Украина. Финал революции.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 2

#1 Kadet » Пн, 24 марта 2014, 0:07

Думаю пора уже начать финальную итоговую тему об Украинских событиях.
Я называю все те события именно "революцией", потому что именно революцией всё и закончится, как я вижу.
Пока на Украине произошёл всего лишь вооружённый переворот, но никак не революция. Это важный, но всего лишь один из этапов в преддверии самой революции как таковой. Революция - это когда страна меняет общественный строй. В 17-м - из самодержавия в социализм, в 91-м - из социализма в капитализм. А на Украине такой смены не произошло. Как был феодально-олигархический с примесью национализма, так и остался. Только примесь национализма стала много сильней и вооружённей, но всё остальное осталось как и прежде.
А сама революция - только начинается. Вернее - пока ещё только назревает, но уже - вот вот.
Спойлер
Итак. Для начала анализ украинского мыслителя из украинского форума - Расклад по Украине, где русским писать, как я понял, запрещено.
Заголовок: про Украину очень интересно
Lagom писал(а):Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Спойлер
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так
Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.

Я дополню и расширю мысль автора - korlusha
А я всего навсего хотел побеседовать с интересным автором и продолжить и расширить его мысль.
Часть первая
Спасибо большое, уважаемый korlusha. Отличный анализ и прекрасное всестороннее видение ситуации. Жаль, что на Украине всё меньше и меньше слышаться подобные здравые мнения.

Но, не всё так печально. Позвольте вставить и свои пять копеек в эту дискуссию.
Про Крым не будут, потому что вопрос как бы уже закрыт. Крым всегда был Россией, оставался ею даже в территориальной принадлежности в составе Украины, ну а теперь – просто вернулся домой. Просто восстановилась историческая ошибка, и как бы украинцам не хотелось бы, но… Крым уже уплыл, и придётся просто с этим смириться. Хотите вы этого или нет. Крым Украине не вернуть.

Первая часть.
А вот про Украину – вопрос другой.
Повторюсь – не всё так печально, но всё зависит от вас.
Для начала небольшой экскурс в новейшую историю.
Украинцы за 22 года так и не смогли построить ни своего государства, ни своей экономики, армии, демократии и пр. После развала СССР именно Украина была наиболее перспективной республикой из всех, даже круче самой России. Она обладала огромным современным промышленным, экономическим, интеллектуальным и прочими потенциалами. Она могла производить ВСЁ, что ей нужно было в достаточной мере, а многое очень хорошо продавать… Ту же военную технику. Мало того – Украина в отличие от России даже не была обременена долгами, унаследованными от СССР. Т.е. – с чистого листа, при мощном промышленном и сельскохозяйственном потенциале. Скажу так – полякам такие возможности даже не снились.
Однако, как не печально, после 22 лет, стоит подвести итог, что только и смогли всё это разворовать и разрушить и разбазарить. Даже основа украинской экономики – металлургия, находится в таком плачевном состоянии, оборудование сплошь устаревшее и уже дышащее на ладан, что даже уже на Российском рынке – продукция украинской металлургии – перестаёт быть интересной из-за ужасного качества. Чего уж говорить о внешнем рынке.
В итоге, после 22 лет незалэжности имеем – полностью разворованное, разбазаренное государство с феодально-олигархическим строем. Кто скажет, что в Украине не феодально-олигархический строй, а некая «дЭмократия» или «воля народа» - пусть протрёт глаза. Есть ли в Украинской Раде - хоть один действительно народный независимый депутат? Наверное есть, но их – ничтожно мало. А балом правят – «48 депутатов близких к Ринату Ахметову» и «35 депутатов близких к Сергею Тигипко» и т.д. Т.е. – это просто холопы олигархов. Что пан скажет, ту кнопку и жмут.
ЛЮБЫЕ выборы – фикция, шоу, не более. Ахметов подсовывает вам 10 своих холопов и предлагает выбрать из них. Как думаете – если выберете не 1-го, а 7-го – что-нибудь изменится? Не важно какого вы выберете, он всё равно будет холопом пана и будет делать то, что прикажет ему пан.
И сколько бы вы не пыжились на майданах, а вам просто не дадут врегнуть эту власть. Явным и ярким примером является тикущий майдан. Народ вышел, возмутился… майданил… положил в жертву «небесную сотню», а в итоге – все олигархи как были при своём, так и остались, как правили так и правят… Только рокировки сделали, местами поменялись. А толку – ноль. Только ещё хуже сделали – нацисты и беспредельщики дорвались до оружия и им теперь даже органы правопорядка ничего не могут сделать.
А уж про президентов – и говорить нечего. Подсовывают выбрать из кучи дерьма – лучшую какашку… а толку? Во власти на Украине – ВСЕ ВОРЫ… кого не возьми. И ВСЕ отбивают только СВОИ интересы, а народ как всегда остаётся в проигрыше.
Стоит даже бегло вскинуть взгляд на новейшую история, чтобы в этом убедиться.
Ну, а про нацистов – и говорить нечего. Если нацизм в течение 22 лет пропагандируется на государственном уровне, то… выгонять его нужно не только из страны, но и из мозгов одурманенного народа.
Про Бабий Яр, где из 1500 карателей было 1200 – УПА… Про Хатынь, про Веночки из деток на деревьях и польские селения – вспоминать не будут. Все знают.
Нацизм – это страшно, это ужасно. И страшней всего он именно для самого народа, в котором он процветает.
Итог первой части моего повествования.
Мог ли сам народ вычистить эти украинские Авгиевы конюшни, вымести всё нацистскую нечисть и прогнать феодалов от кормушек? Ответ напрашивается сам собой – НЕТ. И прошедшая революция – красочное этому доказательство.

Часть вторая
Вторая часть.
Сейчас я выскажу просто кощунственную мысль, просто невозможную, НО… однако это так и есть.
ВСЁ, что делает тиран и сатрап, агрессор Путин… ВСЁ – делается ТОЛЬКО во благо украинского народа, и никого другого. Конечно, параллельно решаются и многие геополитические, стратегические и экономические задачи, НО… главным всё таки являются именно интересы украинского народа.
Акцентирую – не правителей, ни олигархов, ни Януковича или ещё кого бы то ни было другого, а именно – всё ради украинского народе.
Хотите верьте, хотите нет.
И вот почему.
Ну, снова немного самой новейшей истории.
Заметили, что майдан был спровоцирован… и ща вообще кощунственную вещь скажу – я полагаю, что спровоцирован он именно нашим российским генштабом. Обратите внимание – сначала народ долгое время накачивали надеждой на лучшую жизнь в Евро попе, и в САМЫЙ последний момент – Янукович вдруг делает финт ушами и отказывается его подписывать. А ведь именно на этом изначально настаивала Россия. Причём сделано всё это – резко и неожиданно, для ВСЕХ… и для самих украинцев и для ЕС. С чего бы такой внезапный резкий разворот на 180 град.? Как думаете? Вдруг прозрел? А о последствиях не подумал?
Далее… постоянный подогрев самого майдана. 29 уже собрались разбегается,.. стояли пару сотер студентов, просто тусовались на майдане… пиво пили, танцевали… никому не мешали… обычный молодёжный тусняк, но… тут вдруг совершенно неожиданно – силовики применяют силу на грани с жестокостью. И майдан – воспрянул, и громыхнул с новой уже удесятерённой силой…
А потом – 16.01… нафига было эти законы провокационные принимать… да ещё в такой горячий момент? Можно было бы и подождать пару месяцев, пока устаканится… а-н нет… именно теперь, когда все подогреты.
Потом 18.02 – зачем нужно было экстренно зачищать майдан, когда он уже утихал и расасывался самопроизвольно? И раз уж начали зачитку – почему не доделали, почему стоп-кран включили?
Заметили, что как только майдан затухал и устаканивался – его тут же снова провоцировали на новые волнения,.. как специально. Причём – делали это зачастую именно со стороны власти, а дело майданской пропаганды – уже разогреть народ и довести до каления.
К тому же – почему Янукович сразу не разогнал. Повякали бы немного, пообижались да и забыли бы… и народ омайданенный и их западные подлыгалы. НО… он этого не сделал. Почему?
В общем, ответ очевиден – значит всё это событие и её нынешний результат – кому-то был очень нужен. Кому?
Ну, давайте попытаемся заглянуть в карты всех игроков.
Зачем это нужно народу Украины? Ну, тут ясно. Всем хочется лучшей жизни, и каждого может замучить и достать состояние вечной униженности, вечного наплевательства властьпридержащих, безденежье и постоянное скатывание в пропасть. Цели понятны и уважаемы.
Зачем это нужно было «кроликам» (извините, но по другому новое украинское недоправительство просто язык не поворачивается называть)? Ну, естественно – дорваться до власти и до кормушек.
Для этого же майдан нужен был и главной ударной силе майдана – нацистам. Это даже я бы сказал – единственный их шанс дорваться до власти и другого просто не могло быть. К тому же – это их методы и они очень долго к этому готовились.
Для чего нужен майдан олигархам? Казалось бы – убытки, однако это не совсем так. Под шумок, и во время бардака – очень легко можно всё беспрепятственно разворовывать, всё что ещё не разворовали. К тому же – им позарез нужно в ЕС. Из Украины они уже все соки почитай высосали, и дальнейшее их пребывание тут – потребует вложений и не малых. На ту же модернизацию убитого ими производства. А им этого ой как не хочется.
А вход в ЕС – самое то. Как бы – и они становятся европейцами и легализуются, как бы вливаются в европейскую элиту сов семы вытекающими, да и производство можно просто бросить, отмазавшись типа – «это не мы его убили, а условия лучшей жизни в ЕС»… Даже думаю сами условия того убийственного для Украины соглашения с ЕС – были очень даже согласованы с феодалами, а может даже и придуманы самими ими самими… дабы по-лёгкому и вполне легитимно бросить всё и смыться.
Западным спонсорам, которые потратили на него не менее 5 млрд $, но… так как это было сказано ещё в самой середине всего процесса, да ещё думаю, что цифра очень приуменьшена, то – ещё как минимум нужно умножить раза в 3-4. Так вот, для чего им? Тут тоже вполне понятно – им нужно получить полный контроль над Украинской территорией.
Во-первых – Украина – очень важный стратегический плацдарм в подбрюшье их врага, который стал уже сильней и сильней скалить зубы и показывать своё неповиновение…
Во-вторых – получить контроль над газовой трубой и через неё – контролировать зависимость Европы от России (для Меркосов этот вопрос как кость в горле)… Через эту трубу Россия качает свои права в Европе, а Америка теряет свой вес в ней. Поэтому получить такой контроль – для мерикосов было бы очень хорошо.
Ну а ещё не всё ещё в Украине разворовано до конца. Есть и нефть и газ и С/Х… да и энергетика, о которой выше упоминал автор, тоже не плохо было бы.
И ещё один момент – мерикосы очень не хотя допустить сближения Украины с Россией. А тем более – военный союз. В этом же случае уже Россия будет расставлять свои ПРО и военные базы на самых границах ЕС, и вместе с газовой трубой очень сильно расширит своё влияние на ЕС. А это категорически не в интересах госдепа.
Ну, с этими ясно. Но, самое парадоксальное то, что и России, а вернее – народу Украины (а как мы помним Россия в этой ситуации отстаивает именно интересы народа Украины) всё это очень нужно было… включая даже и результаты всего этого.
Как ни удивительно всё это звучит, но это именно так.
Для чего же? Для того, чтобы вымести из дома мусор и сделать генеральную уборку – его для начала нужно увидеть этот мусор и создать условия, чтобы жильцам этого дома стало невмоготу уже жить в этом мусоре.
Так вот – для того, чтобы народ украины смог смести и олигархов и нацистов и западных агентов – он САМ должен увидеть их, признать весь ужас и всю опасность продолжения такой жизни, особенно – если они дорвутся до власти. В общем, нужна была как бы – прививка на будущее.
Чего и произошло.
Даже сам Януковича был очень заинтересован в майдане, ведь Украине и так и так – грозило банкротство и полный дефолт, и ответственным бы за него был бы он, а так – всё можно спихнуть на майдан.
Майдан раскачивали всем гуртом… и КАЖДЫЙ из игроков был в нём заинтересован.
Только конечные цели были у всех разные.
Ну, думаю, на этом стоит закончить и вторую часть.
И вот мой прогноз на ближайшее будущее. Я полагаю, что всё это закончится уже к концу апреля.

