Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#781 Dmitrig » Сб, 10 мая 2014, 8:03

Svastha, :approve:

Слива Украине!
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#782 Марк » Сб, 10 мая 2014, 8:11

Dmitrig писал(а):Начали с поклонения салу и закончили поклонением фашизму и самым гнусным грехам.
Почему я говорю закончили?
Потому что у народа, восхваляющему нечистое, нет будущего.
Именно об украинцах несколько тысяч лет назад пророчествовал Исаия, говоря:

"Те, которые один за другим, едят свиное мясо и мерзость (сало - прим. автора) и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:17)
:-D Смешно. Но по сути верно.
Dmitrig
:approve:

Добавлено спустя 31 секунду:
Dmitrig писал(а):Слива Украине!
Героям сала!
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#783 lyaska » Сб, 10 мая 2014, 8:54

oldsatana писал(а):
lyaska писал(а):
oldsatana писал(а):Разница только в том, что взведенную истеричную толпу людей, которые будут щемить геев, - вы зверями и нелюдями не называете. А ту, что щемит "георгоносцев" - называете?
Хорош уже параноить. Кто "вы"? :-D тебе про Фому, ты про Ерему. Ладно - всем спокойной ночи... или уже доброго утра... :fly:
"Вы" - lyaska.
То, что вы непереборчивы и готовы на близкий контакт со всяким встречным с вашим "ты", - не имеет никакого отношения к СОДЕРЖАНИЮ написанного и не превращает обращение к вам в множественное число :-D
Ну так, Вы и вы - это немного разные вещи. Хотя, конечно, обращаться на "вы" и писать человеку оскорбления и приписки ГОРАЗДО интилехентнее)) все, закрыли диалог :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Dmitrig, а Гитлер вот сала не ел, вообще был вегетарианцем. Обоснуй! :-D
lyaska F
Аватара
Сообщения: 4623
Темы: 34
Зарегистрирован: Ср, 30 декабря 2009
С нами: 16 лет

Re: Украина. Перерождение.

#784 Dmitrig » Сб, 10 мая 2014, 9:03

lyaska писал(а):Dmitrig, а Гитлер вот сала не ел, вообще был вегетарианцем. Обоснуй!
Спорный вопрос, Ляська...
Вот, к примеру, статья http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/pseudoveg.htm

То что мы знаем о Гитлере - это, скорее, лишь его внешний имидж.
Образ для общественности.
А за спиной у писак и журналистов Гитлер, наверняка, не гнушался жирным кусочком перчёного сала.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
lyaska, или вот, знаменитые немецкие колбаски из свинины и сало по-немецки
http://kushaem-vkusno.com/salo-po-nemecki-recept.html

Очевидно, что Гитлер, будучи немцем, не гнушался подобных блюд
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#785 обычный » Сб, 10 мая 2014, 9:15

Findling писал(а):по солдатам работает снайпер, и травматами из толпы.
солдаты отстреливаются, есть раненные..в тч в ноги.....

А вот парень. в синих джинсах, с простреленной головой. вот как в него могли попасть отходящие военные?
Травмат очевиден. Глупость со стороны стрелявшего. Или провокация. Так же как в Андреевке, когда солдаты на БТРах после долгого общения с местными уже развернулись и начали уезжать (то есть цель местных жителей была достигнута), один из "местных" кинул коктейль молотова в последнюю машину. Что привело к большим жертвам среди местных.

Насчёт снайпера, который якобы есть и стреляет и в тех, и в других... Для чего? Чтобы спровоцировать? Для этого нужно не постреливать, а достаточно шлёпнуть пару солдат, после чего они открыли бы стрельбу по толпе.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Dmitrig писал(а):Известный форумский аналитик и матрицевед о причинах кризиса на Украине:
Спойлер
В 11 главе книги Левит написано одно из самых серьёзных предупреждений для человечества.
Предупреждение это выражено в запрете поедания мяса нечистых животных, самым нечистым из которых является свинья...

"Мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас", - сказал Господь людям.
Но среди всех наций на земле нашлась такая, которая не вняла заботливому предостережению Бога.
Эта нация - украинцы.
Вместо того, чтобы гнушаться нечистой пищи, они придумали себе сало и стали восхвалять его.

А теперь подумайте, разве может быть что-то святое в народе, который восхваляет нечистое?
Разве может быть среди таких людей что-то доброе, если они попрали Божии предупреждения?
Господь сказал - не ешьте, а они воспротивились в гордыне своей и сделали наоборот.
Думая, что в своём поклонении нечистотам станут свободными.

Начали с поклонения салу и закончили поклонением фашизму и самым гнусным грехам.
Почему я говорю закончили?
Потому что у народа, восхваляющему нечистое, нет будущего.
Именно об украинцах несколько тысяч лет назад пророчествовал Исаия, говоря:

"Те, которые один за другим, едят свиное мясо и мерзость (сало - прим. автора) и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:17)

Справедливое, но, всё же, печальное пророчество.
Но можно ли остановить гибель украинского народа?
Да.
Но для этого нужно пересмотреть фундаментальные пищевые ценности.
В Ираке, Ливии и Сирии вряд ли увлекаются салом.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: божествен как и все

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#786 Кент » Сб, 10 мая 2014, 9:46

При этом настаивается, что Украина должна "остановит братоубийство" ДОПУСТИВ сепаратизм - причем, очень важно, чтобы это был сепаратизм в ползу России, но ни в коем случае - не в пользу ЕС....Олдсатана решила,что только ее оценка события есть истина, никак не читая исторические хроники чеченской компании, какую роль сыграл во всем генерал Лебедь и ,что Чечня получила в результате подписания Хасавьюртовского соглашения, и что такое халифат, который захотелось сделать отморозкам типа Яроша, ну, и чем это в итоге закончилось...
ВЫ что предлагаете Украине - радоваться и не сопротивляться? ...нет такой страны, есть только место, где незаконно пришедшие в результате переворота люди , пытаются навязать волю другой более нормальной части населения ...связать подобное с ВОСР - было бы еще большим абсурдом
Очередное суждение из собственного аквариума.
Только у идиота отсутствие сильной и боеспособной армии ассоциируется с "белостью и пушистостью" и что признание небоеспособности армии своей страны - это пропагандистское "преимущество".
. есть теория серой безликой массы, выкрикивающей лозунги под дудочку заокеанского дяди, идущей в "светлое будущее" пожирая себе подобных не утруждая себя на распознание того, что им говорят и пишут...принцип прост ,как мир - "я прав всегда, даже когда не прав"...под этим лозунгом маршировали штурмовые отряды Рэма, правда коричневые...оказывается разница только в цвете , идеология одна ... история ВОВ...читайте..


Findling, по солдатам работает снайпер, и травматами из толпы.
солдаты отстреливаются, есть раненные..в тч в ноги.....
...вопрос - с какого расстояния можно ранить в ногу или руку довольно серьезно из травматического оружия?...метров - 10...на видео видно, что у людей нет подобного оружия, плюс никто из солдат не ранен, т.е. все бодро ретируются ,а прячутся от выстрелов своего снайпера,который их отступление прикрывает, видимо ,знают ,что только вчера винтовку взял в руки, может и в своего попасть...кого и когда подстрелили видно на видео, а 200 был убит ранее, до подхода оператора...
Последний раз редактировалось Марианна Сб, 10 мая 2014, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3,19 3,11 жалоба
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#787 Папа_Карло » Сб, 10 мая 2014, 11:08

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#788 Регина » Сб, 10 мая 2014, 11:24

Dmitrig,
корейцы тоже любят свинину. особой любовью пользуются поджаренные свиные шкурки. да и у нас сало любят.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 7

Re: Украина. Перерождение.

#789 Солнышко » Сб, 10 мая 2014, 11:29

Deri писал(а):все ведь начинается с малого
Вот вот.
Об этом уже говорилось-сначала,постепенненько приучают нас к мыслям о том,что голубые-это нормальные-дальше-больше и т.д.
Теперь официальное лицо в День Победы(!!!) говорит,что Гитлер хотел всего лишь нас освободить...
Одесса,теперь Мариуполь.....
И опять многие упорно не хотят замечать,как фашизм всё ближе и ближе..
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 17 лет 2 месяца
О себе: у Любви много путей....

