Новороссия - Украина. Война.

[LadyClarick]

Марфа сию тему сюда перенесла: /viewtopic.php?f=136&p=2425253#p2425253

[drovosek]

Как же хочется некоторым вещать истину из самых глубин....

Хорошо. Для тех, кому сложно в "глубину", перефразируем.

Антироссийскость и антирусскость настолько выпирают из каждого идеологического заявления великоукраинского нациста, что не заметить это невозможно. И достаточно смахнуть флёр эмоций, чтобы увидеть - а ничего кроме антрирусскости в идее "Великоукраины" и нет. Что это фактически, проект ВНУТРИ РУССКОГО МИРА. Только проект попытки выщепиться из него.

[Lana]

Уважаемый Findling, ответьте на вопрос. Не съезжайте на Россию, про Россию потом. Сначала это:

Ребята украинские, вы понимаете, что они даже не скрывают, почему они сейчас диктуют вам как вам жить?

Проблема в том, что Россия должна диктовать?

Проблема в том, что вас отупляют и диктуют вам ненависть к России. Для вас это желательный вам вариант вашей свободы, так надо понимать?
Лишь бы не любовь к москалям, которую вам в противном случае надиктуют. Лучше орать "москаляку на гиляку".

Диктат со стороны США, в котором признаются оттуда уже открыто - это желательный для вас вариант вашей свободы?

[Солнышко]

Findling,
Александр,а почему вы игнорируете мой вопросик к вам???
Украина-это суверенное государство,как по-вашему????

[sergo1000]

не за свободную Украину ратуют, а лишь бы против России

А как может быть иначе, если вся глубинная суть проекта "Великая Украина" есть простое и прямое отрицание России и всего русского.
Если убрать эту риторику проект просто схлопнется в микроскопическую точку, актуальную для группы маргиналов областного уровня.

+100500!!!

[Степашка]

Ludmila-2202,
http://www.youtube.com/watch?v=rFtqFzZOQ0A
во второй части

[Findling]

Антироссийскость и антирусскость настолько выпирают из каждого идеологического заявления великоукраинского нациста, что не заметить это невозможно. И достаточно смахнуть флёр эмоций, чтобы увидеть - а ничего кроме антрирусскости в идее "Великоукраины" и нет. Что это фактически, проект ВНУТРИ РУССКОГО МИРА. Только проект попытки выщепиться из него.

Видимо русский проект слишком тесные объятия приготовил для всего украинского))))

Добавлено спустя 46 секунд:
Lana, да какое ваше дело до наших отношений с другими странами?

[Lana]

Хм... разборки у них там в Новороссии, и не слабые. Военкор пишет не весело...

12.10.14. Сообщение от военкора подразделения Моторолы Геннадия Дубового
http://vk.com/wall-57424472_23032

"То, что по определенным причинам я писать не вправе:
"...ситуация деградировала - армия Новороссии вновь представляет из себя отдельные отряды, командиры которых видят залог своего выживания в самостоятельном существовании. Усилившийся Захарченко просто стал грести все под себя, никак не занимаясь строительством единой армии..." (Эль Мюрид, ниже приводим его статью полностью).

Сообщение от блогера "Эль-Мюрида".

"Вчерашнее интервью Моторолы, который второй раз за несколько дней призывает вступать в ряды ополчения, заставляет и вынуждает задумываться о происходящем. Когда командир роты выполняет работу мобилизационного управления, возникает вопрос - а где мобилизационные структуры, насколько эффективно они работают. Видимо, не очень, если приходится высказываться по этому поводу людям на передовой.

Вообще, нужно сказать, что восстание на Донбассе, несмотря на то, что смогло за полгода расшириться и захватить большую территорию, в своем развитии остановилось уже в начале лета. Скорее всего, этим и объясняется его нынешнее положение.

Перед нами классическое крестьянское восстание, когда крестьяне, выгнав помещика и запалив господский фольварк, садятся на околицах и категорически не желают идти дальше. То, что восстало одновременно две-три-пять или пятьдесят окрестных сел и деревень, ситуацию никак не меняет - все ведут себя одинаково. Более того - одно село ревниво относится к другому и ни при каких обстоятельствах не будет подчиняться чужому командиру. В лучшем случае - договариваться.

Итог такого восстания очевиден и известен по сотням и тысячам примеров из истории. Тем не менее, на Донбассе происходит ровно то же самое.

Движение - жизнь. На многих роликах ополченцы не дают корреспондентам сидеть на месте, постоянно гоняя их за собой. Главное правило в бою - нельзя сидеть на месте. Это правило бойцы вбивают себе в подкорку после первого же боя. Кто не сумел выработать такой рефлекс, до второго уже не доживают.

Однако на уровне командиров крестьянских отрядов это понимание работает значительно хуже. Они не могут переломить в себе местечковый инстинкт защищать родные огороды. На чем, собственно, восстание и захлебывается.

Единственный вариант, при котором можно качественно изменить ситуацию - это создание армии с единым командованием. Однако очень редко удается преодолеть фазовый переход, на который, как известно из физики, требуется внушительное количество энергии. Основной проблемой является то, что все командиры решают одну и ту же задачу - они гребут все под себя. Людей, ресурсы, добычу, территории. Отдать в общий котел - значит, лишиться своего преимущества перед другими командирами.

Собственно, как это произошло после ухода Стрелкова: у Славянской бригады под вывеской создания "общего котла" было изъято все тяжелое вооружение и вся техника. Из моторизованной бригады она превратилась в обычную пехотную. Будь это рота или батальон - такой подход был бы оправдан, но разоружить бригаду, да еще единственную наиболее боеспособную - здесь речь идет уже не о военной необходимости, а о политической.

При этом тяжелое вооружение было передано не то, чтобы в общий котел, а все тому же "Оплоту". Который продолжает быть отдельным подразделением. Никакой единой армии так и не создано - просто один командир "отжал" у другого полезные штуковины. Чем существенно возвысился в иерархии командиров - но и только. Все остальное остается на прежнем уровне.

Такое же отношение и к получаемой помощи. Каждый командир и каждый отряд независим от других и от потенциального единого командования тем, что имеет свою собственную линию снабжения, обеспечения, пополнения. И категорически не намерен ими делиться. По той же причине.

Объективные предпосылки для трудностей с объединением существуют, и не нужно все переводить на личные качества командиров - здесь работает одна и та же логика вне зависимости от того, кто именно командует.

Уже поэтому просто так из разрозненных отрядов собрать единую армию невозможно - это происходит через ряд этапов. Вполне классических: отдельные командиры - война командиров - совет командиров - центральное командование. При Стрелкове удалось начать создавать совет командиров, почти миновав стадию внутренней войны. Собственно, этим и можно объяснить его авторитет среди ополчения - не роликами Ю-Туба же. Люди, которые считают, что весь авторитет Стрелкова основан на том десятке интервью, которые он успел дать, просто не понимают сути происходящего.

Однако теперь ситуация деградировала - армия Новороссии вновь представляет из себя отдельные отряды, командиры которых видят залог своего выживания в самостоятельном существовании. Усилившийся Захарченко просто стал грести все под себя, никак не занимаясь строительством единой армии - в таких условиях реакция его коллег не могла быть иной.

Возвращение опять к примитивной организации и объясняет военные провалы ополчения - две недели боев за аэропорт выглядят совершенно бездарными как на уровне планирования, так и по своим результатам - при том, что аэропорт берут наиболее боеспособные, опытные и храбрые подразделения.

Кстати говоря, такую же задачу решала и небезызвестная ИГИЛ. Которая еще три-четыре года назад была таким же сборищем разношерстных отрядов, внутри которых царила лютая дружба, перемежаемая какими-то клановыми и племенными разборками, обидами, которые нанесли друг другу пра-пра-предки и прочие прелести. Пришедшие к управлению этим сбродом военспецы Саддама не долго думая, зачистили все прежнее военное руководство, как совершенно непригодное, и оставили в живых только политруков-идеологов. С сугубо прагматичной целью - задачей политруков стало мотивирование личного состава и поддержание его в покорности.

За полтора года толпа была превращена в боеспособную структуру, разбитую на ротные и батальоннные тактические группы, созданы единые технические подразделения, единая разведка, тыл, финансы, территориальные структуры управления. Итог виден невооруженным взглядом - треть Сирии и треть Ирака сегодня находятся под ИГ, причем последняя перестала зависеть от внешней помощи и спонсоров. Если ИГ выйдет к морю и сможет оседлать какой-нибудь морской маршрут - никакие коалиции даже с самыми серьезными намерениями уже не смогут сделать с ней ничего.

Москва - точнее, те силы, в задачу которых входит ликвидация Новороссии - вполне удовлетворена происходящим в Донецке и Луганске. Раздробленное и поэтому слабое ополчение, критически зависящее от помощи из России, позволяет не беспокоиться за возможные проблемы с управляемостью процессом. Как результат - Захарченко подписывает документы, которые по сути сдают саму идею восстания, и совершенно не беспокоится за то, что командиры ополчения смогут ему хоть в чем-то помешать. Для того и разваливалась нарождающаяся единая структура, чтобы все похоронить. Прочно и надежно. Навсегда."

[Степашка]

Но я не про Россию,вы же говорите про сегодняшнюю свободную Украину, так где она свобода? Что Нуланд делает у вас перед выборами? Что делал Порошенко в конгресе США? У меня только вопросы, я не утверждаю ничего

А давайте не будем беспокоится об отношениях Украины с Западом, давайте беспокоится об отношениях Украины и России....

Правильно говорите. Потому что отношения с Россией возможны, это братская вам страна. А вот с Западом...как вы думаете, кто вы для них?
Ну если честно?

[Lana]

Lana, да какое ваше дело до наших отношений с другими странами?

Findling, вы не желаете вот на это отвечать?

вас отупляют и диктуют вам ненависть к России. Для вас это желательный вам вариант вашей свободы, так надо понимать?

Вам ответить на это нечего, не замарав себя и не вступив в реальный диалог, а не в троллинг противника?

Вы зачем тогда здесь выступаете, если никому не должно быть дела до ваших отношений с другими странами, даже когда это задевает интересы и мои личные, и моего государства?
Сударь, сидите в таком случае на своих украинских форумах и толкуйте с гражданами своего государства, а не с гражданами чужой страны при таком вашем желании обособиться и незалэжности. Нам в таком случае не должно быть дела до ваших претензий к России. Подумаешь, ваши претензии. Это ваше внутреннее дело. Сами и разбирайтесь, не фиг до граждан других стран ходить и троллить.

Так что с вашей позицией по данному вопросу?

вас отупляют и диктуют вам ненависть к России. Для вас это желательный вам вариант вашей свободы, так надо понимать?

А заодно и по этому

Диктат со стороны США, в котором признаются оттуда уже открыто - это желательный для вас вариант вашей свободы?

[Slavnyj]

Findling, у меня просто при чтении некоторых ребят с Украины складывается впечатление, что они больше не за свободную Украину ратуют, а лишь бы против России

При чтении некоторых ребят из России у вас не складывается никакого впечатления?
Далеко ходить ненадо, возьмем одну из послених фраз модератора Дровосека

ничего кроме антрирусскости в идее "Великоукраины" и нет

КЛЕВЕТА ПОЛНЕЙШАЯ, и полное незнание и непонимание идей Украины.

[Findling]

Правильно говорите. Потому что отношения с Россией возможны, это братская вам страна. А вот с Западом...как вы думаете, кто вы для них?
Ну если честно?

О каком барстве речь.... здесь это понятие уже высмеяли и не раз)))
Нет братских стран, есть интересы)
Вот у Советского союза был интерес создать у берегов США авианосец под названием Куба, поэтому Кубе всячески помогали....
А у США не было такого интереса, поэтому Кубу всячески гнобили)))

[Lana]

12.10.14 18:55 Сообщение от Павла Губарева
http://vk.com/wall-57424472_23065

"По поводу отказа в регистрации меня кандидатом на должность Главы ДНР...
Это фейк. Я еще не подавал документы. Я собирался сделать это завтра".

[Slavnyj]

Судя по постам Дровосека и его модераторскому подходу у украинцам, для него Украина - это такой монстр, который существует для того, что бы уничтожить Россию и это единственное желание которым горит народ Украины.
Извините, но как на меня это паранойя...

[drovosek]

Украина - это такой монстр, который существует для того, что бы уничтожить Россию

Ну хоть какие-то попытки развеселить

[Findling]

Slavnyj, Дровосек воюет с нацистами, и видимо ощущает от этого определенно чувство полноценности.

[Slavnyj]

Правильно говорите. Потому что отношения с Россией возможны, это братская вам страна. А вот с Западом...как вы думаете, кто вы для них?
Ну если честно?

зачем делить мир на врагов и друзей. Для меня раньше россияне были братьями, запад - возможный друг и партнер.
Но поведение России и россиян по отношению к Украине и украинцам заставляет пересматривать это отношение.
И реагировать зеркально.
Хотя я многих россиян до сих пор уважаю - потому что они не льют грязь на Украину, а любят ее и поддерживают.

[Lana]

Если мои дети проявляют идиотизм, я им прямо говорю, что это идиотизм.

ну вот в своей семье ведите себя как хотите и говорите, что хотите.
Здесь, на форуме,- это не ваша семья и не ваши дети. Подбирайте выражения.

alima, я подбираю выражения даже в семье. Как раз так, чтобы отражали моё мнение и не были оскорблениями.

Подбирайте качественнее источники информации. А то не диво, что после чтения источника с ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ цифрами, не известно толком, откуда взятыми, у вас в голове рисуется уже не предположительная цифра, а фактическая, на которой начинаются глобальные выводы о воровстве глав государств.
С уважением.

[Степашка]

Правильно говорите. Потому что отношения с Россией возможны, это братская вам страна. А вот с Западом...как вы думаете, кто вы для них?
Ну если честно?

О каком барстве речь.... здесь это понятие уже высмеяли и не раз)))
Нет братских стран, есть интересы)
Вот у Советского союза был интерес создать у берегов США авианосец под названием Куба, поэтому Кубе всячески помогали....
А у США не было такого интереса, поэтому Кубу всячески гнобили)))

Несколько неудачное сравнение. Россия вместе с Украиной боролась против нацизма, вас объеденяет одна вера и не только. Одна идея.
А какая идея у Запада? Разделяй и властвуй?
А по поводу помощи...помнится перед событиями Россия предлагала Украине около15 милииардов долларов помощи..но её не приняли, кому то было это невыгодно.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Правильно говорите. Потому что отношения с Россией возможны, это братская вам страна. А вот с Западом...как вы думаете, кто вы для них?
Ну если честно?

зачем делить мир на врагов и друзей. Для меня раньше россияне были братьями, запад - возможный друг и партнер.
Но поведение России и россиян по отношению к Украине и украинцам заставляет пересматривать это отношение.
И реагировать зеркально.
Хотя я многих россиян до сих пор уважаю - потому что они не льют грязь на Украину, а любят ее и поддерживают.

я не про врагов и друзей, я про то с кем вы, какую идею вы поддерживаете

[Natish]

КЛЕВЕТА ПОЛНЕЙШАЯ, и полное незнание и непонимание идей Украины.

да ладно...лозунги с конца прошлого года только об этом и кричат...давай ты не будешь нам мозги накручивать, есть и глаза и уши, и даже немножко мозга для анализа

[Findling]

Несколько неудачное сравнение. Россия вместе с Украиной боролась против нацизма, вас объеденяет одна вера и не только. Одна идея.
А какая идея у Запада? Разделяй и властвуй?
А по поводу помощи...помнится перед событиями Россия предлагала Украине около15 милииардов долларов помощи..но её не приняли, кому то было это невыгодно.

Ну вы же видите...боролись боролись..а потом Крым отжали ))) и радуются, что отжали его у фашистов...)))