Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[Регина]

Да всё это лабуда постановочная... такая же как и те постановочные съёмки взятия СБУ в Славянске, оторое они кстати сами давеча взорвали, опасаясь "подарков" от Стрелкова. А особенно эта высокопарно-патриотическо-героическая дребедень про "не хочу, чтобы посчитали трусом"...

Вообще-то сам Стрелков и Губарев в ролике с Кургинянм утверждают что в городе остались ополченцы, которые продолжают защищать город. как с этим быть? может это с ними идет перестрелка?
И я не поняла - а для чего их оставили, если все уже ушли?

[MAXim_]

теперь этот царек в России сидит, да и смотрящие поразбежались

не в России, а в Америке [/quote]
да кому он кроме России нужен?

[Папа_Карло]

И я не поняла - а для чего их оставили, если все уже ушли?

Мне написали...

Щас слушал в кафе радио. Мужик один объяснял про Славянск и ДНР и Стрелкова: типа, украинская армия 3 месяца брала мелкий славянск, не могла окружить, теперь они будут год огребать под одним Донецком и понесут аццкие потери. Ведущая там спрашивает, а как относиться к заявлениям о морской блокаде крыма и т.п. Мужик говорит: а забейте вообще на эти заявления, им же надо что-то говорить...
Теперь окружили и взяли Славянск, вошли туда, а там Стрелкова нет, одни партизаны бегают, растяжки минные ставят... Украинская армия от них сильно страдает.

[Findling]

но ведь не убило же федеративное устройство ни экономику Швейцарии, ни экономику ФРГ, ни экономику США, ни экономику Канады.

причем это самые стабильные экономики мира...

Тимур, ну зачем это лицемерие?
Ну не стабильную экономику вы сулите Украине навязывая ей федеративное устройство.

[talis]

.

Киев готовят к войне против России

Глядя на рост антивоенных и других протестных настроений по всей территории Украины, на стагнацию ее промышленности, стремительное обнищание населения, на яростные противоречия между различными группировками фашистской хунты, многие аналитики делают вывод, что до зимы нынешняя "власть" не продержится. Что бандеровский режим рухнет сам, и без посторонней помощи.

Однако такой прогноз видится чересчур оптимистичным и несколько наивным. Недооценивать своего противника в высшей степени неразумно. Не для того Запад инвестировал и инвестирует миллионы долларов в украинский фашизм, чтобы так бездарно слить майданную "перемогу".

Спойлер

Глядя на рост антивоенных и других протестных настроений по всей территории Украины, на стагнацию ее промышленности, стремительное обнищание населения, на яростные противоречия между различными группировками фашистской хунты, многие аналитики делают вывод, что до зимы нынешняя "власть" не продержится. Что бандеровский режим рухнет сам, и без посторонней помощи.

Однако такой прогноз видится чересчур оптимистичным и несколько наивным. Недооценивать своего противника в высшей степени неразумно. Не для того Запад инвестировал и инвестирует миллионы долларов в украинский фашизм, чтобы так бездарно слить майданную "перемогу".

Да, вся государственная система Украины, все аспекты ее жизни разваливаются прямо на глазах, и недовольство населения все более усиливается, и кажется, что вот-вот начнется "третий майдан".

Да, Украина в самое ближайшее время изменится, причем до неузнаваемости, однако произойдет это не в силу народного протеста, хотя и он будет использован при полной перезагрузке этого постсоветского образования.

Сегодня становится очевидным, что Запад интересуют здесь не только, и не столько месторождения сланцевого газа, посевные площади под рапс, полигоны для хранения радиоактивных отходов. Первоочередная задача - создание на обломках Украины милитаризированного агрессивного образования для войны против России.

Совершенно очевидно, что сегодня ни США, ни Германия, ни "младоевропейцы", ни все они вместе не решатся на прямой вооруженный конфликт с нашей страной, который может стать для них настоящим самоубийством. А между тем, растущая мощь и глобальные амбиции России вызывают у них все большую озабоченность. Тем более что ни заболтать нынешнее российское руководство байками о конвергенции и "Европой от Ла-Манша до Сахалина", ни подкупить его не получается. Попытка организации революции, в которую было вложено немало сил и средств, с треском провалилась. Более того, Западу с горечью пришлось констатировать, что несмотря на кризис, коррупцию и множество претензий к Кремлю, народ России при угрозе новой революции немедленно сплотился и оказал всемерную поддержку руководству страны.

Что делать в такой ситуации. А почему бы не устроить российско-украинскую войну? Конечно, Украина не сможет победить Россию, но при известной ловкости и "правильной" организации дела этот конфликт может принести нашей стране тяжелые потери - военные, политические, экономические, дипломатические, которые отбросят ее на пару десятилетий назад, подорвут доверие народа к власти и инициируют массу деструктивных процессов. Если произойдет все, как планирует Запад, даже если не удастся осуществить в России прозападный переворот, то, во всяком случае, о ее внешнеполитической активности и евразийских интеграционных проектах можно будет забыть на несколько лет.

Огромным плюсом для Запада является абсолютная подчиненность украинской политической элиты, которую можно бросить на любое самоубийственное задание. Кроме того украинцев, которых на Западе продолжают считать русскими, их хозяевам абсолютно не жалко.

По сути, Украине отводится роль собаки - истребителя танков, которая с грузом взрывчатки бросается под танковую гусеницу (Россия, соответственно - танк).

Однако Украина в том виде, в каком она сегодня существует, не совсем подходит для реализации этих планов. Прежде всего, что необходимо - это многочисленная и сравнительно боеспособная армия. Для создания которой нужен сравнительно стабильный и лояльный тыл. То есть на первый план выходит вопрос наведения порядка в стране.

И в этом смысле нынешний хаос как нельзя кстати. Поскольку тот, кто наведет хотя бы минимальный порядок, нейтрализует грабителей, успокоит "активистов" парализующих жизнь страны, разгонит бомжей оккупировавших центр Киева, будет воспринят населением, уставшим от революционного беспредела, как избавитель и долгожданный "хозяин".

Одновременно с распоясавшимся криминалом железной рукой будет подавлена любая оппозиция. Все это будет обоснованно необходимостью единомыслия в условиях непрекращающейся на Донбассе войны - "все для фронта, все для победы!".

Собственно, эта работа началась уже сейчас. Так, например, нацгвардия угрожает принять меры в отношении журналистов, которые рассказывают, что на востоке страны погибло больше солдат, чем указано в официальных сводках. Об этом сообщается на сайте нацгвардии.

Каким образом произойдет "закручивание гаек", и главное, кто это сделает - пока сказать сложно. Будет это Порошенко или кто-то другой, покажет время. Американские политтехнологи обычно очень рекомендуют смену руководства в целях поднятия подорванного авторитета власти. То есть менять исполнителей, сохраняя прежний курс.

В пользу того, что Порошенко может быть заменен (скорее всего, с помощью переворота), говорят его невысокие "бойцовские качества". В частности стало известно, что 20 июня он чуть не убежал из страны, после появления в украинских СМИ сообщений о том, что российские танки вошли на территорию Украины.

Напомним, что речь шла о бронетехнике, отбитой ополченцами у карателей, и двигавшейся по Донбассу под российскими флагами. Что и породило слухи о том, что Россия вторглась на украинскую территорию. Было даже созвано срочное совещание СНБО, проведена подготовка вертолетов для эвакуации лидеров страны. В 15.00 по местному времени и.о. главы Минобороны Михаил Коваль должен был дать пресс-конференцию представителям СМИ, на которой он собирался сделать заявление о начале российской оккупации. Ведь поступившие разведданные говорили о якобы поднятых на танках флагах РФ.

Чтобы хоть как-то поправить свое реноме в глазах западных хозяев, он облачился в камуфляж и предпринял героическое путешествие на Восток в сопровождении иностранных наемников.

Впрочем понятно, что с такими нервами он мало подходит не только для самоубийственной войны с Россией, но и на роль диктатора.

Собственно не так уж и важно, кто будет использован для прикрытия деятельности американских эмиссаров на Украине. Важно другое. В стране будет установлена жесточайшая фашистская диктатура под предлогом защиты независимости и государственности от "пятой колонны и российских террористов". Хотя государство становится окончательным банкротом, и экономика окончательно разваливается, но гуманитарная и иная помощь Запада не позволит украинцам банально помереть с голоду. При этом все информационные мощности будут брошены на то, чтобы убедить население, что причина всех бед - Россия. Собственно, эта задача почти достигнута.