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#790 Солнышко » Сб, 10 мая 2014, 12:02

Ofelia, вставлю свои три слова.
Если речь идёт о реальной угрозе фашистской идеологии,то тут полумеры недопустимы.
Многие здесь,если не явно поддерживают эти тенденции,то явно толерантничают,что недопустимо при сегодняшней ситуации в мире.
Поэтому уж не обессудьте-М это или Ж,но ответ таким тенденциям соответствующий.
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 17 лет 2 месяца
О себе: у Любви много путей....

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#791 Arina » Сб, 10 мая 2014, 12:16

Нюрнберг для Майдана


Применив химоружие на Юго-Востоке, киевские власти могут попасть под международный трибунал


Спойлер

Самопровозглашенные киевские власти каждый день вписывают все новые строчки в обвинительный протокол, который рано или поздно будет предъявлен им международным сообществом. «Народный губернатор» Донецкой республики Павел Губарев сообщил на своей странице в Facebook о том, что по его данным майданные силовики применили химическое оружие при штурме здания Горсовета в Мариуполе 6 мая. Как утверждает лидер донецкого сопротивления, многие ополченцы тогда получили ожоги дыхательных путей «с последствиями для здоровья и возможной угрозой жизни».

Губарев также напомнил, что последний случай использования химического оружия на территории Украины «лежит на совести немецко-фашистских оккупантов, что произошло в окрестностях соседнего с Мариуполем братского города Керчь». «Народный губернатор» заявил, что эта варварская акция «пополнила обширный список военных преступлений, совершенные властями Киева только за последние несколько дней». В случае, если информация о применении химического оружия против мирных граждан подтвердится, это должно стать предметом разбирательств на международном уровне. Поскольку применение химического оружия запрещено Женевским протоколом 1925, который дополняет Конвенция о запрещении химического оружия, принятая Генеральной Ассамблеей ООН 30 ноября 1992.

Ранее майданные власти проигнорировали призыв Владимира Путина приостановить боевые действия на Юго-Востоке Украины и сесть за стол переговоров с ополченцами. Таким образом, нетрудно предположить, что новые жертвы среди мирного населения неизбежны. О том, как затормозить разогнавшуюся военную машину Киева обсуждали главы стран-участниц ОДКБ в четверг на встрече в Москве.

В преддверии Дня Победы Владимир Путин и Александр Лукашенко сошлись во мнении, что бесчинства киевских властей на современной Украине чем-то напоминают трагедию 70-летней давности. «События в Одессе приводят нас к нехорошим параллелям. Мы помним Хатынь, когда несколько сотен деревень на территории Белоруссии были сожжены фашистами», напомнил Александр Лукашенко. Белорусский лидер подчеркнул, что «не может на это спокойно взирать», когда люди взывают о помощи.



В экспертных кругах появилась информация о том ,что главы стран ОДКБ в ходе «малого саммита» могли обсуждать вопрос о создании трибунала на платформе СНГ для объективного расследования преступлений киевского режима. Незадолго до этого с этой инициативой выступили думские депутаты от компартии. По версии представителей КПРФ новый судебный орган может стать аналогом Международного уголовного суда ООН и других наднациональных судебных инстанций, которые в силу своей политической ангажированности хранят молчание, делая вид, что не замечают военных преступлений команды Турчинова-Яценюка. Ожидается, что после праздников коммунисты официально обратятся к руководителям стран СНГ с призывом создать специальную структуру для проведения судебного процесса над участниками киевской хунты, которые несут ответственность за гибель мирных граждан в Славянске, Краматорске и Одессе.



В разговоре с корреспондентом «СП» начальник юридической службы ЦК КПРФ Вадим Соловьев отметил, что Запад фактически поддерживает акции геноцида против русскоязычного населения, который осуществляют бандеровская хунта в Киеве.

– Рассчитывать на объективность и беспристрастность институтов международного права в таких условиях не приходится. Между тем ситуация складывается самым драматическим образом. В Одессе и Славянске сжигают заживо и убивают местных жителей. В частности, подконтрольные киевским бандеровцам военные подразделения расстреляли 10 сельских жителей в Александровке. Только за то, что люди агитировали за прекращение вооруженного конфликта. Эти действия и многие другие трудно охарактеризовать иначе как террор против местного населения.

«СП»: – История учит тому, что фашизм следует уничтожать в зародыше…

– Вот почему депутаты Госдумы выступают за то, чтобы привлечь к уголовной ответственности тех, кто организовал эту бойню на Юго-Востоке. Представители хунты должны отдавать полный отчет в том, что им предстоит держать ответ за эти преступления. Украинская правоохранительная система парализована и обслуживает интересы захвативших власть самозванцев. В плане правовом плане Украина все больше превращается в «черную дыру» на карте.

«СП»: – Российская либеральная общественность либо закрывает глаза на происходящее, либо предлагает обращаться в уже существующие международные инстанции.

– К сожалению, тот же ЕСПЧ или Международный суд ООН зарекомендовали себя, мягко говоря, не лучшим образом. Я уже не говорю про практику таких одиозных институтов (больше напоминающих современную инквизицию) вроде «Гаагского судилища» над сербами. Когда на руководителей боснийских сербов, а также Республики Сербская Краина была возложена ответственность за все межэтнические конфликты на территории бывшей Югославии. За решеткой странным образом оказались только лидеры сербского сопротивления, которые получили длительные сроки. А главу Союзной Республики Югославия Слободана Милошевича держали в гаагских застенках в нечеловеческих условиях и в результате довели до смерти. В то время как другие участники межэтнических чисток и столкновений из числа хорватов, боснийцев и так далее ушли от наказания.

А когда следователи вышли на след криминальной истории, связанной с торговлей албанскими властями органами сербских пленных, прокурора Карлу дель Понте оперативно отстранили от дел. Тем самым, подтвердив, что это предвзятый орган, который принимает решения, руководствуясь не нормами права, а в соответствии с политической конъюнктурой.

«СП»: – Обращаться за объективным расследованием украинских событий в столь сомнительные учреждения бессмысленно.

– США и ЕС свалят все на Россию и на русскоязычное население Юго-Востока, выгораживая при этом киевских бандитов. Вот почему КПРФ выступает за создание независимого и объективного международного органа, который бы занимался выяснением истинных обстоятельств и поиском виновников событий на Украине, а не обслуживал чьи-то интересы. На наш взгляд, СНГ это оптимальная площадка для создания такого института. В отличие от Запада, который питается антироссийскими мифами, на территории 10 бывших советских республик есть понимание того, что происходит на Украине.

«СП»: – Можно предположить, что сами майданные власти и их геополитические покровители на Западе обвинят новую структуру в пророссийской ангажированности.

– Естественно, они непременно это сделают. Но это еще не означает, что так оно и есть. Хочу напомнить, что в СНГ есть целый ряд стран, которые отнюдь не спешат «брать под козырек», занимая чисто пророссийскую позицию. В качестве примера могу назвать Белоруссию и Киргизию, руководство которых придерживается особой точки зрения на происходящее на Украине (Минск в отличие от Москвы признает новые украинские власти, а Бишкек считает президента Украины Виктора Януковича нелегитимным вследствие утраты доверия народа – прим. ред.). Кстати говоря, совсем необязательно, чтобы Международный суд СНГ возглавляли российские судьи, а дела вели наши следователи. Своих представителей могли бы делегировать та же Белоруссия или Казахстан из числа специалистов, которые пользуются заслуженным авторитетом.

«СП»: – Какие факты должны быть расследованы в первоочередном порядке?

– В первую очередь, это действия украинских силовиков, которые можно классифицировать как геноцид в отношении мирного населения. Можно поднять вопрос о происхождении «киевских снайперов», которые положили 80 человек. Новые власти попытались свалить это на правительство и службу безопасности Януковича. Нужно разобраться, кто стрелял, и в кого стреляли. Многие руководители правоохранительных органов стран СНГ это очень уважаемые, профессионально подготовленные люди. Думаю, им не составит труда составить независимую международную следственную бригаду, которая установит истину. Тогда ответственные за преступления понесут заслуженное наказание.

