Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#801 stalker » Сб, 10 мая 2014, 12:51

Скарлетт писал(а):Антифашист, мечтающий раздавить фашиста и скрипящий по этому поводу зубами абсолютно идентичен по энергетике этому самому фашисту - просто божьей волей он здесь, а тот там.
Об этом я.
По моему Вы неправы, по форме они наверное похожи но у антишашиста гнев праведный. Фашизм непонимает другого языка кроме силы, т.к. он животное и живет законами джунглей. С фашизмом нельзя договориться он убивает все что невписывается в его идеалогию, а если у него не хватает сил уничтожить он таится и копит их, но рано или поздно он воткнет нож в спину, как это было в 41-м. Фашизм объявлен Нюрбергским требуналом а затем и ООН, преступлением против человечества, и любая защита его у нормального человека вызывает гнев. Знаете чем на мой взгляд отличаются люди "правого сектора" от ополченцев юго-востока? Тем что ЮВ незахотел жить под властью хунты, и предложил референдум о федерализации, (референдум, голосование основной механизм демократии, власти народа), и когда Киев отказался, они начали защищать свою родину (малую родину) и свободу. Юго-восток воюет за родину, а Киев воюет за власть над этим народом., ибо для них единство может быть только, когда народ объединен под их властью. Мне так это видится. Кстати Скарлет а кто для Вас нынешняя власть в Киеве? А по поводу тех качелей о которых Вы пишите когда 10 на 1, то на форуме людей защищающих Киев гораздо меньше чем тех кто считает их фашистами, и каждый хочет высказать свое мнение по этому поводу, все таки это форум и не может быть так чтобы Вам отвечал только один человек а все остальные молча смотрели, думаю Вы и сами это хорошо понимаете и Ваше сравнение с улюлюкающей толпой я могу отнести только к эмоциям.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#802 Шера » Сб, 10 мая 2014, 12:52

а кого тут пытаются раздавить ?
Шера

  • -8

Re: Украина. Перерождение.

#803 9999 » Сб, 10 мая 2014, 12:59

Zuzechka писал(а):И я отвечу Украинцам почему русские к ним лезут? Многие русские ещё чувствует это единство, они чувствуют чужую боль, как свою собственную. И не могут молчать... не могут бездействовать... не могут сделать вид, что их это не касается...
если б русские не лезли , то этих криков и смертей не было
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#804 Кент » Сб, 10 мая 2014, 13:01

9999, первая фраза мной написана ,как бы о своем горьком опыте в этом вопросе, никак не связана с дальнейшим текстом...иногда пишу больше, но потом стираю и потому ставлю многоточие...надеюсь, понятно? :wink:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • -7

Re: Украина. Перерождение.

#805 9999 » Сб, 10 мая 2014, 13:03

Шера писал(а):а кого тут пытаются раздавить ?
это называется "включить дурочку "
:-D
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#806 Milady de Winter » Сб, 10 мая 2014, 13:03

9999 писал(а):если б русские не лезли , то этих криков и смертей не было
Ну вы хотя бы осознаёте, что это первобытный уровень дикаря с палкой?
Мол, " если бы вы не лезли, горилла бы не разьярилась и не набросилась бы убивать людей". :wacko:
Сейчас XXI век как бы. Люди от подобных обычаев отошли за средневековье. В нормальном обществе разногласия решаются диалогом
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 10 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#807 Arina » Сб, 10 мая 2014, 13:05

Скарлетт писал(а):
Deri писал(а):Совершенно нормальный человек не пойдет убивать безоружного человека, убивать садистскими способами: разрубая топором, выкалывая глаза, жгя напалмом, нормальный человек не будет издеваться над раненными.
Ах, какие такие неведомые условия... НЕВЕДОМЫЕ условия - это когда приходится защищать свою жизнь, но даже и в таких условиях не каждый решиться убить человека. Но когда убивают ради развлечения, ради подавления - это паталогия.
Скарлетт, все ведь начинается с малого.
Когда-то ты оправдывала грабеж на Майдане (когда у парня отобрали куртку), считая это нормальным явлением - ну поигрались ребята, а сейчас считаешь убийц нормальными людьми, оправдывая это якобы какими-то неведомыми условиями.
Обсуждение уже давно превратилось в гон улюлюкающей толпы, кидающейся камнями. Разве что вместо камней - минусы, больше кинуть нечем.
Знаешь, что происходит с качелями, когда на одной стороне 10 человек, а на другой - один-два?
Я всего лишь пытаюсь уравновесить эти качели, которые под грузом вашего гневного осуждения скоро ёбнутся вместе со всеми вами.
Если б местные эмоции воплотить в реальную энергию, то тимошенковское "атомное оружие" бледнеет по уровню ненависти.
Антифашист, мечтающий раздавить фашиста и скрипящий по этому поводу зубами абсолютно идентичен по энергетике этому самому фашисту - просто божьей волей он здесь, а тот там.
Об этом я.
Что человек или миротворец , или боец. Какое добро он в данном случае защищает и какое зло пытается уничтожить - вообще не принципиально. Или любовь, или ненависть, или свет, или тьма, третьего не дано - любящего зла и светлой тьмы не бывает.
Скарлетт, в Мариуполе в 12летнего мальчишку за георгиевскую ленточку 2 пули всадили. У меня сыновьям по полтора годика всего. Как Вы думаете, что я чувствую?
Держусь только на том, что, как мантру, повторяю фразу, которую запостил кто-то из девчонок на форуме при разборе астрологических прогнозов по Украине. Победит тот, кто обуздает свою ненависть.
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 8 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#808 Кент » Сб, 10 мая 2014, 13:07

9999, видимо, Вы не понимаете, что родственники, как бы они не были далеки, даже по родству, не то что расстоянию, всегда лезут со своей :помощью,указаниями, претензиями ,спорами и т.д. и т.п., особенно, когда дело касается наследства или, того хуже, земли по наследству...поэтому, если не русские, то поляки, американцы, немцы, даже неумытые негритосы, которые учились в Университете Дружбы народов и лишь понюхали кусочек сала, тоже имеют шанс вмешаться в дела Украины...вам всем остается только отбрехиваться(но не перегибая палку) :smile:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#809 9999 » Сб, 10 мая 2014, 13:08

Кент писал(а):первая фраза мной написана ,как бы о своем горьком опыте в этом вопросе, никак не связана с дальнейшим текстом...иногда пишу больше, но потом стираю и потому ставлю многоточие...надеюсь, понятно?
я написал, как я воспринял , если у вас другое восприятие , такое часто бывает , что ж и если оно восприятие Ваше ,Вам на пользу , то дай Бог .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#810 Shakti » Сб, 10 мая 2014, 13:09

Шера писал(а):а кого тут пытаются раздавить ?
Фашистов жеж :smile:
Руки прочь от фашистов кричат сочувствующие. Не смейте их обижать ни в словах, ни в мыслях, ни в действиях..
Это слепая любовь к фашизму, как любовь матери - безусловная любовь, любовь не смотря ни на что... Они есть любовь... Если бъют меньшинство их нужно защищать. Слава Богу фашистов в мире меньшинство, но защищающие постепенно пополнят его ряды и конец света наступит от самопожирания человечества
Подсознательная тяга к самоуничтожению. По Лазареву программа самоуничтожения
Shakti

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#811 Кент » Сб, 10 мая 2014, 13:10

9999, я написал, как я воспринял , если у вас другое восприятие , такое часто бывает , что ж и если оно восприятие Ваше ,Вам на пользу , то дай Бог ....пардон, но веть это мой постинг :huh: , поэтому я и объяснил Вам, т.е. Ваше восприятие ,как минимум должно было бы быть с корректировано, но видимо ,Ваше восприятие важнее, тогда зачем ВЫ тут?
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • -6

Re: Украина. Перерождение.

#812 Скарлетт » Сб, 10 мая 2014, 13:14

stalker писал(а):Кстати Скарлет а кто для Вас нынешняя власть в Киеве?
Придурки-упыри(по отношению к народу, разумеется - у них свои цели, но они антинародны), америкосовские ставленники.
Упоминала, что читала политфорум , где в сообщении за 2009 год приводится выступление украинского коммуниста, где он сообщает, что, по его сведениям, американцы готовят проект по пропихиванию в украинскую власть в качестве главы "своего" Яценюка.
У них получилось.
stalker писал(а):Фашизм объявлен Нюрбергским требуналом а затем и ООН, преступлением против человечества, и любая защита его у нормального человека вызывает гнев.
Я, конечно, человек не сильно образованный, но, по моему, сравнивать украинский национализм с немецким фашизмом не очень корректно.
Или я что-то пропустила, и украинцы уже мечтают поработить весь мир, строят канцлагеря и проводят эксперименты над людьми "низших рас"?
Пока что их национализм всего лишь даёт им духовное топливо для борьбы за территорию. Цели так себе, но придавание топливу для их реализации аромата "защиты отечества" всегда улучшает его потребительские свойства и продвижение на рынке.

Не стоит, думаю, путать истинные мотивы и механизмы реализации - хреновая жизнь украинцев позволила наиболее горделивым из них использовать национализм в качестве рычага по изменению жизни (своей) в стране. Это не кровожадные вампиры, которым вдруг сказали "можно убивать". Это всего лишь нереализованность внутренняя+недовольство жизнью, щедро приправленное соусом гордыни.
А где гордыня - там и внутренняя возможность убить/унизить/подавить другого (приоритет собственной воли).

Но: подобное внутреннее состояние присутствует и у тех, кто не воюет, а лишь выплёскивается на форуме. Это вариант "бодливой коровы, которой Бог не дал рогов" и Христово "если б у него были ноги, он с огнём и мечом прошёл по всей Земле".

Об этом желательно задумываться тем, кто участвует в подобных темах.
Что бы они сделали, имея доступ к атомному оружию, войскам, технике и т.д.? И КАКОВЫ бы были от этого последствия, учитывая уровень накала эмоций здесь, а значит, отсутствие благоразумия?

А те, кто убивает - они за это и поплатятся, карма. Кто их гневно осуждает, ненавидит, презирает - тоже, карма.
Мы в Боге, он судья.
Кто это не всасывает, пусть пошарит внутри себя на предмет вспухшей гордыни.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Arina писал(а):Скарлетт, в Мариуполе в 12летнего мальчишку за георгиевскую ленточку 2 пули всадили. У меня сыновьям по полтора годика всего. Как Вы думаете, что я чувствую?
Арина, я понимаю.
И всё же предлагаю сместить фокус выше.
Мы под Богом и в Боге.
ВСЕ.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 8 месяцев

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#813 stalker » Сб, 10 мая 2014, 13:16

9999 писал(а):если б русские не лезли , то этих криков и смертей не было

9999 по моему Вы перегибаете. Я понимаю что ввод российских войск в Украину для Киева как манна небесная, тогда бы они могли оправдать любой беспредел, и запад мог официально гнобить Россию по полной, но увы... "Окупация" это только фантазии киевской пропаганды. Если помните 2008 год, Южную Осетию вот это был ввод войск, и весь запад визжал с утра до ночи об окупации и геноциде грузинского народа, по всем телеканалам, без перерыва транслировали видео о боевых действиях. А сейчас запад молчит в тряпочку потомучто предъявить нечего, и только перевозбужденное воображение киева генерирует одну за другой фантазии по этому поводу. Понимаю что очень нужны наши войска в Украине но придется киеву обломиться.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#814 Arina » Сб, 10 мая 2014, 13:17

Мы под Богом и в Боге.
ВСЕ.
:smile: Знаю.
Поэтому и повторяю мантру.
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 8 месяцев

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#815 Кент » Сб, 10 мая 2014, 13:19

Скарлетт, украинцы уже мечтают поработить весь мир, строят канцлагеря и проводят эксперименты над людьми "низших рас"? ...с прискорбием сообщаю ,что первичные планы Гитлера были менее животными,чем потом ...аппетит приходит во время еды...но поощряли нациков англосаксы приблизительно так же...
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#816 9999 » Сб, 10 мая 2014, 13:19

Кент писал(а):видимо, Вы не понимаете, что родственники, как бы они не были далеки, даже по родству, не то что расстоянию, всегда лезут со своей :помощью,указаниями, претензиями ,спорами и т.д. и т.п., особенно, когда дело касается наследства или, того хуже, земли по наследству...поэтому, если не русские, то поляки, американцы, немцы, даже неумытые негритосы, которые учились в Университете Дружбы народов и лишь понюхали кусочек сала, тоже имеют шанс вмешаться в дела Украины...вам всем остается только отбрехиваться(но не перегибая палку)
:-D
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#817 Степашка » Сб, 10 мая 2014, 13:21

Скарлетт писал(а):Я, конечно, человек не сильно образованный, но, по моему, сравнивать украинский национализм с немецким фашизмом не очень корректно.
Или я что-то пропустила, и украинцы уже мечтают поработить весь мир, строят канцлагеря и проводят эксперименты над людьми "низших рас"?
А надо этого дождаться? Не понятно, что фашизм реальный так и начинается?
Конечно речь тут не об Украине в целом и не обо всех украинцах. Это и ежу понятно.
Но то что там есть радикалы поддерживающие фашизм - это факт.
По поводу ненависти я с вами согласна. Нужно всё таки понимать, что ненависть порождает ответную ненависть, и тут важно понимание и сострадание, а потом наверное оценка.
Степашка
Сообщения: 309
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 28 декабря 2011
С нами: 14 лет

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#818 Папа_Карло » Сб, 10 мая 2014, 13:26

9999 писал(а):если б русские не лезли , то этих криков и смертей не было

на майдане убивали русские? в одессе убивали русские?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#819 Лада » Сб, 10 мая 2014, 13:26

Кент писал(а):тем самым местом и в ваше же г...о
О! Тут интересное высказывание прочитала: "А самый худший способ – пытаться изменить людей, критикуя и осуждая их. Так их изменить точно не удастся".
Не только, конечно, в эти ворота это высказывание касается..
Лада F
Аватара
Сообщения: 154
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 4 апреля 2013
С нами: 12 лет 9 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#820 Папа_Карло » Сб, 10 мая 2014, 13:28

Скарлетт писал(а):Или я что-то пропустила, и украинцы уже мечтают поработить весь мир, строят канцлагеря и проводят эксперименты над людьми "низших рас"?

Нет, но пока только не пропускают продукты и лекарства в тот же Славянск и перекрывают воду для Крыма, сжигают мирных людей.....нормальные милы люди.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron