И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Бордо]

Прошу прокомментировать. Почему при Сталине, когда по утверждениям антисталинистов, было страшно жить - рождаемость была высокая, и почему сегодня, когда всем так хорошо - рождаемость низкая?

Тогда не было отвлекающих факторов(ПК, ТВ, женский карьеризм и др.) и задерживающих(контрацепция). Вон, в Англии не так давно на выходные отключили электроэнергию и получили бум рождаемости. В общем, не стоит всё к одному привязывать.

А сейчас х.з. уже - плох Сталин или хорош, главное - после революции и периода гражданской войны страну не развалил как некоторые на Г.. Наверно лучше про Горбачева тему ругательную сделать, этот хоть жив ещё.

[Маленькая Фея]

Маленькая Фея,
В большинстве своем люди остались на уровне животных.
Если они не пережили чего-то на своей шкуре, они не способны понять страданий и боли другого.
Они как садисты тычут в открытую рану и наслаждаются твоими страданиями.
Ты посмотри на поведение в этой теме______они упиваются собственным словоблудием и умением якобы хладнокровно и аргументированно вести "дискуссию". Переливают из пустого в порожнее, сотрясают воздух пустыми словами, чувствуют хотя бы здесь в инете собственную значимость и важность.

Их не трудно заставить дергаться и плакать______достаточно ткнуть в их открытую рану. Ткнуть и заставить корчиться от боли.
Ты увидишь, как они заверещат, как затрясутся и как завопят, что ведем мы себя не красиво и не гуманно.

Так мне их жалко. И тыкать в их раны - уподобиться им же. Не хочется. Не знаю почему, но не хочется.

[tigrizia]

крестьянам(кто такие ,кстати

если ты не знаешь - поясняю: крестьяне это те кто выращивает хлеб, заготавливает корма для скота, дает городу продукты, без которых город вымрет нафик.

Нас, нормальных людей, вы, ты и keeper не травмируйте

может тебе не стоит в эту тему заходить?


keeper,
спасибо за поддержку.
а то меня уже совсем заклевали демократы любвеобильные.

Для того, чтобы понять почему Тигрица и Кипер так ненавидят сегодняшнее время

где ты увидела в моих словах ненависть?

так если была вторая реальная сила, котрая и занималась репрессиями - значить Сталин был слабый правитель
но вы то верите что это было совсем не так (на слабого не молились бы ни тогда ни сейчас) - то значить за все все что происходило в стране Сталин и несет ответ

Максим, посмотрите кто подписывал все законы и постановления до 1937 года и узнаете кто был настоящим правителем в те годы.
Для этого достаточно посмотереть газеты тех лет, где издавались законы и постановления.

Сталин был верным ленинцем - "террор, террор и ещё раз террор".
Сначала надо было разрушить до основанья, а затем создать хомо советикус.

что он разрушал? по моему все его усилия были направлены на строительство и производство.

Потому что они по твоему выражению не способны жить в настоящем. Я просто пытаюсь понять, почему люди не слышат?

мне не нравится что нас испокон века лишают нашей собственной истории и навязывают нам свои фантазии вопреки фактам и логике.

У Вас было счастливое детство-отрочество-юность во времена довоенные (послереволюционные) и пост-военные?

все мои родственники и особенно папа (заметь он был сиротой) говорили нам когда мы были маленькими - что такого счастливого детства сейчас у же нет и что им нас очень жаль. я помню как пожилые люди вспоминали свое детство - они действительно были счастливы! если в стране был геноцид и террор - такое было бы возможно?

ДВА РАЗА ПОДНЯЛ СТРАНУ ИЗ ПОСЛЕВОЕННЫХ РУИН И ПОБЕДИЛ САМОГО СИЛЬНОГО ПРОТИВНИКА НА ТО ВРЕМЯ.

да, а еще оставил великую культуру и высоконравственное и высокообразованное общество.

А Вы спросите у белорусов или украинцев - многи ли хотели бы вернуться в объятия Союза?
Лукашенко создал у себя некий маленький советский филиал. Там даже конфета затхлые, пардон, но всё чисто, преступников нет и народ сонный и довольный. Посему Беларусь не захочет.
Украина с надеждой смотрит на Запад.
Про страны Балтии Вы в курсе, надеюсь.
Таджикистан нищает, но обратно не просится.

Нора, а кто спрашивает простых граждан чего они хотят или не хотят? когда-то, до развала СССР, провели референдум - как там вопрос точно звучал я не помню, но смысл был такой - хотите ли вы жить в составе СССР - так тогда помнится во всех республиках единогласно ответили "да". Но нашу "демократическую" верхушку это ничуть не возмутило - они просто поделили между собой страну и все. Казахстан помнится был против этого беспредела, Белоруссия тоже. Но им сказали - идите, не мешайтесь под ногами - у вас теперь совя свободная страна! И всё - и вынуждены были строить каждый свою страну. Просто взяли и всех кинули. А сколько народу пришлось уехать из республик бывших советских? и уезжали не только русские, сами коренные жители спасались в России от бандитского беспредела. О чем ты говоришь? Вернее о ком? О разбойниках, которые прибрали власть к своим рукам и разворовали страну? Они конечно не просятся обратно, зачем? Они ж стали богатыми и властными. А в России придется подчинятся кому-то, а этого ой как не хочется.....

[Скарлетт]

и наконец, рождаемость - один из основных признаков того, что такое СССР. Именно рождаемость говорит о том, страшно людям, или не страшно (и сравните с сегодняшним).

Ну тут спорно. Страшно было. А рожали потому, что в 37 Сталин запретил аборты. У меня мама благодаря этому родилась. Третьим ребенком, дом строился, жить фактически негде , бабушка очень не хотела....Пытались тогда избавляться разными способами, бабушка мне рассказывала про гомеопатический "женский набор", как одно из средств при задержке. Медиков, делавших тайно на дому аборты, сажали, смертность от подпольных абортов была высокая. А бабушка родила семь детей, выжили шесть, одна девочка была умственно больна и умерла в 20 лет. Вобщем я к чему - не от хорошей жизни эта высокая рождаемость была.

[keeper]

Нас, нормальных людей, вы, ты и keeper не травмируйте

может тебе не стоит в эту тему заходить?

Мазохистам трудно удержаться. И они говорят "не будем уподобляться". Конечно не будут, ведь их удовольствие - мазохизм, а не садизм

Тигрица, я кстати, уже не реагирую на бессодержательные посты о том, как "[мы сюда приходим, потому что] тут нам в раны тычут".
Ведь тема называется "И снова о Сталине". Правда? Вон, есть нормальные противники Сталина, говорят какие-то цифры (хотя редко), и комментируют кое-что. Предлагаю с ними и разговаривать.

Я тебе поэтому и предложил в другой теме как бы сообщество. Ведь когда тебя за что-то ругают, переходя на личности, трудно не отвечать, но к теме это не имеет никакого отношения. Вот и способствуем засорению тем. Нужно просто уметь не отвечать на пустую грубость, хоть это и трудно

[Napalm]

может тебе не стоит в эту тему заходить?

Понимаю, что ты мечтаешь об этом. Тебе же нужно вещать. Я помню твою истерику, когда пришли критиковать твою тему "Слава СССР" или что-то в этом же роде.
Но вещать у тебя не получится. И прихожу я сюда не для того, чтобы таким как вы с Кипером что-то доказать (это бессмысленное занятие), а чтобы люди, впервые пришедшие на форум, не шарахались от нас в ужасе, видя подобные темы.
Пусть знают, что ваше мнение не едино для форума, а всего лишь ваша личная персональная точка зрения.

[tigrizia]

да победил Сталин в войне - только вот знаете статистику сколько советских солдат погибло на одного немца? - 1 к 10 - вот это то же заслуга Сталина

ваши данные не точны.
вот эти данные более точные:

"Полковник и капитан первого ранга. Они отдали по 20 лет жизни, чтобы вручную пересчитать в архиве Министерства Обороны донесения о потерях, поэтому уверены в цифре, которую называют.

Во время Великой Отечественной Войны погибло 8 миллионов 668 тысяч 400 военнослужащих. И в целом 26 миллионов 600 тысяч советских граждан.

Петр Буриков, главный документовед управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества: "Мы не будем говорить, что до одного человека мы посчитали. Возможно, здесь некоторые может быть в будущем уточнения. Но мы близки к истине и будем на этом настаивать".

Почти 27 миллионов погибших - это не сенсация. Примерно такими данными о потерях в Великой Отечественной историки оперируют с конца 90-х. Но впервые Россия готовится признать цифру на законодательном уровне.

Александр Кириллин, начальник управления министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества": "Чем заплатила наша страна, какой кровью за победу над фашизмом, сколько мы потеряли и сколько потеряли союзники - цифры не сопоставимые, не потому что мы плохо воевали, а потому что основная тяжесть войны легла на советский народ".

Все потери фашистской Германии - 11 миллионов 800 тысяч человек. В два с лишним раза меньше."

http://www.otechestvo.org.ua/main/20095/0627.htm

так что получается не 1 к 10, как вы пишите, Максим, а один к двум.

Нашу страну надо окружить железной сеткой, внушить всем, что они герои, чтоб доносили на всех, кто не-герои, Интернет сделать внутренним, чтоб оградить
от тлетворного внешнего влияния, полстраны отправить в "спортивные" лагеря,
шоб бесплатно восстанавливали экономику до уровня послевоенного

то есть ты себе представляешь страну в сталинские времена именно такой? а ты знаешь кто опустил железный занавес? неужели Сталин?

На Колымлаге в КАЖДОМ лагере постольку в год умирало при Сталине, а в вашем посёлке просто разъехались или спились.

есть доказательства и точные данные сколько именно умирало? или по телевизору так сказали?

Получается, что тираном Сталина называли образованные люди.

кто конкретно называл Сталина тираном? можешь перечислить?

И вообще он бандитским авторитетом был, грабил вместе с другими боевиками РСДРПб - Камо, Котовским - кассы, когда страна вела тяжёлую войну с Японией, убивал инкассаторов и полицейских.

еще одна бездоказательная ложь.

вы так уверены что моим мнением кто то управляет?
может считаете что вашим мнением управляют?

скажите, а вот о том что Сталин палач вы откуда узнали. кто вам про него рассказывал?

Сталин подарил Китаю Порт-Артур и Дальний.

а Екатерина подарила Америке Аляску - она тоже тиран?

[Napalm]

Мазохистам трудно удержаться. И они говорят "не будем уподобляться". Конечно не будут, ведь их удовольствие - мазохизм, а не садизм

Ну вот уже и до хамства вы опустились, товарищ keeper.
Немного потребовалось, чтобы вы нутро своё показали.
Выше я объяснила твоей подружке, зачем я здесь. Прими к сведению.

[Napalm]

tigrizia, keeper,
Самое смешное заключается в том, что усилия ваши тщетны.
Никогда больше такого в России не будет. Люди не позволят.
Но вы упражняйтесь в своем сотрясании воздуха пустыми фразами, оттачивайте умение вести бесконечные нудные дискуссии в инете. Это хоть какая-то возможность почувствовать собственную значимость)) Можете считать это некой гуманитарной помощью для вашего честолюбия со стороны форума))))

[tigrizia]

А мне муж сказал - если твоя вера позволяет причинение боли и смерти другому человеку, твой Бог - дьявол. И кто был Богом Сталина?

скажи, если человек тиран и убийца - он до конца своих дней таким остается? или может менться сам, по своей собственной воли, без нажима со стороны?

В конце концов, примените своё видение диагностики кармы, если оно у Вас конечно есть, и посмотрите на фотографии лиц тех времён, и сегодня, по лицам можно прочитать невероятно много.

да, фотографии о многом скажут - если ужас и страх на их лицах? или счастье и веселье?

[Napalm]

Маленькая Фея,
А мне их не жалко. Сначала жутко взбесили их рассуждалки.
Ты обратила внимание, что у них даже ума не хватило просто по-человечески в начале сказать______"я понимаю трагедию вашей семьи и сочувствую вам". И всё. Дисскуссия приняла бы совершенно иной характер, где и уважение к оппонентам осталось бы, и ощущение дружелюбно настроенных собеседников.
Ничего подобного не было. Нас попытались облить грязью и доказать, что мы идиоты. Поржали над смертью наших родственников и как ни в чем не бывало начали упражняться в дебатах.
А сейчас эти два товарища меня веселят. Я когда эти их простыни-ответы вижу, не могу сдержать улыбку))

[keeper]

tigrizia

Все потери фашистской Германии - 11 миллионов 800 тысяч человек. В два с лишним раза меньше

А неизвестно, сколько среди них военнослужащих? А то может оказаться больше, чем наших Несмотря на фактор неожиданности, механизированность, и уничтожение в плену.

Не, ну конечно всё равно Сталин для антисталинистов окажется гораздо более бездарным, чем руководители Польши или Франции. Те-то вообще мало потеряли, какие молодцы

[tigrizia]

______"я понимаю трагедию вашей семьи и сочувствую вам".

если честно то ты ведь есть персонаж придуманный а не настоящий. и трагедия твоя придуманная. хотя люди конечно об этом не подозревают. но ты уж меня прости, врать я не умею и фальшивить тоже. не могу соболезновать придуманной лжи.

Я помню твою истерику, когда пришли критиковать твою тему "Слава СССР" или что-то в этом же роде.

ну это твоя очередная фантазия. не было никакой истерики. хотя тебе наверное очень хотелось чтоб она была.

[keeper]

tigrizia, зачем ты питаешь взбесившихся?
Отвечай лучше на мои вопросы

[tigrizia]

Я тебе поэтому и предложил в другой теме как бы сообщество.

предлагаете создать коалицию?

Ведь когда тебя за что-то ругают, переходя на личности, трудно не отвечать, но к теме это не имеет никакого отношения. Вот и способствуем засорению тем. Нужно просто уметь не отвечать на пустую грубость, хоть это и трудно

просто когда не отвечаешь считается что это так и есть. Если бы Сталин отвечал и разъяснял в своих выступлениях, книгах, беседах на выпады западной прессы нам сейчас значительно легче было бы отстоять эту личность и свою собственную историю. потому игнор не выход - спокойно объяснять по мере сил и возможностей крайне необходимо.

[Napalm]

если честно то ты ведь есть персонаж придуманный а не настоящий. и трагедия твоя придуманная.

Вот даже как!
Теперь это твой новый метод оскорблять и стараться причинить людям боль?))
Не получилось другими, теперь вот так пробуешь?)) Ты еще что-нибудь придумай! А то ведь общаться нам еще долго здесь на форуме, и мой характер ты знаешь))

Что-то в этой теме и ты, и Кипер опускаетесь все ниже и ниже. Значит, не случайно меня задел ваш издевательский тон про репрессированных______он был намеренным, и отражал вашу позицию.

[Napalm]

не было никакой истерики.

Была-была))
Но ты же себя со стороны не видишь)) Тебе кажется, что ты милый интеллигентный любвиобильный человек, но это твоя иллюзия дорогая.

[tigrizia]

А неизвестно, сколько среди них военнослужащих? А то может оказаться больше, чем наших

нет таких данных вроде нет, но я до конца статью не успела еще дочитать.

Те-то вообще мало потеряли, какие молодцы

конечно молодцы - сидели и ждали когда их наш народ сам по себе придет и спасет их задницы.

Отвечай лучше на мои вопросы

не успеваю. так много всего понаписали что я запуталась кто что сказал кто что ответил.

[tigrizia]

Теперь это твой новый метод оскорблять и стараться причинить людям боль?))

послушай, ты хоть понимаешь чем шутишь?
больше на эту тему отвечать не буду. ты знаешь что я права и можешь тут разыгрывать сцену праведного гнева сколько твоей душе угодно.

Тебе кажется, что ты милый интеллигентный любвиобильный человек, но это твоя иллюзия дорогая.

а хоть бы и так?

[keeper]

Отвечай лучше на мои вопросы

не успеваю. так много всего понаписали что я запуталась кто что сказал кто что ответил.

А я тебе и говорю - на пустое не реагируй. Вон, видишь, оно от этого только умножается. Сталин правильно делал, что не реагировал на нападки западной прессы, иначе ему некогда было бы строить заводы, давать людям работу, образование. Он где-то даже сам говорил своим соратникам, почему он не реагировал, хотя они его просили. У него было вполне правильное и мудрое объяснение, я правда его не помню. Мы с тобой Тигрица, даже сами не осознаём полную меру величия этой души. И при его входе в помещение подскакивал даже сам Черчилль, причём первоначально имея другие намерения