«СП»: – Как отреагировали на инициативу КПРФ представители других фракций?

– Многие справедливороссы, и единороссы, с которыми мне довелось пообщаться, заявили о готовности поддержать ее.

«СП»: – В СНГ Украина имеет статус наблюдателя. Это имеет значение в свете обсуждаемого вопроса?

– На мой взгляд, нет. Статус наблюдателя позволяет быть участником в рассмотрении этого вопроса. Тем более, что Украина заинтересована в том, чтобы сохранить свои отношения со странами СНГ.

«СП»: – Вы имеете в виду Украина как государство или нынешний правящий режим?

– Разумеется. Правящие майданные оккупанты заинтересованы в том, чтобы максимально дистанцироваться от любых постсоветских интеграционных структур.

«СП»: – А если выйти за рамки СНГ. Возможно ли учредить международный судебный трибунал, скажем, на базе ШОС или БРИКС?

– Такой вариант тоже можно рассматривать, но на более отдаленную историческую перспективу. Пока же предложенный нами формат выглядит более реалистично.

«СП»: – Готовы ли Минск, Астана, Ереван и Бишкек к давлению со стороны Запада из-за участия в работе органа международного правосудия, который представляет альтернативу уже существующим марионеточным институтам?

– Понятно, что США и ЕС не признают никаких альтернативных судебных инстанций кроме тех, которые они сами учредили и контролируют. Однако, мы знаем, что на того же Лукашенко «где сядешь, там и слезешь». Это политик, который не поддается диктату извне. Он нацелен только на отстаивание интересов своего народа. На белорусских следователей или служителей Фемиды надавить будет практически невозможно. Такие представители как раз внесут струю объективности и заинтересованности в работу нового судебного учреждения.

Необходимо, чтобы на Украине в самое ближайшее время прекратилось беззаконие и восторжествовало правосудие, отмечает профессор кафедры международного права МГИМО, адвокат Дмитрий Лабин.

– Однако профессиональные юристы понимают, что правосудие не свершается на скорую руку. Я бы не сказал, что международное право как таковое неэффективно. Другое дело, кто и как его использует. Правосудие заключается в объективной оценке представленных доказательств.

«СП»: – Тогда можно ли усмотреть признаки правосудия в деятельности таких институтов как Международный трибунал в Гааге или ЕСПЧ?

– Что касается первой инстанции, то она была создана ad hoc (для данного случая – прим. ред.) специально для расследования событий в бывшей Югославии. Это произошло еще до подписания и ратификации Римского статута о Международном уголовном суде. Главное обстоятельство, на которое следует обратить особое внимание, заключается в том, что в основе международной системы судопроизводства лежит принцип суверенного равенства. Речь идет о том, что государства передают на международный уровень лишь те вопросы, какие посчитают нужными. Это основная проблема, которая препятствует деятельности таких институтов. Получается, что процессуальный механизм на международном уровне запускается только в случае, если государство само согласится передать своих высших должностных лиц или военноначальников в руки международного правосудия в Гаагу. Эффект получается смехотворный – рассмотрели пару-тройку дел по экзотическим африканским странам и все. Хотя структура большая, бюджет солидный, но это, по сути, мертворожденный орган.

«СП»: – ЕСПЧ более дееспособен?

– Это не тот судебный орган, который рассматривает дела, касающиеся международных преступлений. Эта институция базируется на европейской конвенции о защите прав и свобод человека. Ее цель – дать возможность гражданам национальных государств выйти на наднациональный уровень, если не находят правосудия в своей стране. Проблема страсбургского суда в том, что разбирательство порой здесь длится годами. У жителей Юго-Востока Украины нет столько времени.

Когда создавался ЕСПЧ, была более благоприятная международная конъюнктура. В то время еще существовали общепризнанные принципы международного права. Сегодня мы видим, что процветают политические двойные стандарты. В одном случае говорят о «мирном протесте», в другом о «сепаратистах и террористах». Если это ущербное правосознание не поменяется, обращаться в такие судебные инстанции нет смысла.

«СП»: – Будет ли предложенная компартией структура лишена указанных недостатков?

– Многое зависит от целей – создать постоянно действующую инстанцию или опять же структуру ad hoc вроде Гаагского трибунала по бывшей Югославии. Второй вариант реализовать проще. Но для того, чтобы Украина участвовала в этом проекте, там должна смениться власть. Если украинский кризис завершится тем, что власть в Киеве поменяется и встанет вопрос о придании правосудию тех, кто на высоком посту совершал преступления против народа Украины, новое руководство может пойти на это. Постсоветские страны подпишут конвенцию с учетом тех ошибок, которые допускались раньше при создании аналогичных инстанций. Чтобы можно было реально привлекать к ответственности высших должностных лиц за совершенные преступления по статьям «преступления против человечества», «геноцид», «военные преступления».

«СП»: – Под какую квалификацию подпадают сегодня действия майданных властей на Украине?

– Есть Женевская конвенция 1949 года. Она принималась после Второй мировой, чтобы такие страшные вещи больше не повторялись. Тем не менее, мы видим, что на Украине сегодня снова подтягивают к мирному городу пушки, артиллерию и установки залпового огня. Это явно непропорциональное применение силы, которое может привести к массовым жертвам. Таким образом, украинские власти нарушают Женевскую конвенцию. По протоколу 1977 года военные преступления касаются не только межгосударственных конфликтов, но и внутренних, локальных конфликтов. По идее на нарушение этих положений должен немедленно отреагировать Международный суд ООН. Но начинает работать только тогда, когда поступает соответствующее обращение.

И, самое главное, то государство, на которое поступает обращение, должно выразить согласие с тем, что оно будет рассматриваться. Такой порядок фактически блокирует любое судопроизводство. Потому что, естественно, ни одна страна не даст согласия, чтобы против нее возбуждались дела в международном суде. Так что идея КПРФ не плохая, но не нужно откладывать на потом ее реализацию. Дожидаясь, когда на Украине сменится власть. На то, чтобы договориться, разработать конвенцию и подписать ее, уйдет немало времени.

Идея создать трибунал по событиям Украине имеет право на существование, отмечает эксперт Центра по изучению стран СНГ Московского государственного университета Александр Караваев.

– Это можно было бы реализовать, если между постсоветскими государствами было меньше экономических и политических трений. Добиться справедливости в других международных инстанциях мы не можем. Но чтобы восстанавливать совместными усилиями справедливость, мы должны разделять общее представление о ней. Кроме того, мы не должны опасаться делегировать полномочия на наднациональный уровень. Элиты многих стран СНГ могут испугаться того, что новый орган станет инструментом в руках России. Потому что в будущем он может быть обращен против них. Плюс следует учитывать, что в корпус рассматриваемых тем придется включить не только Украину, но и весь спектр проблем между государствами СНГ.

«СП»: – Отнюдь, ведь предполагается, что это будет «разовый» трибунал с целью расследования преступлений конкретной украинской хунты.

– Думаю, эту идею следует обсудить на Парламентской ассамблее СНГ. Депутаты Госдумы могут выйти с такой инициативой и посмотреть, какая последует реакция. Тогда будет понятно, насколько это реально. Проблема в том, что Россия пока не рассматривается как мощный и влиятельный центр, который может реализовывать подобные схемы. Если бы на евразийском пространстве у нас были такие инструменты влияния как единая валюта, реально работающие институты модернизации на уровне Европейского банка реконструкции и развития и прочее, тогда орбита вокруг России выглядела бы более привлекательной.

США продавили создание «гаагского судилища» потому, что у них есть доллар. Плюс у них есть военно-политическое влияние на Евросоюз. Вашингтон был главным оператором силового развала Югославии и все тех процессов, которые происходили потом. Что касается Украины, то там события еще не окончились. При этом мы так и не получили четкой и однозначной реакции на них со стороны наших партнеров по СНГ. Большинство предпочитает отмалчиваться.

«СП»: – Справедливости ради, была реакция по факту присоединения Крыма.

– Тогда было необходимо что-то сказать. Но мы не знаем, как Астана или Ереван будут воспринимать новую украинскую реальность. Хотя бы на первой «остановке» под названием «выборы 25 мая». Мы не знаем, как они воспримут нового президента, какие линии отношений с этой Украиной сохранятся, а какие нет. Хотя, я вижу одно рациональное зерно в этой инициативе. Странам СНГ было бы интересно получить судебный орган, в котором рассматривались бы дела о нарушении прав человека по линии «граждане–структуры власти». Такая идея, можно сказать, витает в воздухе. В последние два-три года ее озвучивали лидеры СНГ, ведущие политики, а также чиновники рангом пониже. Это могло бы стать альтернативой ЕСПЧ.


Источник: svpressa.ru.
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#792 Saturnia » Сб, 10 мая 2014, 12:19

Читали, наверное, еще раз почитайте.
И всегда вспоминаю слова СНЛ, что самое тяжелое - это менять картину мира. Мир рушится и боль. Легче отстаивать то, что привычней и то что ближе.

/viewtopic.php?f=1&t=56780
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • -6

Re: Украина. Перерождение.

#793 Скарлетт » Сб, 10 мая 2014, 12:21

Deri писал(а):Совершенно нормальный человек не пойдет убивать безоружного человека, убивать садистскими способами: разрубая топором, выкалывая глаза, жгя напалмом, нормальный человек не будет издеваться над раненными.
Ах, какие такие неведомые условия... НЕВЕДОМЫЕ условия - это когда приходится защищать свою жизнь, но даже и в таких условиях не каждый решиться убить человека. Но когда убивают ради развлечения, ради подавления - это паталогия.
Скарлетт, все ведь начинается с малого.
Когда-то ты оправдывала грабеж на Майдане (когда у парня отобрали куртку), считая это нормальным явлением - ну поигрались ребята, а сейчас считаешь убийц нормальными людьми, оправдывая это якобы какими-то неведомыми условиями.
Обсуждение уже давно превратилось в гон улюлюкающей толпы, кидающейся камнями. Разве что вместо камней - минусы, больше кинуть нечем.
Знаешь, что происходит с качелями, когда на одной стороне 10 человек, а на другой - один-два?
Я всего лишь пытаюсь уравновесить эти качели, которые под грузом вашего гневного осуждения скоро ёбнутся вместе со всеми вами.
Если б местные эмоции воплотить в реальную энергию, то тимошенковское "атомное оружие" бледнеет по уровню ненависти.
Антифашист, мечтающий раздавить фашиста и скрипящий по этому поводу зубами абсолютно идентичен по энергетике этому самому фашисту - просто божьей волей он здесь, а тот там.
Об этом я.
Что человек или миротворец , или боец. Какое добро он в данном случае защищает и какое зло пытается уничтожить - вообще не принципиально. Или любовь, или ненависть, или свет, или тьма, третьего не дано - любящего зла и светлой тьмы не бывает.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#794 Saturnia » Сб, 10 мая 2014, 12:22

Ludmila-2202 писал(а):Ofelia, вставлю свои три слова.
Если речь идёт о реальной угрозе фашистской идеологии,то тут полумеры недопустимы.
Многие здесь,если не явно поддерживают эти тенденции,то явно толерантничают,что недопустимо при сегодняшней ситуации в мире.
Поэтому уж не обессудьте-М это или Ж,но ответ таким тенденциям соответствующий.
Тем более та Ж, похожа на М. Я долго думала, что это М. :dont_knou:
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#795 Кент » Сб, 10 мая 2014, 12:25

Saturnia, самое тяжелое - это менять картину мира...особенно, когда это проверяешь на себе...но в данном случае имеет место кармический резонанс целого общества, следовательно, те, кто не готовы меняться будут уничтожены...поживем увидим результаты :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Dmitrig, Слива Украине!...Вы намекаете на запор? :-D

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Скарлетт, Обсуждение уже давно превратилось в гон улюлюкающей толпы, кидающейся камнями. Разве что вместо камней - минусы, больше кинуть нечем....как Вы правы, поддерживаю :approve: ...суть конфликта в нетерпимости, незнании и не желании слушать...это произошло не сейчас ,а значительно раньше в других темах, но если задаться целью можно отследить ...уравновесить такие дебаты невозможно, задавят...
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • 9

Re: Украина. Перерождение.

#796 Zuzechka » Сб, 10 мая 2014, 12:45

Ludmila-2202 писал(а):Если речь идёт о реальной угрозе фашистской идеологии,то тут полумеры недопустимы.
Многие здесь,если не явно поддерживают эти тенденции,то явно толерантничают,что недопустимо при сегодняшней ситуации в мире.
Да, я тоже всё больше склоняюсь к этому выводу.
Ещё недавно я не понимала почему Индийские Брахманы ходили по тропинкам, боясь наступить и раздавить какое-нибудь насекомое...
А после Одессы я поняла... Они чувствовали боль жучка и букашки, как свою собственную...
И сегодня те, кто называют людей "колорадами" - по сути "мёртвые души". И те, кто оправдывают их поведение тоже незаметно омертвевают.
Это то, о чём говорил Христос:
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется.
Мы перестали быть людьми, мы не чувствуем единства. И я отвечу Украинцам почему русские к ним лезут? Многие русские ещё чувствует это единство, они чувствуют чужую боль, как свою собственную. И не могут молчать... не могут бездействовать... не могут сделать вид, что их это не касается...
А те, кто могут, уже охладевают...
И можно сколь угодно говорить о фейках, но если человек чувствует душой, то он отличает фейк от реальности. И такие как Дежанейров, не понимают, что это возможно... Что для кого-то это реальность... чувствовать боль раздавленной букашки, как свою собственную...
Я посмотрела видео, на котором сняты крики женщины из Дома профсоюзов... И я не могла уснуть после этого...
Это не фейк... Однажды я была свидетелем аварии... пьяный водитель сбил на пешеходном переходе ребёнка. И его мать рыдала нечеловеческим голосом... Такое нельзя передать словами, любые фильмы ужасов по сравнению с этим - фейк. Подлинные боль и страдания - чувствуются душой...
Поэтому русские кричат Украинцам: "Вы умираете, разве вы не видите?"
И пока они делают вид, что не слышат этих криков...
Zuzechka

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#797 Степашка » Сб, 10 мая 2014, 12:47

Сторонники нынешней власти на Украине, объясните, что значит вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=A05s6GrztbQ#t=40
он славит Гитлера...вы согласны с главой Херсона?
Степашка
Сообщения: 309
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 28 декабря 2011
С нами: 14 лет

Re: Украина. Перерождение.

#798 Шера » Сб, 10 мая 2014, 12:47

Arina писал(а):В частности, подконтрольные киевским бандеровцам военные подразделения расстреляли 10 сельских жителей в Александровке. Только за то, что люди агитировали за прекращение вооруженного конфликта.
в какой Александровке?
Шера

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#799 9999 » Сб, 10 мая 2014, 12:48

Кент писал(а):.особенно, когда это проверяешь на себе...но в данном случае имеет место кармический резонанс целого общества, следовательно, те, кто не готовы меняться будут уничтожены...поживем увидим результаты
:smile: очень интересно , но..... фраза проверяешь на себе ....полностью аннулируется фразой....., те кто не готов меняться будут уничтожены .....
т.е. опять та правота и осуждение , и нет там никаких изменений ...
И картина мира осталась прежней и прежнее бла, бла. бла .

вот такой, вот анализ.
:smile:
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#800 vodoley » Сб, 10 мая 2014, 12:48

Dmitrig писал(а):То что мы знаем о Гитлере - это, скорее, лишь его внешний имидж.
Образ для общественности.
А за спиной у писак и журналистов Гитлер, наверняка, не гнушался жирным кусочком перчёного сала.

Нет, Гитлер был высокодуховным человеком. Вегитарианцем. Зацепка шла за духовность, идеализм, поэтому уничтожал все несовершенное с его т.з.
vodoley
Сообщения: 2159
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 16 лет

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron