут сказки!

Не любой, а лишь избранный на службу в ВМФ

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Знаменитая речь Обамы. 28.05.2014

а, что он заговорил по русски?

Ну так в России ж нет переводчиков и английский в России никто кроме белых медведей с балалайками не знает, вот и пришлось ему русский выучить и на нём заговорить

[крыгл]

крыгл, ты уж извини, но если это не пресекать на корню, то на этом форуме больше делать нечего. Это значит, что ФДК оправдывает тех, кто пропагандирует фашизм.

а что нам известно о фашизме мимо ?
хотите давайте поговорим..
какие его предпосылки
чем отличается фашизм- нацизм- национал социализм
вам это интересно?

давайте разберём тему ..но тогда наверное не здесь

[Bad Company]

а я честно говоря вообще не понимаю что это за аргумент

Является ли аргументом искажение исторических фактов в нужном пропагандистком ключе?
Судя по тому как набросились плюсовать - является.
С последующим абсурдным обвинением, якобы моего утверждения, что Хатынь сама себя сожгла?
Тоже аргумент.

[крыгл]

а я честно говоря вообще не понимаю что это за аргумент

Является ли аргументом искажение исторических фактов в нужном пропагандистком ключе?
Судя по тому как набросились плюсовать - является.
С последующим абсурдным обвинением, якобы моего утверждения, что Хатынь сама себя сожгла?
Тоже аргумент.

вы по истории хотите по рассуждать ...
давайте
тогда вопрос к вам

сумела ли хохляндия
противостоять речи посполитой и османсманской империи без россии

что бы от вас было интересно ...
стали бы или католиками или мусульманами -но врядли бы сохранили себя

а что сейчас происходит
отделение от православия ...новая церковь -которая вряд ли будет жизнеспособной

то есть
вы фактически уже или католики или язычники или мусульмане или атеитсы
===
вот это аргумент по моему

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
давайте я подытожу
ваше желание самостийности в этой форме
приведёт к уничтожению вас как субэтноса

[Фиалка]

lucky, отцепись от наших денег - кому хотим - тому даем
а завидовать не хорошо

[_Tasha]

Я вот всё думаю, может в СБУ наши разведчики засели. Каждый раз представленные ими документы, настолько явно дают понять, кто на самом деле всё это организовывал... Профессионалы по саморазоблачениям. В данном случае о харьковской трагедии речь.

phpBB [media]

[Bad Company]

тогда вопрос к вам

Давай, может разберемся сжигали ли бандеровцы хатынь?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Давай, может разберемся

А впрочем, не грузись. Вижу ты сам прекрасно отвечаешь на свои вопросы