Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **tigrizia** » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

#721 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 11:59

tigrizia писал(а):
keeper писал(а):для этого нужно только с понедельника всем выйти на работу, и найти средство обмена продукцией
на какую работу? все заводы разрушены, колхозы раззорены... о чем вы... на дворе безработица, а существующие заводы продолжают банкротить и закрывать. строителей кидают....

На какую работу? Строить разрушенные заводы - это ведь тоже работа? Для этого не нужно кредитов, нужно только, чтобы выращивалась еда, шилась одежда и строились дома для всех, в том числе и тех, кто сейчас строит разрушенные заводы. Я и говорю, что при существующих технологиях построить разрушенный завод - раз плюнуть. Лишь бы был этот пунктик в векторе целей развития.

Ну понятно, что я идеализирую. Просто данная идеализированная ситуация - что добиться процветания можно всего за 5 лет (при существующих технологиях) - подчёркивает ФАКТ того, что нас ведут не туда ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Что такого пункта, как "процветание" просто нет в векторе целей. Но пункт "пусть народ думает, что мы очень стараемся" - такой пункт есть, ведь иначе народ просто скинет всех и сделает по-своему.

#722 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 12:02

А чтобы народ даже не задумался, что это в общем-то нетрудно, нужно очень сильно выпятить тиранию 30-х, абсолютно удалив при этом действительное наличие внутренней борьбы за будущий путь развития, приписать тиранию определённой личности, и готово - пирог состряпан. Теперь опыта феерического взлёта 1924-1953 как бы и не существует, чтобы не было с чем сравнивать.

#723 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 12:09

Из книги "Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески".

Осенью 1991 г. «в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о «японском чуде»:
«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. В 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей <т.е. сталинской эпохи>, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 % роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

#724 **tigrizia** » Пн, 19 апреля 2010, 12:14

keeper писал(а):Строить разрушенные заводы - это ведь тоже работа? Для этого не нужно кредитов, нужно только, чтобы выращивалась еда, шилась одежда и строились дома для всех, в том числе и тех, кто сейчас строит разрушенные заводы.

а еще нужны инженеры, проекты и прочая "мелочь".
keeper,
руководители государств для того и существуют чтобы регулировать гармонично связь между разными структурами экономики.
но не успевают или не умеют нынешние руководители установить эту связь. они призывают каких-то инвесторов отстроить страну. а инвесторам плевать на нашу страну....

#725 **скво** » Пн, 19 апреля 2010, 12:16

tigrizia писал(а):работать, работать, и еще раз работать!

... учиться, учиться, учиться упорнейшим образом, — такова теперь задача.(с)
Сталин в речи на VIII съезде ВЛКСМ: :-D

#726 **скво** » Пн, 19 апреля 2010, 12:18

tigrizia писал(а):но не успевают или не умеют нынешние руководители установить эту связь. они призывают каких-то инвесторов отстроить страну. а инвесторам плевать на нашу страну....

Ой! Кинокомедия просто! :-D

#727 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 12:21

Ну это тоже всё внешняя деятельность. Я уверен в Путине, что он правильный чувак. На очень глубинных уровнях идёт правильная перестройка. Вот, даже появление самих тем о Сталине стало возможным, хотя 5-10 лет назад нас с тобой уничтожили бы гораздо яростнее

Также вот смотрю, темы о славянском родноверии сильно размножились. Уже даже и осуждение Ветхого Завета в шовинизме встречает единомышленников... Так что работа идёт.
А привести к НЕУКЛОННОМУ процветанию нашу страну Путину и Медведеву пока просто не дадут, я думаю, они это понимают, и ведут работу на других уровнях.

Я теперь поняла. Моя бабушка жила при коммунизме. Ибо работала она не за деньги. А за трудодни. А поскольку денег она не получала, то и пенсию она тоже потом не получала. Бабушка моя умерла в 1983 году.

#729 **tigrizia** » Пн, 19 апреля 2010, 12:25

keeper писал(а):Ну это тоже всё внешняя деятельность. Я уверен в Путине, что он правильный чувак. На очень глубинных уровнях идёт правильная перестройка.

я тоже уверена в Путине. но вот принципы капитализма, к которому мы так стремительно перешли разрушив все до основания, будут нам еще долгие годы вставлять палки в колеса.

tigrizia писал(а):а что разве его отец не воевал?

Я уже несколько раз рассказывал, что дед мой воевал. Он прошел от Москвы и до Берлина. Вернулся. Живой. А потом его арестовали. И расстреляли. А бабушка осталась одна. С шестью детьми. С клеймом "жена врага народа". И папа мой носил клеймо "сын врага народа".
И только после того, как признали ошибку, мой папа смог учится в институте. Так же как и все остальные мои дяди и тети. Они тоже носили клеймо "детей врага народа".

tigrizia писал(а):Маленькая Фея,
сравнивать Гитлера и Сталина не только глупо, это просто подло.

Почему? Что плохого Гитлер сделал для своего народа?
Я не сравниваю. Я спрашиваю. Для того, чтобы сравнить.

#732 **tigrizia** » Пн, 19 апреля 2010, 12:33

Маленькая Фея писал(а):А поскольку денег она не получала, то и пенсию она тоже потом не получала. Бабушка моя умерла в 1983 году.

а вот за это низкий поклон Хрущевуи и Брежневу передайте.

#733 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 12:34

передумал

#734 **скво** » Пн, 19 апреля 2010, 12:37

tigrizia писал(а):а вот за это низкий поклон Хрущевуи и Брежневу передайте.

Ща аписаюсь!

#735 **скво** » Пн, 19 апреля 2010, 12:38

Маленькая Фея писал(а):Что плохого Гитлер сделал для своего народа?

Ой! Ща начнёца цирк! :-D

tigrizia писал(а):
Маленькая Фея писал(а):А поскольку денег она не получала, то и пенсию она тоже потом не получала. Бабушка моя умерла в 1983 году.
а вот за это низкий поклон Хрущевуи и Брежневу передайте.

А им почему? Бабушка моя работала при Сталине. За трудодни. А ко временам Хрущева и Брежнева она уже работать не могла по причине подорванного здоровья.
И даже в город при Сталине она перехать не могла. Поскольку уехать из колхоза было нельзя. Им даже паспортов не давали. Так и работали как рабы в колхозе на благо общества.
Которому до них дела не было.
У меня вообще стойкое убеждение, что я с вами в разных странах жила.
У меня был бесплатный детский сад( к слову сказать не бесплатный, http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4426.htm )
У меня была нормальная школа.
И училась я в институте.
Спасибо деду. За то, что выиграл в войне.

скво писал(а):
Маленькая Фея писал(а):Что плохого Гитлер сделал для своего народа?
Ой! Ща начнёца цирк!

Так, скво, хорош...

Спойлер: Думаешь, я не пИсаюсь, когда перлы tigrizia читаю.

Дай с человеком поговорить. За жизнь...

#738 **скво** » Пн, 19 апреля 2010, 13:54

Маленькая Фея, так тебе сказано уже! Ты ничо не понимаешь в Сталине! :evil:

#739 **tigrizia** » Пн, 19 апреля 2010, 14:24

Маленькая Фея,
благодарить Хрущева и Брежнева надо за пенсию которую твоя бабушка получала, а не за трудодни.
и вообще, разговор перешел в несколько издевательский, потому больше на ваши "аргументы" отвечать не стану.
лучше подумайте как сейчас живут крестьяне? наверно им платят очень хорошо?

#740 **скво** » Пн, 19 апреля 2010, 14:47

tigrizia, а чо думать? ты что-то можешь изменить? можешь платить крестьянам(кто такие ,кстати?) или можешь просто сидя у монитора сокрушаться? :wink:

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

И снова о Сталине

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)