Одновременно с этим на западные деньги формируется огромная армия. Если учесть, что промышленность рухнет, и потребность в рабочих руках будет почти нулевая, в эту армию можно набрать хоть миллион, хоть два, хоть три. Запасов советского оружия в основном хватит для вооружения этой орды пушечного мяса. Элитные подразделения подготовленные натовскими инструкторами получат современное вооружение и средства связи. Кроме них в составе украинской армии будут действовать отряды операторов ЧВК, а возможно и военнослужащие западных армий (под видом добровольцев). Недостаток энтузиазма и массовое дезертирство "туземных" формирований будет компенсироваться методами Лейбы Троцкого - с помощью заградотрядов, заложников и репрессий против семей "уклонистов". Отметим, что строить эту новую украинскую армию будет весь Запад, а также часть Ближнего Востока. Причем вполне официально, на государственном уровне - подобный объем помощи не получал даже Гитлер. В результате мы получим более чем серьезного противника.

Будет сделано все, чтобы спровоцировать Россию на прямой военный конфликт, вплоть до попытки "освобождения" Крыма. Одновременно с началом боевых действий, на территории России будет приведено в действие террористическое подполье и вся пятая колонна. Боевые действия будут носить ожесточенный характер, и проходить в густонаселенных местах, что приведет к огромным жертвам среди мирного населения. Счет беженцев пойдет на сотни тысяч, и большая часть на этот раз ринется не в Россию, а на Запад. В результате в глазах мировой общественности в качестве чудовища предстанет отнюдь не киевская фашистская хунта, а наша страна, со всеми вытекающими последствиями. А это уже грозит настоящей изоляцией, а не карикатурными санкциями.

Есть все основания полагать, что и нынешние переговоры начаты Киевом, для того чтобы избежать немедленного разгрома, и получить время необходимое для установления фашистской диктатуры и военного строительства.

Напомним, что сокрушительные удары ополченцев по карателям вызвали панические настроения в украинской армии - 100 пограничников перешли на российскую сторону, а 400 десантников отказались служить хунте.

К этому можно добавить, что развернутый хунтой геноцид жителей Донбасса вызвал недвусмысленные действия России, в том числе и переброску российских войск к государственной границе. Вообще стало ясно, что для западных планов может просто не хватить времени. После чего было принято решение несколько снизить обороты.

Так что в ближайшее время следует ожидать затяжные и беспредметные переговоры хунты с властями Новороссии и вялотекущие боевые действия на Донбассе (полностью прекращать их хунта не будет, чтобы держать общество в тонусе, и иметь возможность кричать о российской агрессии). Пока подготовка к войне с Россией не будет проведена.

Автор:
Сергей Дорошенко
Источник:
ИА "РосИнфоНет"

[MAXim_]

MAXim_, но ведь не убило же федеративное устройство ни экономику Швейцарии, ни экономику ФРГ, ни экономику США, ни экономику Канады.

одно дело создавать страну на федеративных принципах, объединятся, а другое дело с помощью этого разрывать ее

[Регина]

Слушайте, вы сейчас тут все переругаетесь споря о том, нужна федерализация житялям Украины-не нужна. Кому-то нужна, кому-то нет. Между тем, тот же Кургинян, над которым вы тут насмехаетесь разъяснил, что в разных областях Украины разное общественно мнение по поводу России. Например в Запорожье всего 35% пророссийски настроенных граждан. В луганской и донецкой 75%.

Так что не нападайте друг на друга и на украинцев, что они не видят в России боата. подождите, может ситуация изменится через некотрое время. Кургинян дал на это где-то около 8 месяцев.

[Папа_Карло]

Тимур, ну зачем это лицемерие?
Ну не стабильную экономику вы сулите Украине навязывая ей федеративное устройство.

это у вас был единственный способ сохранить и рынки России и получить рынки ЕС(что вряд ли)...Промышленность без рынков никому не нужна..

[Регина]

Теперь окружили и взяли Славянск, вошли туда, а там Стрелкова нет, одни партизаны бегают, растяжки минные ставят... Украинская армия от них сильно страдает.

а если мирные пострадают? те же дети? вы не задавлись этим вопросом?

[Солнышко]

Мы не хотим,чтобы за нас кто-то в Киеве,тем более не избранные нами,решали-как нам дальше строить свою жизнь и какие ценности исповедовать.Все,с кем я общаюсь и кого знаю- в ЕС -НЕ ХОТЯТ!!!По-моему-это очевидно.

Так может референдум нужен по ЕС?
И как быть с тем, что последние 4 года вами руководил президент избранный именно вами, из ваших....
А если брать парламент, то начиная с конца 90х в нем Большинство было сформированное опять же вами. вашим регионом?
Вас все устраивало в ваших политиках? И вам не понравилось что вашего президента сместили?
Или вам нечто другое не нравится?

Так а кто же позволит провести референдум хотя бы по ЕС???Вот в чем вопрос,для начала....

[Findling]

Так а кто же позволит провести референдум хотя бы по ЕС???Вот в чем вопрос,для начала...

а вы пытались его инициировать?

[Natish]

Сто военнослужащих патрульно-постовой службы Донецка присягнули ДНР
http://dnr-news.com/dnr/1349-sto-voennosluzhaschi ... y-donecka-prisyagnuli-dnr.html

phpBB [media]

Шесть отремонтированных танков украинской армии взорвались в Донбассе
http://topwar.ru/53731-shest-otremontirovannyh-ta ... mii-vzorvalis-na-donbasse.html

ЦОВ Новороссия @COV_Novorossia сейчас
08.07 14.15. Донецк. На Петровке ракетно бомбовый удар, дым над шахтой.

Спойлер

Пресс-центр ДНР
Цитата:
Около 13:30 по киевскому времени самолет-штурмовик Су-25 украинских вооруженных сил сбросил две бомбы на Петровский район г. Донецк, сообщил заместитель министра угольной промышленности ДНР Константин Кузьмин.
«Одна из бомб упала на шахту № 4-21. Вторая – на территорию расположенного рядом с ней завода. На место событий выехала разведгруппа ополчения для уточнения характера повреждений», — сообщил К. Кузьмин.

Украинская армия за последние сутки выпустила около 600 мин по городу Дружковка, несмотря на то, что в городе не были дислоцированы подразделения народного ополчения Донбасса.
Об этом сообщил командир подразделения “Оплот” Александр Захарченко.
Он отметил, что в результате обстрела города украинской армией наблюдаются серьезные разрушения в жилом секторе.
Кроме того, Захарченко сообщил о том, что за последние сутки произошло четыре боестолкновения между ополченцами и силами украинских карателей. Убитых и раненых со стороны армии ДНР нет.
«Силы “Оплота” захватили стратегическую транспортную развязку в направлении Семёновки. В то же время с воздуха продолжаются бомбардировки Саур-Могилы», — отметил Захарченко.

Равиль Халиков, Генеральный прокурор ДНР, сообщил, что Генпрокуратурой Донецкой Народной Республики возбуждено уголовное дело в связи с подозрениями в применении химического оружия против мирных граждан украинскими карателями. В настоящее время проводится экспертиза образцов почвы, взятых в местах поражения.
Кроме того, он полностью поддержал возбуждение Следственным комитетом Российской Федерации уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны).

В соответствии с Постановлением Совета Министров Донецкой Народной Республики «О легализации деятельности средств массовой информации и правилах производства и распространения массовой информации в Донецкой Народной Республике» 8 июля истек срок, когда электронные и печатные СМИ могли выходить при наличии старых регистрационных документов.
В установленный срок перерегистрировалось уже более 40 СМИ! На основании полученных свидетельств государственной регистрации в условиях военного положения легальной является деятельность только зарегистрированных в ДНР СМИ. Доступ к получению официальной информации и ее распространению с 8 июля имеют только аккредитованные журналисты и журналисты, представляющие СМИ, прошедшие государственную регистрацию в ДНР.
Кроме того, официальная аккредитация и госрегистрация СМИ позволит усилить заботу о безопасности и соблюдении прав журналистов, работающих в условиях повышенных угроз.
Регистрация СМИ, вновь открывающихся, вновь созданных и желающих осуществлять свою деятельность на территории ДНР, продолжается.

Правительство ДНР отправило официальное обращение с просьбой о дипломатическом признании Донецкой Республики правительству и Верховному Совету Приднестровской Молдавской Республики. Аналогичный документ был выслан президенту и Народному Собранию Республики Абхазия.
Обращения подписаны премьер-министром А. Бородаем, первым вице-премьером А. Пургиным и председателем Верховного Совета Д. Пушилиным.
В документе сказано, что в феврале 2014 года на Украине произошел государственный переворот, инспирированный американскими спецслужбами. К власти пришла хунта крайних националистических сил, исповедующих фашистскую идеологию. Новые украинские власти объявили войну на уничтожение русско-говорящему населению страны.
В ответ на политику этнического геноцида 11 мая 2014 года на всенародном референдуме жители Донецкой области подавляющим большинством голосов высказались за создание независимой Донецкой Народной Республики.
«Украинская военщина незамедлительно развернула широкомасштабную карательную операцию по удушению ДНР. Города и поселки Донбасса обстреливают при помощи авиации и крупнокалиберных орудий. Каратели целенаправленно разрушают жилые, промышленные и инфраструктурные объекты. Поддержку регулярной украинской армии оказывают фашиствующие элементы украинской национальной гвардии, многочисленных батальонов украинских и иностранных наемников, нанятых на деньги украинских олигархов. Вопиющие факты геноцида в Одессе, Славянске, Краматорске, Красном Лимане, Луганске, поселках Счастье и Металлист Луганской области потрясли мир.
Донецкая Народная Республика обращается к Приднестровской Молдавской Республике с просьбой о дипломатическом признании нашей страны. Мы искренне верим в нерушимую дружбу и взаимопонимание между нашими народами» — говорится в обращении.
Напоминаем, что ранее независимость ДНР уже признала Южная Осетия.

[крыгл]

крыгл, да никому она, федерализация, кроме вас, не нужна)

смешно...
а спросить то не хотите ... кому

в этом проблема и есть

[MAXim_]

вот потому люди и хотят жить в Украине а не в России
в единой Украине

Макс, это опять твои фантазии.
А Люда? А солнечный лучик? А Хеленка? А Марк? Это только форумские.
Макс, открой глаза. Совершенно не все хотят жить в единой Украине. Более того, единой Украины больше не существует. Не найдется мазохистов, которых вы бомбили, желающих жить с вами после этого в одном государстве. Все Макс. Порошенко не воспользовался шансом и страну убил.

так и форумских большинство за Украину - и большинство русскоязычных и проживающих именно на ЮВ
и не бомбили а защищали тех кто хочет жить в Украине


опять лицемерие - одним из аргументов почему Крым должен быть русским у россиян было то что Крым был завоеван Россией, куплен русской кровью
Украина же ничего не завоевывает - но и своего не отдает

и ничто Украину не убьет - тем более какие то российские террористы - лишь сделают Украину сильнее

[Папа_Карло]

а спросить то не хотите ... кому

в этом проблема и есть

поживут пару лет без денег, в нищете...начнет доходить то, о чем мы пишем...

[MAXim_]

вот потому люди и хотят жить в Украине а не в России
в единой Украине

Почему лично вы не слышите других жителей украины на этом форуме? это страх перед ними или форма хамства?

а вы?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

до недавнего времени царек сидел в Киеве
а в областях были его смотрящие

потом он сбежал

И появились новые царьки и новые смотрящие. Ничего не изменилось. Даже активисты Майдана не поумнели.

изменится
не изменится если ничего а лишь жаловаться на жизнь

[Солнышко]

Так а кто же позволит провести референдум хотя бы по ЕС???Вот в чем вопрос,для начала...

а вы пытались его инициировать?

Драсте... и опять по кругу.. ...С этих самых МИРНЫХ инициатив на митингах все и началось.....в том числе и вопрос членства в ЕС,но кто же стал на нас обращать внимания.... По какому кругу по счету пошло.......

[Папа_Карло]

а вы?

я вижу , как минимум, 2 разных позиции, поэтому и предлогаю федеративное устройство.

[Kadet]

Чему я тут могу завидовать?

Вот этому.

Не буду, еще подсяду как вы на нее. Одно очевидно - талант привлечения внимания у нее есть. Столько обсуждать ее маршрут

Ты это чётко и ясно выразила. И это заметил не только я.

Однако - оставим.

[MAXim_]

Слушайте, вы сейчас тут все переругаетесь споря о том, нужна федерализация житялям Украины-не нужна. Кому-то нужна, кому-то нет. Между тем, тот же Кургинян, над которым вы тут насмехаетесь разъяснил, что в разных областях Украины разное общественно мнение по поводу России. Например в Запорожье всего 35% пророссийски настроенных граждан. В луганской и донецкой 75%.

Так что не нападайте друг на друга и на украинцев, что они не видят в России боата. подождите, может ситуация изменится через некотрое время. Кургинян дал на это где-то около 8 месяцев.

да ничем не отличается Донецк от Запорожья кроме того что Янукович и партия регионов от туда вышли
и именно ПР, особенно сильная на ЮВ, и была поставщиком титушек на антимайдан, и не без ее помощи на Донбассе и организовывались беспорядки, приведшие к войне

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Так а кто же позволит провести референдум хотя бы по ЕС???Вот в чем вопрос,для начала....

а поздно
теперь у Украины нет альтернативы

Добавлено спустя 23 секунды:

а вы?

я вижу , как минимум, 2 разных позиции, поэтому и предлогаю федеративное устройство.

а вы предложите унитарное устройство