Что сейчас.
Спойлер
Власть – поменялась. В стране – откровенный беспредел. Денег никто не даёт, дают одни только обещания. Крым уже просрали. Украина просто разваливается на части.
НО, правильно заметил автор, всё это – как нельзя кстати и на руку – ВВПутину. А так как он отстаивает интересы украинского народа – то естественно – на руку самому народу.
Даже все те съёмки беззаконий, которые делают всё это с целью запугать народ и минимизировать сопротивление… НО для нашего генштаба – это ещё куча козырей, чтобы доказать и мировому сообществу и народу Украины, что к власти пришли фашисты и беспредельщики.
Комиссия ООН после поездки на Украину признала, что не контролируемое незаконное распространение оружия на Украине приобретает всё более угрожающий размах. И тут же новая партия – «Правый сектор» официально заявляет, что разоружаться не будет. Захотят ли европейцы открыть свои границы украинцам в такой ситуации? Сильно сомневаюсь.
А все призывы Яценюка, явно сделанные по настоянию запада, к разоружению – пустота и все плевать на него хотели.
Да и в правительстве у них сладу уже давно нет. Парубий приказал ввести визовый режим. Яценюк его тут же отменил. А Парубий пообещал мстить и наказать за это. Объявил Яценюка предателем.
В общем – полные «Лебедь, рак да щука», что собственно и предполагалось изначально.
И этот раскол будет только шириться.
А народ Юго-Востока всё бурлит и бурлит, всё сильней и сильней. Понимание того, что же всё таки на самом деле произошло, отрезвление общества, а как следствие и возмущение – всё больше и больше, всё ширится и ширится.
И вот настаёт момент прозрения и полного разочарования.
И, кажется, что ВСЁ, кронты… и ничего уже исправить нельзя.
Но, отнюдь, это не так. А наоборот, как раз сейчас – начинается СА-А-АМОЕ интересное.
Что будет дальше?
Вот, зря народ не слушает политиков. Нет, «кроликов» слушать – себя не уважать. Слушать нужно Путина и Януковича, как не странно.
Янукович на в последнем своём заявлении конкретно и ясно заявил – «Я вернусь и очень скоро»… Все как-то посчитали это глупой, самонадеянной шуткой, пустотой и каким-то пиаром, НО… уверяю вас – он знает что говорит. Он – действительно вернётся. И очень, очень скоро. Предполагаю – не пройдёт и месяца.
А Путин в послании по Крыму тоже конкретно заявил, обращаясь к народу Украины: «Мы не хотим раздела Украины, мы стремимся сохранить её целостность»… Многие, обиженно начали тыкать пальцами в Крым, и заявлять, что он врёт. НО… уверяю вас – наш президент НИКОГДА не врёт. Если он говорит, то так и делает. Ещё перед Крымом его спрашивали о нём он ответил – «как решит сам народ, так и будет»… Так и случилось.
А теперь он говорит – «Мы будем бороться за целостность Украины». Уверяю вас – так и будет. Зачем Путину кусок Украины? Ему нужна ВСЯ Украина. И он е - получит, в целостности и сохранности. Правда, не будет включать её в состав России, как Крым, НО… Украина уже надолго забудет дорогу на запад и перестанет, глотая слюни, заглядывать в рот разжиревшим бюргерам.
Теперь самый интересный и секретный вопрос – КАК же всё это произойдёт?
Вот тут – самое интересное.
Думаю будет примерно так, т.е. - как НАШИ это сделают для украинцев.
Сейчас вот уже видны явные предпосылки для развала не то, что самой страны, но главное - той самой майданутой верхушки.
Признаки. Яценюк, Аваков - призвали разоружаться, потому что поняли, если дальше по улицам будут ходить и разбойничать вооружённые люди, от них окончательно отвернуться даже спонсоры... потому что тем самым спонсорам просто политически не выгодно долго покрывать и скрывать откровенных бандюков. И СМИ тоже долго врать не получится. Россия ведь тоже работает в донесении до мира правды. Тот же Чуркин не сидит в совбезе ООН молчаливым попкой... Он говорит правду и предъявляет доказательства. Рано или поздно до собеседников дойдёт таки... Видимо кроликов спонсоры и предупредили на счёт этого и они засуетились.
Однако в то же время - Ярош сказал - разоружаться не будем. Кто хочет - пусть разоружается, кто не хочет - ну и пусть. Спильна справа вообще уже объявила о передислокации в леса для подготовки к партизанщине... Билый тоже вроде бы собрался - защищаться.
Раскол. Кролики не могут, низы (а они же настоящие правители) - не хотят... Спонсоры тоже не хотят. В общем - кроликов поставили в вилочку, с которой они явно не справляются.
Маданщики - тоже уже поняли, наконец-то, что их кинули. Начали роптать про олигархов во власти, и за то ли они боролись... и почему кролики только кресла делят, а страной не занимаются... Вчера опять начали подниматься, на Грушевского снова зажгли покрышки... где-то там начали чего-то пикетировать и блокировать... Баррикады больше не дают разбирать.
Раскол с другой стороны.
Вчера обидели СМИ, причём жёстко и хамски. Как бы не лояльны были кроликам СМИ - они обиделись, явно обиделись. Потому что поняли - сегодня морду набили руководителю УТ-1 - завтра придут к ним. А СМИ - это третья власть, а сейчас на Украине - она чуть ли не главная...
В общем с этой властью ссориться не стоит.
Юго-Восток давно возмущается, но теперь уже и центр и даже запад начинает всё сильней и сильней роптать. И волна постепенно поднимается. Думаю ей даже могут помочь подняться и войти в силу.
Но это всё предпосылки, к развалу «нового правительства».
И они будут расти и шириться. Вот уже и в ЕС не идёте... и в НАТО... И вряд ли не идёте потому что кролики наконец-то прозрели. Скорее всего, а я в этом почти уверен, что так и есть, их просто послали. Во-первых потому что они нафиг не нужны ЕС с бандой вооружённых головорезов при открытых границах (а чего же тогда Яценюк вдруг о разоружении начал говорить)... Да фашистов во власти - не спрячешь. Мир видит, мир знает... мир об этом открыто говорит. А у ЕС на носу, и на кону вот вот сейчас - парламентские выборы. Оно им надо - фашистов и бандюков защищать. Сколько бы политики не отбивали бы свои политические интересы, но... электорат то всё видит. А оно им надо?
В общем - поэтому и кролики засуетились по поводу вооружённых банд, но... кроликам уже слабо. И банды им явно и прямо так и ответили. В общем - ЕС уже просто сливают кроликов.
Далее...
Спойлер
Россия изначально настаивает и давит на то, чтобы вернуть украину в рамки конституции, законности и легитимности.
И додавят таки. Всё громче и громче об этом говорят, а запад всё меньше и меньше сопротивляется. Потому что - просто крыть нечем. И если сейчас в Украине случиться новый майдан уже против кроликов, что вполне вероятно, то уже никто от этого не отвертится.
Россия даже уже предложила план по урегулированию. И вот вот она всё таки продавит его в ООН... И его примут и поддержат. Именно потому что наши предложения очень здравые, и не подкопаешься, не однобокие и соперникам просто крыть уже не чем.
Так вот, а по этой программе - 1 пункт - возвращение к нормам соглашения от 21.02.2014., а это значит - возвращение страны в рамки легитимности, в рамки законности, а это значит - и возвращение легитимного, никем не оспоренного его легитимность - президента. Ну и конечно же разоружение бандюков, вплоть до силовых методов. И запад - вынужден будет на это согласиться, и народ украины - тем более.
Не подумайте, что нам так дорог ваш Янукович. Нет. И сам Путин прямо сказал, что политического будущего у него нет. НО... он пока нужен и нужен именно потому, что - он единственный легитимный... Он нужен - как формальность, не более.
Дальше. Янукович естественно долго править не будет. Его задачей будет только отменить незаконные решения Рады в период беспредела... Сформировать новый кабмин, настоящий, легитимный и профессиональный... Назначить премьёр-министра, а им будет назначен Царёв, я уже практически уверен в этом. Начать работу по реформе конституционной реформе, по которой Украина станет федерацией... другого пути у неё просто нет.
Потом, скорее всего это сделает именно Янукович, назначаются общенародные - референдум по новой конституции, выборы в раду, выборы в президенты...
И тут же, сразу, уйдёт в отставку... с извинениями и пр. И с этого - останется жить как простой пенсионер, и никто уже не будет покушаться на его жизнь, потому что его смерть уже будет никому не нужна.
А вместо себя согласно действующей ещё конституции назначит И.О., которым станет, согласно конституции - премьер-министр, как мы помним им к тому времени будет - Олег Царёв. Именно он-то и начнёт делать в Украине настоящие цивилизованные и народные реформы. Именно на него и ляжет весь этот груз. НО... будет он это делать очень эффективно, потому что у него будут очень хорошие и сильные помощники... и советчики.

Ну и на назначенных выборах, конечно же победит он, потому что народ ему поверит.

Да, и ещё, скорее всего у вас появится новая партия. И называться она будет - "Единая Украина". И это не попугайничание, это - мантра, это код, это НЛП... это цель и суть. И костяком её станут честные остатки партии регионов, которые есть и не мало... многие другие малые партии, типа той женщины, которую не редко тут проставляли (не помню как зовут)... многие другие партии и общественные организации объединятся.
Олигархов и воров туда не возьмут... По крайней мере по началу.
И именно эта партия станет партией власти.

Ну, думаю где-то так всё и будет. Всё к этому уже идёт. Луганск собрал более 100 тыс. подписей за присоединение к России, а Донецк тоже вначале этого же требовал, а теперь требует вернуть Януковича. И Одесса уже тоже. Скоро и остальные поднимутся.

Мужайтесь и не паникуйте. Будет всё хорошо и мы своих не бросаем.

Продолжение.

Грядёт Первая Мировая Экономическая Война.
Спойлер
Ну, что... наконец-то пазлы сошлись и теперь для меня всё встало на своим места.

Украина - Сербия 1914г. (думаю все помнят что там тогда произошло и что последовало потом).
Крым - предупредительный выстрел в воздух.

Вот я уже несколько дней сижу и думаю... и подмывает меня поделиться, но всё как-то не дошли руки.

Вот анализирую внутренние дела, которые под шумок делаются в России.
Ну, про национализацию я уже писал. Российское государство под эти все украинские выкобены - смогли по дешёвке выкупить более 30% всех российских активов у иностранных инвесторов и заработало на этом не менее - 20 млрд. $, всего за каких-то полмесяца...
Это понятно. Мало того - так же государство перехватило активы и у некоторых своих, в частности в металлургической области.
Национализация, то понятно.

Но вот всё время мне было не понятно - зачем отзывают лицензии у многих банков... причём так массово и целенаправленно.
Я уже насчитал не менее 15 банков за последний месяц, у которых отозвали лицензии, де факто - ликвидировали.
Сразу упомяну - при отзыве лицензии - деньги не пропадают. Они просто переходят в собственность ЦБ, ну или Государства (если ЦБ государственных, а не как ФРС - частный)... Ну, я не очень верю, что наш ЦБ всё таки принадлежит ФРСу.
Вопрос отзыва лицензии был мне не понятен.

Для чего это может делаться в масштабах всего государства?

- Ну первое, что приходит на ум - мелкие, не существенные банки, которые замарались какими-то неловкими телодвижениями, типа обналичивание левых средств.

- Второе, что приходит на ум - централизация финансов в государственных "руках". По максимуму. А вот тут уже становится интересно. Для чего государству ВДРУГ централизовывать или национализировать финансовые активы... а ещё приплюсуем и производственные - в своих руках.

Первый вывод... СОБСТВЕННЫЙ - небость ожидается какая-то глобальная финансовая заворушка... не иначе.

Теперь немного расширим обзор.
- На днях из-за санкций запад перекрыл обслуживание пластиковых карт - Viza и Master... Сегодня Путин объявил, что запускаем свою.
- После Крыма начали вводить типа точечные санкции... Наши денежные мешки уже давно научены горьким опытом - Осетия и Кипр научил, что во время назвревающей заворухи, типа Крыма - ВСЕ деньги лучше держать дома... в банке... лучше в стеклянной. А наши противники так долго собирались и так долго пугали, что уверен ВСЕ наши олигархи уже давным давно вывели ВСЕ свои возможные активы из зоны досягаемости Мерикосов и ЕС.
- Далее, рассмотрим глобально - уже прошли слухи, что Китай ещё с декабря начал вывоодить из США свои активы... массово. Меняя доллофантики на золото...
- Япония и Китай уже договорились о работе в своих национальных валютах, минуя доллар...
- Россия и Китай - уже давным давно об этом договорились,.. просто ещё не начали. Но договорённости - уже давно есть.
- Думаю и с Индией и Ираном - тоже уже давно такие соглашения есть... только отложены до лучших времён.

В общем - интересная картинка получается.
А теперь смотрим... внимательно смотрим и слушаем, что говорит вот этот опытный и знающий эксперт.

miss* писал(а):Может, кто-то уже постил, но тут Я.Кедми выступает уже после референдума:
phpBB [media]

Теперь - всё понятно?
Россия - готовится и очень активно готовится к этой битве.
Явно готовится и Китай.

Кстати, помните, ещё в декабре, как только Янукович сделал свой финт ушами с неподписанием соглашения с ЕС, тем самым НАМЕРЕННО спровоцировав майдан... Не смотря на бурю, которая уже в полную силу разгоралась в Киеве, он СРАЗУ полетел сначала в Москву, а потом в Китай.
Вот теперь - эти поездки обретают уже реальный смысл.

А Крым - это предупредительный выстрел в воздух. И запад, как роботы-автоматы - СРАЗУ открыли ВСЕ свои карты и всецело проявили свои страхи и слабости.

К тому же - ведь уже несколько статей и даже видео, и мнения очень авторитетных американских и европейских экспертов были, что америкосы пока недоумевают и не могут понять КТО, но кто-то активно сбрасывает американские кредитные бонды... И до сбрасывались уже практически до критического порога... ещё чуть чуть - и всё может рухнуть, т.е. вся финансовая система мира... бах, и нету.

В общем согласен с этим Яковом Кедми.
Война будет, НО... будет - "первая мировая экономическая война"... И начнётся она - с возвращения Януковича.
Кстати, заметили, и Яков повторяет практически все мои предположения относительно будущего Украины и описанные мною выше.
Но - он смотрит шире.

Так что - готовьтесь ВСЕ.

Уважаемые собеседники!
Спойлер
Видимо никто ещё не понял, а тем более не ощутил всю глубину и глобальность того, что произойдёт с нами с ближайшем будущем.
Вот представьте себе состояние нынешней Украины и её жителей, только в масштабах ВСЕГО мира... и это - без преувеличения.
Я не боюсь, но... это нужно просто понять и ощутить... прочувствовать.
Представьте себе, украинцам наверное это сейчас гораздо легче сделать, ВСЁ, что раньше было привычным и устоявшимся ВДРУГ рухнет.
Рухнут страны, рухнут правительства, во многих странах мира начнётся неуправляемый хаос... думаю в некоторых странах прокатится целая волна гражданских, а может и межгосударственных войн. Никаким "мировым сообществом" - их уже нельзя будет устаканить, потому что никакого "сообщества" уже не будет.

Да, дело святое и давно назревшее. Это будет война за освобождение от рабства... экономического, политического и даже военного рабства... избавление от вечного насилия и навязывания чужих норма, правил, культуры...
И рано или поздно она должна была случиться. По другому и не может быть.

И... наше дело правое. И "экономическая" всё таки не фактическая, но... от этого она войной не перестаёт быть.
Мы полны сил... мы сейчас неимоверно сильны... у нас сильный, мудрый и решительный лидер. И его сейчас как никого другого когда-нибудь, поддерживает народ и даже - многие многие в мире... Мало того - наши правители приложили и прилагают сейчас ВСЕ силы, чтобы всё это в наименьшей степени - ударило по нам самим...
Но... начиная Великую Отечественную Войну немцы тоже были уверены в скорой победе. Но... всё пошло не по их плану.
И не смотря на все меры подготовки и все меры смягчения - удар всё таки придётся выдержать... и удар ОЧЕНЬ мощный.

Когда рушатся колоссы - они очень громко падают и их падение сопровождается многочисленными жертвами.
Представьте, США и его союзники - это загнанный, затравленный, до зубов милитаризированный вепрь. А раненый вепрь - во стократ опасней здорового. Не известно как он поведёт себя в следующую секунду и на что может решиться.
Сейчас Америка расплодила военные базы по всему миру. А представьте - завтра у неё внутри начнётся просто хаос. Дикая безработица, страна начнёт рушиться, делиться на штаты... возродиться дикий запад, тем более у них оружие легализовано... и огромная очень сильная армия.

Рушиться так же будут и весь старый свет. Причём - рушиться будут громко и сильно, увлекая за собой всё, что попадётся "под руку".

Наиболее спокойно и относительно безопасно будет в странах, подготовленных заранее к этому. А это - Россия, Китай, Иран, Беларусь, Казахстан, Индия (наверное)... Но... говорить о том, что нас всё это не коснётся - было бы очень оптимистически и глупо.

В общем - начнётся всё это очень скоро, не далее чем через два месяца...
А вот когда закончится... и КАК закончится - одному Богу известно.
Одно можно сказать определённо - когда всё это закончится - мир станет СОВЕРШЕННО ДРУГИМ, до неузнаваемости... И не только в экономическом плане, но и в политическом, страны многие исчезнут, и новые появятся... одна распадутся, друге объединятся... Все экономические, политические, международные принципы кардинально изменятся.

В общем - изменится ВСЁ.
Я не хочу кого-то испугать. Я хочу, чтобы вы осмыслили всё это, такой поворот событий, и попытались подготовиться ко всему этому.
"Предупреждён - значит вооружён".
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • -1

Re: Украина. Финал революции.

#741 Вера » Чт, 3 апреля 2014, 15:03

Папа_Карло писал(а):Вы же лучше знаете, что вам нужно.
Что это было? Злорадство? Так вам и надо, значить?
Седня смотрела общественное телевидение, новое у нас, там интересные диалоги и анализ можно встретить.
Мужик сказал, что нужно искать во всем хорошее и не циклиться на плохом, особо если ничего не можешь изменить для себя.
это энергия, оптимизм, надежда, вера в лучшее, не смотря ни на что. Сказал, что во времена депрессии, очень помогают комедии, прям ДК.
Есть результат сидения с теме, вспомнила Водолей, спасибо. Вот оно разница. Мне не хочется беды для России, нету таких моих постов.
Но сколько радостных апокалиптических предсказаний, что так вам и надо, сами во всем виноваты, вы допустили, и с нами не дружите...
А как дружить на таком подтексте? Я не о событиях, я об отношении....
Кстати, Папа_Карло, мож вы тоже со мной чем то похожи? В этой теме мы одной дружной семьей... :smile:
Вера

Re: Украина. Финал революции.

#742 jack » Чт, 3 апреля 2014, 15:04

Natish писал(а):
jack писал(а):Теперь нет... теперь мы внешние..
ерунда...так не может быть.... :cry:
ну как "нет"?...
конечно не для всех!... есть и "настоящие украинцы"... но "каков процент"? сейчас сказать сложно...
а на форуме вот... видно же... и по флагу, и по Крыму... и это грустно...

Кстати, да... планете это всё очень не нравится, видимо...
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/super ... on_perehodit_v_aktivnuyu_fazu/

(смотрю сейчас видео)
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#743 Helenka » Чт, 3 апреля 2014, 15:04

Все слушали вчерашнее выступление Януковича? И снова интрига -

" я вернусь обязательно, и ...хотелось бы мирным путем"
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • -2

Re: Украина. Финал революции.

#744 Вера » Чт, 3 апреля 2014, 15:07

Natish писал(а):Это не украинцы, это другие, обернувшиеся украинцами, упыри.
Ужас какой. Вот так одним махом всех и в упыри. Капец. Брежнев со товарищами давал приказ на вспупление в Афганистан,
отношение как к захватчикам, было ко всем. И с этих словах этим же веет. Могу добавить целую кучу противоположных мнений, от таких же знаменитых людей.
Кто хочет, тот найдет. Но постят однобоко, без альтернативы, вот в чем дело.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
jack писал(а):"настоящие украинцы"
Это кто настоящие? Вы себя слышите? Как грустно.
Вера

Re: Украина. Финал революции.

#745 Kadet » Чт, 3 апреля 2014, 15:21

Громкое заявление сделал и.о. генпрокурора Украины Олег Махницкий (Видео)
Спойлер
Громкое заявление сделал и.о. генпрокурора Украины Олег Махницкий
Версия для печати Код для вставки в блог

В телевизионном интервью он сообщил, что его ведомство задержало около десятка сотрудников "Беркута", которых подозревают в том, что именно они открыли огонь по людям на Институтской улице в Киеве в феврале этого года.

В телевизионном интервью он сообщил, что его ведомство задержало около десятка сотрудников "Беркута", которых подозревают в том, что именно они открыли огонь по людям на Институтской улице в Киеве в феврале этого года.

Эту информацию он обнародовал незадолго до того, как временные главы силовых ведомств (включая самого Махницкого) должны выступить перед специальной парламентской комиссией с промежуточным отчётом о ходе расследования так называемой проблемы снайперов. Исходя из заявлений представителей генпрокуратуры Украины уже сейчас можно понять, каков будет основной посыл этого документа.

"Мы на сегодняшний момент задержали командира специальной роты киевского Беркута, он называется эскадроном смерти. То есть это та часть киевского Беркута, которая получила на руки огнестрельное оружие 20 числа и несла службу на улице Институтской, там, где и были массовые расстрелы людей", - заявил замгенпрокурора Украины Алексей Баганец.

Во время февральских беспорядков в Киеве от пуль неизвестных погибли как милиционеры, так и активисты Майдана. Россия неоднократно призывала международное сообщество - изучить все обстоятельства и найти виновных, однако проблему упорно замалчивали. До тех пор, пока в СМИ не просочился телефонный разговор верховного представителя ЕС по иностранным делам - Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии - Урмаса Паэта. Из диалога чиновников стало известно, что снайперы, вероятно, могли быть наняты кем-то из сторонников оппозиции. К слову, тот факт, что огонь был открыт из тех зданий, которые контролировал Евромайдан, игнорируют до сих пор.

Аваков: установлены личности всех подозреваемых в стрельбе в Киеве
Спойлер
Аваков: установлены личности всех подозреваемых в стрельбе в Киеве
03.04.2014, 13:36 | «Газета.Ru»

Установлены личности всех подозреваемых в стрельбе в центре Киева в феврале 2014 года. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на министра внутренних дел Украины Арсена Авакова.

«На улице Институтской со стороны Октябрьского дворца работала спецрота под руководством задержанного на настоящий момент руководителя, майора милиции Садовника Дмитрия Николаевича», — сказал Аваков.

По его словам, установлены личности всех участвовавших в этой операции.

«Степень причастности и степень участия находятся в стадии уточнения, ведутся следственные действия», — отметил Аваков, добавив, что по этому делу задержаны уже 12 сотрудников «Беркута».

Ранее руководитель пресс-службы Генеральной прокуратуры Украины Василий Зоря заявил, что по подозрению в расстреле митингующих в Киеве задержали 12 бойцов «Беркута».

"Правый сектор": Расстрел в феврале на Майдане и убийство Музычко совершило спецподразделение МВД Украины "Сокол"
Спойлер
"Правый сектор": Расстрел в феврале на Майдане и убийство Музычко совершило спецподразделение МВД Украины "Сокол"

Оформите подписку на новости Единой ленты новостей!

02.04.2014, Киев 22:24:06 Расстрел активистов на площади Независимости в Киеве в феврале с.г. и убийство координатора националистического объединения "Правый сектор" в Западной Украине Александра Музычко в марте совершило спецподразделение МВД Украины "Сокол" - такое заявление в эфире телеканала "112 Украина" сделал представитель "Правого сектора" Олег Однороженко.

"Пока министр (внутренних дел Аресен) Аваков остается на своем посту в этом отчете, конечно, указано, что никаких превышений полномочий милиции. То есть это (убийство Александра Музычко) - политическое убийство, по мнению самих милиционеров, которые и совершили это убийство, произошло в рамках закона", - заявил Однороженко.

По его словам, и в расстреле активистов на Майдане, и в задержании Музычко участвовали бойцы спецподразделения "Сокол".

"Так, как во времена (свергнутого президента Виктора) Януковича происходили расстрелы мирных демонстрантов в рамках закона, так сейчас происходят политические убийства в рамках закона. Совершаются они одними и теми же людьми - подразделением "Сокол", который как расстреливал людей на Институтской, так и совершил политическое убийство Александра Музычко", - рассказал Однороженко.

Также, по его словам, командовал спецназовцами, которые готовились к штурму гостиницы "Днепр", некий Асавалюк, командовавший спецподразделением "Сокол" 20 февраля на ул.Институтской, передает "РБК-Украина".

Сегодня МВД Украины в ходе расследования обстоятельств задержания Музычко не выявило нарушений со стороны милиции. По результатам служебного расследования нарушений служебной дисциплины и других нормативно-правовых актов, регламентирующих деятельность органов внутренних дел, в действиях сотрудников ГУБОП МВД Украины, не было выявлено. В связи с этим спецкомиссия МВД Украины рекомендовала завершить служебное расследование причин и обстоятельств гибели Музычко во время проведения спецоперации в Ровно, а также проверку правомерности действий сотрудников милиции, которые и стали основанием для расследования.

25 марта МВД Украины сообщило, что Музычко убит сотрудниками ведомства во время спецоперации по задержанию членов ОПГ. Позже замминистра внутренних дел Владимир Евдокимов сообщил, что, согласно результатам баллистической экспертизы, пуля, извлеченная из тела Музычко, была выпущена из его же оружия.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Генпрокуратура Украины выписала ордер на задержание Януковича
Спойлер
Генпрокуратура Украины выписала ордер на задержание Януковича

3 апреля 2014, 13:56

Версия для печати
Вставить в блог

Генпрокуратура Украины выписала ордер на задержание и доставку в суд Виктора Януковича и экс-главы СБУ Александра Якименко, сообщил новый глава СБУ Валентин Наливайченко.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

По словам Наливайченко, планируется задержание и «других организаторов так называемой антитеррористической операции, а по сути - прикрытия массовых убийств граждан», передает «Интерфакс».

Популярные материалы
Нино Бурджанадзе: Пусть украинцы меньше питают иллюзий
Почему президент США назвал Россию региональной силой
Еще одна страна признала Крым частью России
ВМФ принял на вооружение новую модификацию баллистических ракет
Глава Сил обороны Эстонии назвал действия России в Крыму блестящими
В Германии осудили Тимошенко за призыв к уничтожению русских
Напомним, на Украине 22 февраля произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота.

Верховная рада отстранила главу государства Виктора Януковича от власти, изменила конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова, соратника вышедшей на свободу Юлии Тимошенко, и назначила президентские выборы на 25 мая.

2 апреля Янукович в очередной раз поставил под сомнение легитимность предстоящих выборов, усомнившись в их пользе для страны.

Перед этим Генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело в отношении Януковича за призывы требовать проведения референдума об определении статуса каждого региона в составе государства.

В марте Якименко рассказал подробности о стрельбе снайперов в Киеве. В частности, он заявил, что снайперов в Киеве наняла оппозиция и, скорее всего, к этому причастен секретарь СНБО и комендант Майдана Андрей Парубий.

Кроме того, он назвал события на Украине результатом ускоренной реализации внешними силами, особенно США, сценария, который планировали разыграть только во время президентских выборов в 2015 году.

Минобороны РФ рассекретило документы о пронацистской деятельности националистов Украины
Спойлер
Минобороны РФ рассекретило документы о пронацистской деятельности националистов Украины
Политика
3 апреля, 10:55 UTC+4
В предлагаемой серии - подлинники исторических документов времен Великой Отечественной войны
Министерство обороны Российской Федерации

МОСКВА, 3 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Центральным архивом Министерства обороны РФ подготовлена и опубликована на сайте ведомства серия уникальных исторических документов, раскрывающих деятельность украинских националистических организаций на территории Западной Украины в годы Великой Отечественной войны.

МИД РФ опубликовал доказательства сотрудничества ОУН-УПА с нацистами во время ВОВ

Как сообщили ИТАР-ТАСС в управлении пресс-службы и информации Минобороны, с учетом того, что деятельность Организации украинских националистов (ОУН) и ее вооруженного формирования - Украинской повстанческой армии (УПА) - в последнее время с разных позиций освещается публицистами и мемуаристами, "в целях недопущения фальсификации исторической правды при подготовке серии документов ее составители сосредоточили особое внимание на сюжетах, вызывающих наиболее острые споры, связанные во многом с отсутствием в открытом доступе достоверных документальных источников".

Сегодня мы все являемся свидетелями того, что на постсоветском пространстве все большее распространение получают идеи неонацизма. Так, самопровозглашенные власти Украины намерены отменить 9 Мая как государственный праздник. В этих условиях празднование Дня Победы в текущем году приобретает важнейшее политическое значение Сергей Шойгу министр обороны РФ

В ведомстве пояснили, что в предлагаемой серии подлинники исторических документов, до настоящего момента остававшиеся секретными и доступными только узкому кругу специалистов. "Среди них донесения, пояснительные записки и спецсообщения должностных лиц Красной армии и лидеров украинского партизанского движения, содержащие документальные свидетельства зарождения и развития националистического движения на Украине, его партнерства с нацистами, участия националистов в вооруженных формированиях, тактики ведения ими вооруженной борьбы с Красной армией и проведения репрессий против мирного населения", - уточнили в Минобороны.

"Несомненный интерес для исследователей, изучающих отечественную историю и историю Украины, вызовет сообщение наркома внутренних дел СССР Берии начальнику главного политуправления Красной армии Мехлису от 19 января 1942 года "о попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров", - считают в управлении.

Смотрите также
"Единая Россия" продолжит работу над законом об ответственности за реабилитацию нацизма
В Госдуме предлагают запретить бандеровскую символику, приравняв ее к нацистской
Чуркин: попытки обелить бандеровцев равнозначны поощрению экстремизма и нетерпимости

О зверствах бандеровцев по отношению к согражданам - расстреле украинскими националистами, переодетыми в форму красноармейцев, 115 жителей села Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области и налете на районный центр Городницы Житомирской области, свидетельствуют акт работы комиссии 1-го дивизиона 206-го гвардейского легкого артиллерийского полка от 11 апреля 1944 года и донесение начальника политотдела Киевского военного округа полковника Лукашука начальнику ГлавПУ РККА генерал-полковнику Щербакову от 6 февраля 1945 года, отметили в Минобороны.

"Появление данной серии исторических документов стало продолжением акции, проводимой военным ведомством в целях военно-патриотического воспитания подрастающего поколения, популяризации военной истории нашей страны и противодействия ее фальсификации. С ее результатами пользователи интернета могут ознакомиться на официальном сайте военного ведомства", - информировали в управлении.

Рассекречены документы о деятельности бандеровцев в годы ВОВ
Спойлер
Минобороны рассекретило документы о деятельности бандеровцев в годы войны, сообщает сайт Минобороны.

Фото: Григорий Василенко/ РИА Новости www.ria.ru Александр Дюков: Бандера стал символом по непонятным причинам

"Деятельность Организации украинских националистов (ОУН) и ее вооруженного формирования, Украинской повстанческой армии (УПА), в последнее время активно изучается в научной литературе, о ней с разных позиций пишут публицисты и мемуаристы. Принимая во внимание это обстоятельство, в целях недопущения фальсификации исторической правды, при подготовке серии ее составители сосредоточили особое внимание на сюжетах, вызывающих наиболее острые споры, связанные во многом с отсутствием в открытом доступе достоверных документальных источников", - заявили в Минобороны.

Среди рассекреченных материалов можно встретить донесения военнослужащих и партизан о зарождении и развитии националистического движения на Украине и о его партнерстве с нацистами, а также документы о тактике вооруженной борьбы националистов и о репрессиях, проводившихся ими в отношении мирного населения.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#746 Kadet » Чт, 3 апреля 2014, 15:26

phpBB [media]
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#747 Natish » Чт, 3 апреля 2014, 15:32

Вера писал(а):Ужас какой. Вот так одним махом всех и в упыри.
вы наши новости смотрите? посмотрите. познавательно..уже Лихуту записали в агенты цру...потому что жена его пророссийски настроена :rzhach: ...бал безумия....ах,какие русские бяки....они нас не любят...вспрмните последнюю историю трезво, а не то,что бабка на лавке нащебетала :cool:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Финал революции.

#748 Kadet » Чт, 3 апреля 2014, 15:39

Минобороны России разоблачило преступления бандеровцев в годы войны (статья с Фото документов)
Спойлер
Минобороны России разоблачило преступления бандеровцев в годы войны

10:3303.04.2014 (обновлено: 13:58 03.04.2014)8219544670
На сайте ведомства опубликованы донесения советских военных о зарождении и развитии националистического движения на Украине и его сотрудничестве с нацистами. Около месяца назад аналогичные документы были выложены на сайте МИД России.
Представитель Конгресса украинских националистов с портретом Степана Бандеры. Архивное фото
© РИА Новости. Петр Задорожный | Купить иллюстрацию

МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Минобороны России в четверг опубликовало на своем сайте секретные документы о деятельности украинских националистов на Западе Украины в годы Великой Отечественной войны.

Между тем около месяца назад рассекреченные материалы, изобличающие сотрудничество украинских националистов с гитлеровцами, опубликовал на своем сайте МИД России.

Как заявило Минобороны, в предлагаемой серии подлинники исторических документов до настоящего момента, доселе остававшиеся секретными и доступными только узкому кругу специалистов.

Среди них донесения военнослужащих Красной Армии и лидеров украинских партизан, раскрывающие зарождение и развитие националистического движения на Украине, его партнерства с нацистами и участия в вооруженных формированиях.

Там же можно прочесть о тактике вооруженной борьбы националистов с Красной Армией и случаях репрессий, устраиваемых бандеровцами против мирного населения.

Изображение
Спецсообщение о соглашении украинских националистов с немцами (Увелич.)

"Они называют себя украинскими козаками"

В донесении народного комиссара внутренних дел СССР Лаврентия Берии от 19 января 1942 года говорится о намерениях немецкого командования создать "украинскую армию". Так, на территории Правобережной Украины был проведен учет военнообязанных в возрасте от 16 до 50 лет.

В это же время по инициативе оккупантов происходит создание карательных отрядов по национальному признаку, члены которых называли себя "украинскими козаками".

"В основном, они набираются из украинцев, дезертировавших из Красной армии и из местных националистических элементов", — говорится в документе.

В дальнейшем карательные отряды, получив полную свободу действий от нацистского командования, отметились большим количеством зверств в отношении местного населения.

Логика немецкого командования была проста: от националистов им нужны были только продовольствие и скот, взамен же карательным отрядам развязали руки в отношении местного населения.

Бандеровцы согласились взамен оружия помогать немцам продовольствием, скотом и лошадьми, следует из одного из рассекреченных документов.

Изображение
Сообщение о формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров (Увелич.)

Истреблены тысячи польских семейств

Из ранее опубликованных МИД РФ документов о деятельности бандеровцев можно сделать вывод, что они занимались истреблением, в том числе, и польского населения.

Так, в спецсообщении от 4 августа 1943 года говорится о массовых убийствах поляков во Владимире-Волынском.

"Во время богослужения в костеле были убиты 11 ксендзов и до двух тысяч поляков на улицах города", — свидетельствует автор документа.

Все это произошло при полном попустительстве со стороны немецкого гарнизона, и лишь после расправы немецкое командование вывесило объявление с призывом вступать в жандармерию для борьбы с бандеровцами.

"В период германо-польской войны украинские националисты сыграли активную роль по организации шпионажа, диверсии в тылу польской армии. За эти услуги немецким командованием оуновцам была санкционирована расправа над польским населением, проживающим в областях Западной Украины, особенно в Галиции", — говорится в одном из документов Центрального архива ФСБ РФ.

В результате этой "подлой деятельности", по данным автора документы, "были убиты тысячи польских семейств и сожжено сотни сел". Расправа продолжалась до прихода в Западные области Украины Красной Армии.

Изображение
Докладная о действиях бандеровцев и немцев против Красной Армии и партизан на Волыни (Увелич.)

Убийства, грабежи, диверсии

Судя по документам, особое "рвение" в уничтожении местного населения бандеровцы проявили в 1944 году, когда исход войны был уже в определенной степени ясен, а Красная армия вела наступление по всем фронтам.

Так, в докладной записке на имя Георгия Жукова, в тот момент командовавшего 1-м Украинским фронтом, содержится большое количество описаний зверств бандеровцев на западе Украины.

Они не только вели подрывную деятельность в советском тылу, но и активно уничтожали население, не перешедшее на сторону нацистов. Так, в селе Щенятин Волынской области бандеровцы расстреляли 87 человек, среди которых были советские активисты и жители восточных областей Украины.

В это время "украинская армия" вела откровенный террор, не жалея ни женщин, ни детей.

Так, в январе 1945 года отряд бандеровцев напал на Городницы (Житомирская область). После обстрела местных отделений органов внутренних дел участники отряда ворвались в квартиру местного райвоенкома.

"Они зверски убили и изрезали его жену и четырехлетнего ребенка", — указано в документе. Сам лейтенант успел застрелить шестерых бандитов, но сам смог спастись.

Изображение
Политдонесение о налете бандеровцев на районный центр Городницы Житомирской области (Увелич.)

Степан Андреевич Бандера – идеолог украинского национализма, один из главных инициаторов создания в 1942 году Украинской повстанческой армии (УПА), целью которой была провозглашена борьба за независимость Украины. О биографии Степана Бандеры читайте подробнее в справке РИА Новости >>

Целью УПА была провозглашена борьба за независимость Украины как с большевиками, так и с немцами. Тем не менее, руководство ОУН не рекомендовало "прибегать к боям с большими немецкими силами". В 1943 году была достигнута договоренность между представителями немецких властей и ОУН, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА, а в случае победы фашистов над СССР позволить создать Украинскую державу под протекторатом Германии.

Изображение
Спецсообщение и.о. начальника Украинского штаба партизанского движения полковника В. Соколова (Увелич.)

РИА Новости http://ria.ru/society/20140403/1002328994.html#ixzz2xpH9ekO0



Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -2

Re: Украина. Финал революции.

#749 Вера » Чт, 3 апреля 2014, 15:40

Natish писал(а):.вспрмните последнюю историю трезво, а не то,что бабка на лавке нащебетала
А что мне вспоминать, что с обеих сторон одни обвинения и вражда льется? Хотите вспоминать пожалуйста, а я пас.
Я ухожу из темы, наелась. Буду о хорошем. Или о нехорошем, но без обвинений и ярлыков.
Я понимаю, что есть такой тип людей, выплеснут негатив, и им легче. А если кому в жилетку, так и вдвойне. Тоже вариант. Я не против. :smile:
Вера

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#750 Natish » Чт, 3 апреля 2014, 15:47

Вера писал(а):ажда льется? Хотите вспоминать пожалуйста, а я пас.
Я ухожу из темы, наелась. Буду о хорошем. Или о нехорошем, но без обвинений и ярлыков.
Я понимаю, что есть такой тип людей, выплеснут негатив, и им легче.
:-D
не люблю тех, кто тихой сапой вечно лезет...писала чета, писала..а че сказать хотела?-а х.з. всех во всем обвинила и гордо удалилась :vom:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Финал революции.

#751 Kadet » Чт, 3 апреля 2014, 15:59

Natish писал(а):
Kadet писал(а):Донецкий Металлургический Завод - уже стоит. Домны погасли.
:huh: ..хотя...это лучше,чем перспектива сидеть под немцами :scratch: ..Запорожсталь, кажется, уже отдали? С одной стороны-конец заводу..с другой стороны-на войне, как на войне...
Врагу не сдаееееооотся наш гордый "варяяг" :cool:
Другой вопрос, что эти заводы если не градообразующие, то уж очень значимые для этих городов.
В каждом работает по несколько тысяч человек.

Скажем в нашем подобном ТАГМЕТе, в работает 8 000 - 12 000 человек (ща точно не знаю, у них то набор, то сокращение)...

Так вот, представьте - 12 000 человек в Донецке и столько же в Запорожье - вдруг остались без работы.
:ugu: :(

«Запорожсталь» – одно из крупнейших в Украине металлургических предприятий. Численность работников комбината к началу 2010 года составляла 19,39 тыс. человек.
«Донецкий металлургический завод». … Среднесписочная численность всех работников за 2003г. составляет 8798 человек

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:
Вера писал(а):Natish, за запорожсталь не знаю, но Моторсичь наполовину стала, сотрудничали с Россией, поставляли моторы.
Много народу, говорят уже сократили.
И Запорожсталь и ДМЗ и многие другие предприятия очень сотрудничали с Россией.

Сегодня созванивался с представителем Метинвест-Евразия, это российская дочка, торговый дом холдинга Рината Ахметова (как мы помним владельца ОЧЕНЬ многих меткомбинатов Украины)... Так вот говорит, что сейчас у них поступлений из Украины нет ВООБЩЕ... Деньги не пропускают... а из Украины товар не пускают... Да и все импортёры сейчас бояться закидывать деньги на Украину... говорят - всё равно, что просто выбросить, потому что украинские поставщики сейчас ВООБЩЕ ничего прогарантировать не могут.
:(
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#752 Natish » Чт, 3 апреля 2014, 16:21

Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Финал революции.

#753 Оракул » Чт, 3 апреля 2014, 16:27

Kadet писал(а):И Запорожсталь и ДМЗ и многие другие предприятия очень сотрудничали с Россие
Я работала на судостроительном объединении - наши поставщики...
Никто тогда и подумать не мог...
Оракул
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Вт, 14 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#754 Шера » Чт, 3 апреля 2014, 16:40

Вера писал(а):есть такое понятие, как целостность государства, а что там чего хотел...
а на хрена Крыму эта целостность? если ему в ней плохо? целостность хороша тогда - когда она на пользу людям - а если во вред - то нафик она нужна
Шера

  • -2

Re: Украина. Финал революции.

#755 9999 » Чт, 3 апреля 2014, 16:55

Вот не пойму, Крым теперь Ваш российский , зачем эти стенания,оправдания ,доказывания . Крым сам захотел и воспользовался ситуацией , попросился и перешёл в состав России.... так будет видимо приятней вашему Эгу.
Нет, всё пытаются, что то кому то доказать, а видимо себе .

Вера писал(а):Но постят однобоко, без альтернативы, вот в чем дело.
Однозначно ,но бывает проскакивает , какая то альтернатива, но потом же свои же начинают "пинать" за альтернативу , альтернатива глохнет .
:-D
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Украина. Финал революции.

#756 Шера » Чт, 3 апреля 2014, 16:57

:)
Шера

Re: Украина. Финал революции.

#757 Vladimmir » Чт, 3 апреля 2014, 17:04

Natish писал(а):
Kadet писал(а):Донецкий Металлургический Завод - уже стоит. Домны погасли.
:huh: ..хотя...это лучше,чем перспектива сидеть под немцами :scratch: ..Запорожсталь, кажется, уже отдали? С одной стороны-конец заводу..с другой стороны-на войне, как на войне...
Врагу не сдаееееооотся наш гордый "варяяг" :cool:
"Запорожсталь" (контрольный пакет) и предприятия спутники - принадлежат Ринату Ахметову. Он явно не немец.
Не зная лучше не придумывайте. Так как почитаю так ну капец ПОЛНЫЙ. Столько сколько прикрыли при помощи власти Януковича, столько не закрывали никогда. То что сейчас говорят - это причина многолетней деградации, а не в ОДИН момент...
Что там на Урале, все процветает? .. погуглить не трудно, реальные факты в ютубе о городах призраках и разрушенных комбинатах ... ну это все наследство великага СэСэСэРа.
При царе батюшке лучше было? Ну царь уже почти есть, осталось короновать. Божеством уже объявили ... ждем-с.
Vladimmir M
Аватара
Откуда: г. Запорожье
Сообщения: 580
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 28 февраля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#758 Бриджит » Чт, 3 апреля 2014, 17:31

Vladimmir, вот Стелла пример привела с крымом, что там есть газ, а во многих российских селах нет. Вопрос: кто проводил газопровод в Крыму? Факт: тот самый эсэсэсэр. А что сделала незалежность в Крыму? а РСФСР конечно была поработителем, да? Газ проводила, дороги строила. Комбинаты и заводы. Все что есть монументальное все сделал СССР. И почему сносили только памятники Ленину? Почему не разрушили ГРЭСы ГЭСы, мосты и заводы? Почему вытирали ноги о символику коммунистической партии, а не о символику заводов, принадлежащих ахметову, который ничего не модернизировал, а только использовал? Вы все критикуете совок... а вот в Болгарии вообще все заводы ес закрыл. Они стоят и ржавеют. Мыть полы в Италии круче!
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: Бриллиант

Re: Украина. Финал революции.

#759 Natish » Чт, 3 апреля 2014, 19:40

Vladimmir писал(а):принадлежат Ринату Ахметову.
еще не экспроприировали? :-D вроде ж собирались?
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Финал революции.

#760 Kadet » Чт, 3 апреля 2014, 19:41

Natish писал(а):
jack писал(а):Теперь нет... теперь мы внешние..
ерунда...так не может быть.... :cry:
Не может не может... и не будет.

Ваши хулиганы перебесятся и всё вернётся на круги своя... как и було... уже почитай 450 лет... до появления сих оголтелых одурманенных хулиганов.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron