Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[9999]

Опять-таки - Вы осуждаете ополченцев, но не осуждаете майдан. Там тоже были вооружённые группы людей в городе, которые были против власти.
Двойные стандарты?

даже по тем событиям и здесь на ЮВУ , вы сравните маштабность вооружения ....

[Natish]

ну проснитесь уже. из Украины хотят Ливию или Сирию сделать при помощи Стрелкова. он ищет войны. пришел туда где ее пытаются предотвратить. хотите Донецк в руинах увидеть?

Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд:
Марк писал(а):
Так вы на стороне Киева? Дело же не в том, что появились ополченцы, а почему. Например если бы Стрелков был в Одессе 2 мая, там не случилась бы Хатынь. Может быть благодаря шумихе в СМИ и интернете, частично и нам, сейчас Нацгвардия боится особо свирепствовать?
Но печально, что вы стальная коммунистка, морально на стороне врага оказались.
я не на стороне Киева. я вижу что сценарий разыгрывают такой же как в Сирии и Ливии.

когда Москву окончательно сдадут департаменту?....о чем Вы будете детям рассказывать?

[обычный]

Опять-таки - Вы осуждаете ополченцев, но не осуждаете майдан. Там тоже были вооружённые группы людей в городе, которые были против власти.
Двойные стандарты?

даже по тем событиям и здесь на ЮВУ , вы сравните маштабность вооружения ....

Наделал маленькую и аккуратную кучку де..ма - не нагадил?

[Kadet]

Живая легенда милитаристских форумов «Старшина» смотрит на Кургиняна и его кремлевские истории как на… украинский герб.
http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/1551 ... oose-russians-just-cannot-die/

Я чёт не пойму - чего такую панику по поводу Каргиняна подняли? И почему его приписывают к Кремлю? Каким боком он = Кремль?
Он и во время передач Мамонтова и Соловьёва всякую радикальную хрень порол всегда, его мало кто слушал. А тут - чего-то его мнение вдруг распиарили чуть ли не как мнение Путина.

Не морочте голову.

[Arina]

А чего это пошел вброс, что Стрелков сговорился с хунтой или 5й колонной?
Если бы так, наши спецслужбы уже давно бы его убрали. А ниче. Бегает

[обычный]

9999, представьте другой сценарий.
Не удался майдан. Янукович подавил его силой оружия. Запад Украины восстал (как и сейчас восток - вооружённо). Они бы воевали жестоко.

И ведь это могло быть.
Каково бы было Ваше отношение к этому?

[Папа_Карло]

Я чёт не пойму - чего такую панику по поводу Каргиняна подняли? И почему его приписывают к Кремлю? Каким боком он = Кремль?
Он и во время передач Мамонтова и Соловьёва всякую радикальную хрень порол всегда, его мало кто слушал. А тут - чего-то его мнение вдруг распиарили чуть ли не как мнение Путина.

Всё правильно происходит. Эта война стала показывать, кто работает на какие силы... Все по-тихоньку засвечиваются...ГРУшнику рулят...

[Arina]

СЛАВЯНСК. УМРИ, НО НЕ СЕЙЧАС…
Jul. 6th, 2014 at 9:31 PM

Оригинал взят у chegevara37 в Славянск. Умри, но не сейчас…

Спойлер

Судя по последним событиям на юго-восточном фронте, а именно отходу Славянского гарнизона в Краматорск и в последующем в Донецк, всем карманным блогерам Суркова дана установка, обвинить Стрелкова в бегстве из Славянска.

Даже экстренным порядком из дальнего чулана достали Кургиняна, отряхнули с него плесень и отправили с проповедью под стены Донецка. И судя по его выступлению, пока самая большая претензия к Стрелкову заключается в том, что он со своим гарнизоном и большей частью мирных жителей Славянска не погибли за Кургиняна…

У кремлевских журналистов командная претензия к Стрелкову и ополченцам заключается в том, что они выжили.

Мне право, до коликов смешно слушать обвинения в трусости Стрелкова от тех, кто ни дня не прослужил в армии и ничерта не понимает в тактике, стратегии и оперативном искусстве.

Поэтому для тех, кто на бронепоезде, объясняю на пальцах.

( Collapse )
На любой войне есть такая штука, как тактика, стратегия и оперативное искусство. Эти штуки определяют саму суть войны, то есть сражения войск...

Если критики Стрелкова случайно найдут на просторах интернета настольную книгу лейтенанта Вооруженных Сил Российской Федерации под названием Боевой Устав Сухопутных Войск или любую подобную книгу, по которой курсанты академии West Point познают основы демократизации коренных народов Африки, то возможно им повезет узнать, что каждое воинское подразделение независимо от государственной и общественно-политической принадлежности имеет такую фишку, как боевая эффективность, так и боевые возможности.

Эти фишки описывают такие ненужные параметры, как районы местности, на которых воинские подразделения могут выполнять свои задачи в наступлении, в обороне и на марше. Рассказывают о возможности нанесения огневого поражения противнику в зависимости от имеющихся на вооружении типов оружия. Показывают, сколько суток, и с каким боекомплектом подразделения могут выполнять свои задачи. И еще много чего интересного, чего обычному диванному воену знать не нужно…

Так вот, с точки зрения тактики, стратегии и военного искусства, сражение за Славянск было проиграно. Да это так!!! И оставлять там на заклание гарнизон, только ради того, чтоб диванные патриоты могли бить себя пяткой в грудь вопя о мифическом «Сталинграде», было по меньшей мере глупо и неверно. Не было в Славянске ни «Сталинграда», ни «Ленинграда», ровно как и не было в окруженном Славянске дороги жизни и не стояли под Краматорском армии Чуйкова и Толбухина.

После того, как каратели киевской хунты, использую фактор мифического перемирия существенным образом нарастили боевые возможности и повысили боевую эффективность своих войск стоящих вокруг Славянска, то есть превысили аналогичные параметры обороняющихся сил под командованием Стрелкова, дальнейшая судьба обороняющего гарнизона была предрешена и их окончательное поражение было вопросом времени. Солдаты вооруженные автоматами не имеют шансов в противостоянии с реактивными системами залпового огня и это не вопрос политики, это вопрос элементарного расчета!

А в свете того, что несмотря на обещания отдельных политиков, второй фронт так и не был открыт, дальнейшее стояние Стрелкова в Славянске, привело бы к полному поражению Славянского гарнизона и как следствие оголения целого участка фронта, чем киевские каратели непременно воспользовались.

Отход Славянского гарнизона через Краматорск в Донецк, позволил Стрелкову не только вывести боеспособные части на новые, ранее подготовленные рубежи обороны, но и существенным образом измотать противника, в следствии необходимости перегруппировки сил и средств и борьбы с ДРГ.

Позиционное отступление Стрелкова из Славянска означает, что киевским карателям придется заново проводить разведку обороны Новороссии, определять ее слабые участки, вызовет необходимость создания новых позиционных районов наступления, перемещению тылов и так далее…

Военная машина киевских карателей, она знаете ли не так уж и поворотлива…

Все это – драгоценное время, которое Московские политики, надеюсь, используют правильно для осмысления своего места в истории государства Российского.

А диванные воены, сурковские блогеры и старые заплесневелые кликуши, вопящие о том, почему Стрелков сдал Славянск, сегодня полностью повторяют то, что говорили Жукову в ставке, когда он заявил о необходимости оставить Киев.

А как мы помним, после сдачи Киева, был Берлин...

МОО Вече

гв. капитан Владимир Орлов


http://anna-news.info/node/17991
</div>

[Папа_Карло]

но сам факт , что они не воевали в городах , как Вам?

это ты расскажи Хеленке...

[Шера]

А чего это пошел вброс, что Стрелков сговорился с хунтой или 5й колонной?
Если бы так, наши спецслужбы уже давно бы его убрали. А ниче. Бегает

да вообще госдепу чето приписывают сильно для него хитро..й план - у их и фантазии такой нет

Добавлено спустя 34 секунды:
9999, хватит идиотничать

[acolyte]

Я чёт не пойму - чего такую панику по поводу Каргиняна подняли? И почему его приписывают к Кремлю? Каким боком он = Кремль?
Он и во время передач Мамонтова и Соловьёва всякую радикальную хрень порол всегда, его мало кто слушал. А тут - чего-то его мнение вдруг распиарили чуть ли не как мнение Путина.

Не морочте голову.

Сам Kургинян вполне ничтожен, но он создает идеологическое прикрытие предательства Путиным Новороссии.

[Milady de Winter]

А чего это пошел вброс, что Стрелков сговорился с хунтой или 5й колонной?
Если бы так, наши спецслужбы уже давно бы его убрали. А ниче. Бегает

потому что хунте сейчас выгодно убрать Стрелкова и тем самым развалить Новороссию. Неужели не понятно?

[Arina]

А чего это пошел вброс, что Стрелков сговорился с хунтой или 5й колонной?
Если бы так, наши спецслужбы уже давно бы его убрали. А ниче. Бегает

потому что хунте сейчас выгодно убрать Стрелкова и тем самым развалить Новороссию. Неужели не понятно?

Ну так это топорная работа. Сейчас топ10 блоггеров по всей сети дают опровержения.

[Milady de Winter]

[acolyte]

06.07.2014. Игорь Друзь, советник министра обороны ДНР, рассказал о прорыве основных сил ополчения из Славянска.

Спойлер

Ополчение было вынуждено уйти из Славянска. Конечно, мы готовы были стоять до конца, и были готовы исполнить и такой приказ главнокомандующего. Все мы уже оставили завещание и попрощались с родными. Но мы – люди военные, и будем выполнять и другой приказ. Тем более, что мы абсолютно доверяем как порядочности И. Стрелкова, так и его военному опыту. Ведь этот человек прошел уже 4 войны, причем добровольцем. Что было бы, если бы русская армия решила до конца отстаивать Москву в 1812, или Киев – в 41? Не было бы взятия Парижа и, соответственно, Берлина, а была бы напрасная гибель армии.
Поэтому очень странно читать ныне домыслы от некоторых, вроде как патриотов о том, что Игорь Стрелков виноват просто «во всем на свете». В том числе – в сдаче города. Вспомнили бы лучше о том, что он и его бойцы месяцами героически останавливали наступление целой армии, хотя их были только сотни, в конце – пару тысяч. Вооруженные почти только стрелковым оружием, они сдерживали наступление 15 000 профессиональных военных.
И. Стрелков при этом просил помощи, говорил о необходимости введения миротворческих войск, или хотя бы массированных поставок тяжелого вооружения из России. Но его никто не слушал. Мало того, в последние дни произошла измена нескольких командиров, которые оголили фланг обороны Славянска со стороны пригорода — Николаевки. Дальнейшая оборона силами малочисленных ополченцев против регулярной армии, без надежды помощи со стороны России, означала бы напрасную гибель практически единственных боеспособных, обстрелянных частей Народного Ополчения Донбасса.
А также и полную гибель города с его мирными жителями. Ведь тактика армии укров – это своего рода АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ГЕНОЦИД. Они очень бояться потерь своей живой силы, поэтому просто подтягивают к нашим населенным пунктам гаубицы и «Грады», а потом бьют по ним, методично разнося квартал за кварталом.
Что интересно, «укропы» почти полностью снесли улицу Русскую в Славянске. Думаю, командир батареи посмотрел на навигатор, на карту города, увидел ненавистное название, и решил разнести именно Русскую улицу. Впрочем, и на других улицах хватало разрушений.
Сцены, которые я видел, непередаваемы… Контуженный трехлетний ребенок, который на твоих глазах сходит с ума, кричит не своим голосом… Священники, которые отпевают сразу целый подъезд, обходя десяток гробов, выставленных рядом с родным домом покойников…
Вот для того, чтобы остановить это чудовищное укровское «миротворчество», и решил отвести войска главнокомандующий ополчением Стрелков.
Но тут уже пошли домыслы о том, что якобы отряды ополчения ушли по некоему специальному «коридору», который устроил для них Порошенко. Это уж полный бред. Дело в том, что блокада Славянска не была полной. И по проселочным дорогам еще можно было выйти. Другое дело, что эти дороги тоже простреливались артиллерией, более всего – с Карачуна. Поэтому Игорь Иванович и приказал сделать отвлекающий маневр – провести атаку нашей малочисленной бронетехники на позиции укро-армии. Наша «Нона» и танки начали наносить удары по ним, а в это время ополчение на «Уралах», «Камазах», микроавтобусах и легковых автомобилях поехало в сторону Краматорска. Некоторые танкисты героически погибли, их список уточняется, они будут представлены к Георгиевским крестам Новороссии посмертно.
Конечно, не обошлось и без неразберихи, неизбежной при такой довольно масштабной операции. Часть водителей, забыв о приказе соблюдать светомаскировку, поехали со включенными фарами, забыли заклеить «габариты». А противник запустил свои беспилотники, осветительные ракеты. У них есть огромное количество беспилотников, в чем я лично убедился и ранее, участвуя в ночной боевой вылазке. Поэтому противнику в конце-концов удалось обнаружить нас, и хвост нашей колонны все-таки попал под обстрел «Градов».
При этом обстреле, увы, пострадали семьи ополченцев, которые они вывозили спасать от карателей. Была ранена женщина и девочка, был поврежден автотранспорт. Точные наши потери при исходе из Славянска уточняются.
Но особенно обидно слушать при этом критику «справа» и «слева». Ведь ни о каком «сговоре» с укро-властью, которая пыталась в очередной раз уничтожить нас при уводе войск, и речи быть не могло. Также и речи не может быть о наших «страшных потерях» при выводе войск. Ну зачем повторять вранье укров?!
Ведь в целом операция Стрелкова блестяще удалась, и, несмотря на неизбежные в таких ситуациях накладки, ему удалось успешно вывести почти весь личный состав, более 90%. И практически все оружие. Этим сильно укрепляется оборона Донецка, что теперь важнее всего.
А офисным патриотам, которые издали критикуют Стрелкова, я могу сказать одно: приезжайте сюда, и продемонстрируйте ваши таланты здесь, если вы считаете, что вы умнее и храбрее его. Добровольцы нам нужны.
Извините, что мы не умерли под Славянском. У нас есть все шансы погибнуть под Донецком, если Россия нам не поможет.

[Natish]

Москва. 6 июля. INTERFAX.RU -
Украинские силовики возьмут в блокаду Луганск и Донецк. Об этом в эфире телеканала "Интер" заявил заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Михаил Коваль.
По его словам, таким образом власти попытаются вынудить членов вооруженных формирований "народных республик" Донбасса сложить оружие.
"Существует четкий стратегический план, который утвержден, это детище нашего президента (Петра Порошенко), верховного главнокомандующего. В нем красной нитью проходит два областных центра - Луганск и Донецк. Соответственно этих населенных пунктов будет проведена полная блокада, соответствующие мероприятия, которые приведут к тому, что сепаратисты, бандиты вынуждены будут сложить оружие", - сказал Коваль, отвечая на вопрос, насколько реально говорить о штурме этих городов.

[обычный]

предательства Путиным Новороссии.

Иногда приходит в голову вариант, что вся эта украинская история - многоходовка с целью втянуть Россию в большую войну. И поощрение наших патриотов в эти события, их поддержка, и вынужденность местных присоедениться к боевым действиям - это такой же ход как и восстановление боеспособности украинской армии. Всё для разжигания войны, для жертв. Чтобы Россия ввязалась в войну как и в 1914м году.

[Шера]

phpBB [media]

[Kadet]

Живая легенда милитаристских форумов «Старшина» смотрит на Кургиняна и его кремлевские истории как на… украинский герб.
http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/1551 ... oose-russians-just-cannot-die/

Мало того - НИКОГДА не поверю, что Путин - когда-нибудь сдаст Новороссию и Украину в целом.

Иначе - ВСЁ, что достигнуто неимоверными трудами и усилиями, тысячами смертей, сотни тысяч беженцев и пр. - просто коту под хвост.

И тем более - Путин совсем недавно, на днях буквально, как раз тогда когда после "консультаций" в Донецке, на которых как говорил автор сего опуса, явно злого в отношении к Кремлю, Медвечук якобы уговаривал руководителей ДНР и ЛНР "слиться", как раз в тот день, когда поросёрковцы устроили массовые убийства мирных жителей в Кондрашовке, Луганской, Славянске, Артёме - Путин снова повторил свою главную цель - "От Лиссабона до Владивостока" и ещё повторил формулировку - "Русский мир". И знаково, что это он заявил на своём выступлении перед дипломатами России, а это выступление, насколько нам известно, это чёткое формулирование дипломатам нашу дальнейшую внешнюю политику, настройка их на те цели, к которому будет с ближайшее будущее стремиться Россия.

Не делал того, что наметил? (Ситуация с обещанием защищать русских в Донецке - не в счёт, ибо это он говорил для Крыма, и как только Донбасс поднялся и тоже начал хотеть в Россию я сразу понял, что они будут разочарованы... ибо Крым Крымом, он важен прежде всего как стратегическая военная площадка и именно это не в последнюю очередь сыграло на присоединение, а Донбасс такого козыря не имеет, да и не подъёмно тяжело для России поднимать полуразрушенную промышленность ещё и Донбасса. В общем - сразу же считал, что Донбассцы его не правильно поняли, и не стоит его в этом обвинять).

Так вот теперь если бы хотя бы на минутку представить, что Путин "слил Новороссию" - и что на Украине полностью восторжествовал наместник США поросёнков. Как думаете - куда можно тогда засунуть планы, уже подтверждённые несколько раз планы Путина - "от Лиссабона до Владивостока" и "Русский мир"?
В этом случае Украина для "Русского мира" потеряна будет очень на долго и при жизни Путина, а тем более при власти, скорее всего не вернётся в русский мир. Да и вообще - это будет означать тогда и смерть России не меньше.

Так что - нефиг ото разводить панику и плодить паникёрские настроения.

В отходе Стрелкова из Славянска - есть так же и большая выгода для России. Вот недавно было описание представления во французских СМИ этого события. Там чётко выделили несколько моментов - "Путин ополченцам действительно не помогает" и "Города разрушает и мирных жителей убивает действительно украинская армия". И паникёрские нападки Стрелкова на Путина - бьют именно в эту цель. В общем - это своей цели достигает. И уверен, примерно так же отреагировали на это событие и большинство прочих западных СМИ.
А вы представляете КАКОЙ это великий шаг в переломе общественного западного мнения о России.

В общем - уверен, всё идёт по плану.
Жаль только, что хунта действует по своему фашистскому плану... и целенаправленно убивает мирных жителей. Фашисты, одним словом... Воевать с войсками не умеют, так воюют с детьми, женщинам и стариками. Через убийство мирных жителей фашисты пытались вынудить партизан сдаваться. Чем нынешняя тактика хунтармии отличается от фашистской?

[Milady de Winter]

Я чёт не пойму - чего такую панику по поводу Каргиняна подняли? И почему его приписывают к Кремлю? Каким боком он = Кремль?
Он и во время передач Мамонтова и Соловьёва всякую радикальную хрень порол всегда, его мало кто слушал. А тут - чего-то его мнение вдруг распиарили чуть ли не как мнение Путина.

Не морочте голову.

Сам Kургинян вполне ничтожен, но он создает идеологическое прикрытие предательства Путиным Новороссии.

чудак он, ничего не понимающий ни в стратегии ни в тактике. Этакий "куратор", который заявил что в течении 10 дней сместит Стрелкова.
Он не понимает ни о преимуществе артиллерии на горе Карачун, которая патриотов просто утюжила каждый день и которую взять было невозможно, ни о том, что Стрелков банально им всем жизни сохранил, выведя в такой город, который нельзя уже бомбить из-за Карачуна, так как над Донецком нет такой горы и что это новая фаза военных действий. Если только их не будут такие вот изнутри саботировать вроде Кургиняна.
Тоже мне, стратег нашелся...еще бы в чисто поле как Невзоров предложил бы ополченцам выдвинутся....
А то что целая бронебригада погибла, прикрывая прорыв - об этом Кургинян почему то ни словом не обмолвился.