И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#841 Napalm » Ср, 21 апреля 2010, 8:53

tigrizia писал(а):послушай, ты хоть понимаешь чем шутишь?
!!!!!!!!!!!!!))))))))))))
Это ты меня спрашиваешь что ли?))
Супер!
Театр абсурда!
Не хочешь задать этот вопрос самой себе? Это будет как раз по адресу.
:tongue: :smile:

Ты успокойся, иди валерьянки выпей. А то еще удар тебя хватит, а мы виноваты будем))
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#842 Маленькая Фея » Ср, 21 апреля 2010, 8:55

Napalm, я теперь тоже поняла, чем меня цепляет эта тема. Нежеланием понять боль людей, который пострадали. А это же очень важно - понять боль другого человека. keeper называет нас мазохистами. А мне просто ну никак не понять, что движет людьми, которые тыкают в чужие раны? Почему они это делают? Они глухи и не слышат, когда им говорят - это больно? Это очень и очень больно?
Маленькая Фея

#843 keeper » Ср, 21 апреля 2010, 8:56

Маленькая Фея писал(а):Napalm, я теперь тоже поняла, чем меня цепляет эта тема. Нежеланием понять боль людей, который пострадали. А это же очень важно - понять боль другого человека. keeper называет нас мазохистами. А мне просто ну никак не понять, что движет людьми, которые тыкают в чужие раны? Почему они это делают? Они глухи и не слышат, когда им говорят - это больно? Это очень и очень больно?
Вы хотели бы поговорить?
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#844 tigrizia » Ср, 21 апреля 2010, 8:56

keeper писал(а):Мы с тобой Тигрица, даже сами не осознаём полную меру величия этой души.
ну почему же, я вполне осознаю - это была богоподобная личность, что-то вроде аватара. теперь я в этом не сомневаюсь.
те кто льют помои на его голову не понимают, что на Бога гавкают.... и ничего у них не получится. личность слишком масштабная. :smile:
tigrizia
Автор темы

#845 tigrizia » Ср, 21 апреля 2010, 8:59

пойду валерьянки попью и спать лягу. я вчера спала 4 часа, сегодня два. надо часика на три хотя бы прикорнуть. :smile:
ладно, сильно не деритесь тут без меня, а то зеленки на всех не хватит.
tigrizia
Автор темы

#846 keeper » Ср, 21 апреля 2010, 8:59

tigrizia писал(а):
keeper писал(а):Мы с тобой Тигрица, даже сами не осознаём полную меру величия этой души.
ну почему же, я вполне осознаю - это была богоподобная личность, что-то вроде аватара. теперь я в этом не сомневаюсь.
те кто льют помои на его голову не понимают, что на Бога гавкают.... и ничего у них не получится. личность слишком масштабная. :smile:
Ну это ты зря сказала. Неготовые умы за это будут тебя кушать живьём :)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#847 Napalm » Ср, 21 апреля 2010, 9:00

Маленькая Фея писал(а):keeper называет нас мазохистами.
Это что! Тигрица меня даже вымышленным персонажем назвала))
И всё с одной целью_____доказать людям, что Сталин суперский!
Любые методы хороши в борьбе с врагами народа! Они детей не могут родить в количестве трех штук! А значит надо хотя бы здесь в инете уничтожить таких как мы с тобой.
)))))))))
:tongue:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#848 tigrizia » Ср, 21 апреля 2010, 9:00

keeper писал(а):Неготовые умы за это будут тебя кушать живьём
и так уже кушают. :smile: какая разница? :smile:
tigrizia
Автор темы

#849 Napalm » Ср, 21 апреля 2010, 9:01

keeper писал(а):Неготовые умы
Ой ёёёёёёё)))))
Люди! В данный момент вы видите демонстрацию подготовленных умов Тигрицы и ее соратника Кипера!
:tongue:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#850 tigrizia » Ср, 21 апреля 2010, 9:02

Napalm, уймись, сорока! :smile:
tigrizia
Автор темы

#851 keeper » Ср, 21 апреля 2010, 9:02

tigrizia писал(а):
keeper писал(а):Неготовые умы за это будут тебя кушать живьём
и так уже кушают. :smile: какая разница? :smile:
Ну как какая. Нельзя опередить меру развития, а кто опережает, тот наносит ущерб. Ты не в курсе? :)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#852 Napalm » Ср, 21 апреля 2010, 9:03

tigrizia,
Повампирила и сразу в сон потянуло?))
Накушалась, понятное дело.
:tongue:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#853 Napalm » Ср, 21 апреля 2010, 9:04

tigrizia писал(а):Napalm, уймись, сорока!
Иди спи старушка))
"Интеллигентно-любвиобильный" в кавычках человек))
:tongue:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#854 tigrizia » Ср, 21 апреля 2010, 9:04

Napalm, ладно, не скучай. вечером вернусь, поговорим. :smile:
tigrizia
Автор темы

#855 Napalm » Ср, 21 апреля 2010, 9:07

tigrizia писал(а):Napalm, ладно, не скучай. вечером вернусь, поговорим.
Да о чем нам с тобой разговаривать то?))
Слушать твои глупости и лозунги)))))
:tongue:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#856 Маленькая Фея » Ср, 21 апреля 2010, 9:07

tigrizia писал(а):
keeper писал(а):Мы с тобой Тигрица, даже сами не осознаём полную меру величия этой души.
ну почему же, я вполне осознаю - это была богоподобная личность, что-то вроде аватара. теперь я в этом не сомневаюсь.
те кто льют помои на его голову не понимают, что на Бога гавкают....
святитель Николай Сербский говорил:
Вторая заповедь
Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.

Это означает:
не обожествляй творение, не почитай его как Творца.
Если ты взошел на высокую гору и там встретился с Господом Богом, зачем же оглядываешься назад на мелкую болотную поросль у подножия горы? Если человек хотел видеть царя и после долгих усилий добился встречи с ним, будет ли он на этой встрече озираться вокруг и разглядывать справа и слева царских слуг и лакеев? Вести себя так он может лишь в двух случаях:
или он не выносит присутствия царя и ищет поддержки у окружающих;
или видит, что царь не в силах ему помочь, и ищет более сильного покровителя.
Почему человек не выносит присутствия Царя Бога? Царь этот не Отец ли ему? Что же он боится встречи со своим Отцом? Человече! Разве не думал о тебе Бог и до твоего рождения? Не хранил ли Он тебя во сне и наяву, даже когда ты не знал об этом? Не думал ли Он о тебе ежедневно больше, чем сам ты о себе беспокоился? Почему же тогда ты Его страшишься? Воистину страх твой - страх грешника. Грех всегда чреват страхом. Он порождает страх там, "где нет страха", где нет места ни ему, ни его последствиям. Грех отвлекает твой взгляд с Царя на рабов. В их среде грех сам господин, пирующий среди своих рабов. Но надобно помнить, что Царь милостивее рабов. Не будем отворачиваться от милосердного Царя, Отца нашего. Взгляд царя сожжет грех в тебе так, как солнечный свет сжигает микробов в воде, и эта вода становится чистой и годной к питью.
А может, ты думаешь, что Бог не может помочь тебе, и потому ты обращаешься к слугам Его. Но если Бог не может тебе помочь, то тем более не смогут и Его слуги. Ведь они сами - Божии творения и ждут помощи от Бога. Какой же ты ожидаешь от них помощи? Если жаждущий не может напиться из горного потока, как же он напьется, слизывая капли росы на лугу?
Кто обожествляет скульптуру или картину? Тот, кто не познал художника и резчика. Тот, кто не познал Бога и не верит в Него, обречен обожествлять вещи, потому что человеку свойственно что-либо обожествлять. Бог как скульптор вылепил горы и долины, вырезал тела животных и растений, Он как изящный художник нарисовал луга и поля, облака и озера. Тот, кто все это понял, славит и благодарит Бога как великого Художника и Скульптора, а не познавший этого вынужден поклоняться только статуям и картинам Божиим.
Если человек посвящает все свои мысли и все свое усердие своей семье и ничего не хочет знать, кроме своей семьи, тогда его семья для него божество. И тогда это болезнь души первого вида.
Если человек посвящает все свои мысли и все свое усердие золоту и серебру и ничего другого не хочет знать, тогда золото и серебро - его божество, которому он кланяется день и ночь, пока не застанет его за этим занятием ночь смерти и не покроет его своим мраком. И это болезнь души второго вида.
Если человек устремляет все свои мысли и все свое усердие на то, чтобы быть первым среди всех и во что бы то ни стало начальствовать, чтобы его все славили и хвалили, считает себя лучшим среди всех людей и лучшим среди творений, что нет ему равных ни на небе, ни на земле, тогда такой человек сам себе божество, ради которого он готов на все. И это болезнь души третьего вида.
Если кто-то напишет имя Божие на бумаге, или на дереве, или на камне, или на снегу, или на земле, то почитай эту бумагу, и это дерево, и этот камень, и снег и землю ради Пресвятого имени Божия, написанного на них. Но не обожествляй то, на чем написано это святое имя. Или когда имеешь материал, на котором изображен лик Божий, ты Ему поклонись, но знай, что не материи кланяешься, а Великому и Живому Богу, о Котором напоминает изображение. Или когда видишь ночью величие звезд небесных, ты низко поклонись, но не им - творению рук Божиих, а Господу Всевышнему, высшему звезд небесных, сияние которых напоминает тебе о Нем. А когда вечером будешь молиться, скажи так:
Господи, Едине Многомилостиве! Тебе Единого познаем, признаем и хвалим. И когда день открывает всю Красоту Твою, через красоту дел Твоих, и когда ночь все укрывает темным плащом своим и оставляет меня наедине с Тобой. Аминь.
Маленькая Фея

#857 keeper » Ср, 21 апреля 2010, 9:08

Маленькая Фея писал(а):Napalm, я теперь тоже поняла, чем меня цепляет эта тема. Нежеланием понять боль людей, который пострадали. А это же очень важно - понять боль другого человека. keeper называет нас мазохистами. А мне просто ну никак не понять, что движет людьми, которые тыкают в чужие раны? Почему они это делают? Они глухи и не слышат, когда им говорят - это больно? Это очень и очень больно?
Ну так Вы хотите поговорить?
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#858 Napalm » Ср, 21 апреля 2010, 9:09

keeper писал(а):Мы с тобой Тигрица, даже сами не осознаём полную меру величия этой души. И при его входе в помещение подскакивал даже сам Черчилль, причём первоначально имея другие намерения
)))))))))))))))
Да, это конечно аргумент и повод фанатеть от кого-то))
Молитесь поди на его портрет?
:tongue:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#859 Napalm » Ср, 21 апреля 2010, 9:10

keeper писал(а):Ну так Вы хотите поговорить?
Маленькая Фея да поговори ты с ним. А то он еще норму по выдаче словесных оборотов не выполнил на сегодня)) У него зуд!
Окажи гуманитарную помощь страдающему без слушателей фанату!
:tongue:
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 11 месяцев
О себе: Zlata

#860 tigrizia » Ср, 21 апреля 2010, 9:11

Napalm писал(а):Да о чем нам с тобой разговаривать то?))
ну не хочешь не надо. :smile:

Маленькая Фея,
я так понимаю что ты святых не почитаешь?

Napalm писал(а):Молитесь поди на его портрет?
нет, просто защищаем от напададок таких как ты.
tigrizia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron