Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#841 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 13:47

Скарлетт, на войне как на войне, ты либо на нашей стороне либо иди нах, наххаузе, домой тоесть
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#842 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 13:47

Мне еще вот что странно... "защитники" все время пишут " А вот у вас?...А Россия в Чечне? и т.п."
Ну хорошо, ОК. Россия - империя зла. Все согласились и закрыли тему.

В этом случае можно говорить просто об Украине и о том, что там происходит, к чему ведет, как исправить, не допустить более страшных вещей и т.п. ? Не в контексте сравнения с нехорошей Россией, а украинский народ как отдельный самостоятельный субъект (сейчас же по сути судьба его решается глобально)
Почему это не срабатывает?
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#843 крыгл » Сб, 10 мая 2014, 13:47

9999 писал(а):
stalker писал(а):9999 по моему Вы перегибаете.
я перегибаю ???
ВЫ посмотрите по этой теме , как все переживают за Украину , и как Россия знает как лучше надо для Украины .И вся та пропаганда , именно направленная на раскол Украины и всячески поощряется , с одной стороны бендеровцы и фашисты , с другой стороны патриоты защищающие страну от фашистов ,
Конфликт всячески раздувается , раздуваются эмоции людей ,чувство праведного гнева и т.д. Поэтому я и пишу лучше русские не лезли ....
Но русские лезут , и как бы не при делах , раскачали народ на эмоции...не без пользы для себя ???
Русские поддерживают конфликт и гражданскую войну в Украине ?
а как вы видите объединение ветеранов с упа ...
на какой базе
яйценюк вон поздравил ...9 мая всех :-D
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#844 vodoley » Сб, 10 мая 2014, 13:48

Проблема украинцев в том что они армию разваливали в течение постсоветского периода.
Призыв отменили, за техникой не следили, на что спрашивается надеялись.
Вот теперь их не бояться финансируемые и вооружаемые из за рубежа сепаратистские банды.
Придумывают всякие фарсы - "референдумы", растаскивая страну на куски в угоду собственным интересам.
vodoley
Сообщения: 2159
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 16 лет 1 месяц

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#845 Findling » Сб, 10 мая 2014, 13:48

Zuzechka писал(а):И вырастут дети у Дежанерова и Славного и спросят: Папа, а ты на чьей стороне воевал?
И если лукавить и толеранствовать дальше, то вырастит новое поколение фашистов
:-D
Findling

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#846 stalker » Сб, 10 мая 2014, 13:48

Скарлетт писал(а):Я, конечно, человек не сильно образованный, но, по моему, сравнивать украинский национализм с немецким фашизмом не очень корректно. Пока что их национализм всего лишь даёт им духовное топливо для борьбы за территорию. Цели так себе, но придавание топливу для их реализации аромата "защиты отечества" всегда улучшает его потребительские свойства и продвижение на рынке.
Конечно я с Вами согласен масштабы другие но и немецкий фашизм начинался с малого. Тогда его поддержали денежные мешки, для решения своих интересов думая что смогут удержать его на поводке, но как я говорил с фашизмом нельзя договариваться, он признает только свою власть и не с кем не делиться ею. Да Вы правы и в том что пока наци дают лишь топливо для толпы, нацианалистически настроенных граждан, обретя власть они войдут во вкус и если получилось один раз то это топливо будет двигать нацию, как было в германии, народ обожал фюрера в своей массе. Это будет поставленно на идеологическую основу и детей будут учить, о доминанте великой украинской рассы, над всеми недочеловеками. Понимаете Скарлетт так уже было и память об этом жива.


А американцы действуют по выверенной не раз схеме. Они поняли что посылать свои войска "защищать демократию" дорого, не везде возможно, и их избиратель не понимает почему где то у черта на куличках гибнут их дети, мужья, отцы. Поэтому они ищут опозицию "кормят" ее деньгами, оружием, советниками, и чужими руками свергают неугодное им правительство, дешево и свои не гибнут, поддержат бомбежками и все. Только они забывают собственные уроки, когда их выкормышы идут против них самих, Бен Ладан тому ярчайший пример. Так и здесь фашизм не делиться властью, как только он почувствует силу он начинает действовать исходя только из собственных интересов. Поэтому нынешний наци, это не маркетинговый ход.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#847 Скарлетт » Сб, 10 мая 2014, 13:48

Samersen писал(а):Скарлетт писал(а):
Хватит на меня мотнёй трясти, это не моя война, я в ней не участвую, в отличии от большинства здесь присутствующих.
Тогда сиди и не вякай тут, спелась она со своей Сатаной, мы может ее спасти хотим, выправить ущербное и больное мировоззренрие, а ты поёшь на ее стороне...
Я и так не особо вякаю, если ты мог заметить.
И олдсатану не надо мне инкриминировать, это безосновательно.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#848 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 13:48

В Киеве засела коричневая нацчума спонсируемая америкой, ее надо прогнать, дело-то?
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#849 9999 » Сб, 10 мая 2014, 13:49

Samersen писал(а):ты хочешь сказать русский Донбасс лезет в Киев?
я хочу сказать , Домбасс находится тереториально в Украине.
Вам какое дело до Донбасса ,вы Россия раздули там конфликт до неимоверных высот , с целью присвоения себе Донбасса , также ,как и Крыма .....
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#850 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 13:49

Скарлетт, олдсатану жалеть не надо, ей надо помочь
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#851 Кент » Сб, 10 мая 2014, 13:50

vodoley, Если вспомнить какими бомбами Россия стирала чеченские города...напомните какие?...что-то смотрю на карту, а там все те же , а как на Грозный посмотрел , так то супер пупер ,а не город...короче врете...не стыдно?
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#852 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 13:50

9999, а тебе какое дело до России, ты россиянин?
Россия защищает интересы русских, как Кадыров защищает интересы чеченцев, которые тоже живут на территории Украины.

Добавлено спустя 35 секунд:
Юго-Восток русский, он таким был и таким останется.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#853 Скарлетт » Сб, 10 мая 2014, 13:51

Samersen писал(а):Скарлетт, олдсатану жалеть не надо, ей надо помочь
Samersen, отстань от меня, пожалуйста, со своей олдсатаной - Христом-Богом прошу. :-D
Последний раз редактировалось Мелодия души Сб, 10 мая 2014, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: )
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#854 Brittany » Сб, 10 мая 2014, 13:52

9999 писал(а):вы Россия раздули там конфликт до неимоверных высот , с целью присвоения себе Донбасса , также ,как и Крыма .....
На самом деле...страшно представить, ЧТО могло бы начаться и в Крыму тоже,
если бы не произошла вот ета...аннексия...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#855 Кент » Сб, 10 мая 2014, 13:53

9999, Но русские лезут , и как бы не при делах , раскачали народ на эмоции...не без пользы для себя ???...а что только русские, сало сожрали?...по-моему, американцы ,с ЕС больше лезут, да и больше их , как не крути
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#856 Солнышко » Сб, 10 мая 2014, 13:54

Скарлетт, всё начинается с теории.
Если здесь,в дискуссиях, человек оправдывает,пусть и косвенно,проявления потребительских тенденций,
то физические трагедии-дело времени.
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: у Любви много путей....

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#857 Arina » Сб, 10 мая 2014, 13:54

9999 писал(а):
Samersen писал(а):ты хочешь сказать русский Донбасс лезет в Киев?
я хочу сказать , Домбасс находится тереториально в Украине.
Вам какое дело до Донбасса ,вы Россия раздули там конфликт до неимоверных высот , с целью присвоения себе Донбасса , также ,как и Крыма .....
Вы живете в иллюзиях. РФ не потянет Донбасс. У нас не резиновый бюджет. Откуда брать деньги на социалку?
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 8 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#858 Findling » Сб, 10 мая 2014, 13:55

Губарев - Народный губернатор Донецкой республики .
Спойлер
Изображение
Изображение


Указания Баркашова сепаратистам про Референдум в Донецке
Спойлер
phpBB [media]

Вопрос - где ФАШИСТЫ????

:crazy:
Findling

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#859 крыгл » Сб, 10 мая 2014, 13:55

Берендейка писал(а):Мне еще вот что странно... "защитники" все время пишут " А вот у вас?...А Россия в Чечне? и т.п."
Ну хорошо, ОК. Россия - империя зла. Все согласились и закрыли тему.

В этом случае можно говорить просто об Украине и о том, что там происходит, к чему ведет, как исправить, не допустить более страшных вещей и т.п. ? Не в контексте сравнения с нехорошей Россией, а украинский народ как отдельный самостоятельный субъект (сейчас же по сути судьба его решается глобально)
Почему это не срабатывает?
да был в чечне референдум
и полномочия её стали шире

Добавлено спустя 41 секунду:
Findling писал(а):Вопрос - где ФАШИСТЫ????
ув вас
баркашовцы у нас по улицам не ходят года с 95
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#860 9999 » Сб, 10 мая 2014, 13:56

Степашка писал(а):Просто каждый защищает то что близко ему. И тогда даже на фашизм закрываются глаза.
никто ни на что не закрывает , но в стране нет порядка , я уже ранее писал , что любой стране , где нет правительства ,власти ,которому подчинялись и слушались , где нет исполнения законов , и т.д.
будут беспорядки и т.д.
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron