Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **tigrizia** » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

#681 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 8:47

Karhu

Комментарии нужны?

Да, нужны. Как ты прокомментируешь, то, что инициатива об увеличении лимита происходит не от самого Сталина?

И ещё, все ли знают, как руководители фирм подписывают балансы? Надо ли объяснять, что они в них не смотрят. Мелкие фирмёшки. А что, если руководитель страны будет разбираться в каждом деле?

#682 **Napalm** » Пн, 19 апреля 2010, 8:47

keeper писал(а):И ты упустила из виду

Я ничего в отличие от вас с Тигрицей не упустила.

#683 **Karhu** » Пн, 19 апреля 2010, 8:47

На категории, если кто не знает, разбивали всех репрессируемых. По первий категории - расстрел, по второй - лагеря.

#684 **Karhu** » Пн, 19 апреля 2010, 8:50

keeper писал(а):Karhu
Комментарии нужны?
Да, нужны. Как ты прокомментируешь, то, что инициатива об увеличении лимита происходит не от самого Сталина?

Вы прочитали резолюцию самого Сталина? Где он приказывает повысить не на 300, а на 500?

#685 **Napalm** » Пн, 19 апреля 2010, 8:51

Karhu,
Тебя тоже поражает нелепость и дикость их высказываний, Алеш?))
Я им про смерти людей, про миллионы загубленных жизней, про страдание детей, а они мне цифры и лозунг "Товарищ Сталин - гений!"
У меня ощущение, что я говорю с инопланетянами.

#686 **Napalm** » Пн, 19 апреля 2010, 8:53

Karhu писал(а):Вы прочитали резолюцию самого Сталина?

Это бесполезно, Алеш______они зашоренные. Они ничего не хотят видеть и слышать. Они слышат только себя.

#687 **Napalm** » Пн, 19 апреля 2010, 8:56

Фу блин....
Скукота и тупость.
Я ухожу из этой темы.

#688 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 8:57

Karhu писал(а):Да, нужны. Как ты прокомментируешь, то, что инициатива об увеличении лимита происходит не от самого Сталина?

Вы прочитали резолюцию самого Сталина? Где он приказывает повысить не на 300, а на 500?

Прочитал.
Я бы сейчас и сам посадил бы несколько сотен тысяч человек. Визг стоял бы очень большой, потому что среди них очень много тех, кто владеет печатным словом.

Но всё же будут комментарии по поводу того, что инициатива исходит не от самого Сталина?

#689 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 8:58

Тань, подожди, не уходи.
Я попросил тебя прокомментировать уменьшение населения моего родного посёлка с 1989 года почти в 2 раза - с 15 тыс. до 8 тыс. человек.

tigrizia писал(а):я где-то вычитала что Сталин решил упразднить деньги. то есть если бы он не умер - в России был бы уже не социализм, а коммунизм. учитывая то, что ему удавалось достигать намеченных целей, кого-то это очень и очень испугало.
кстати, дело врачей - вовсе не надуманное, а вполне реальное.

Коммунизм - это не отсутствие денег. Отсутсвие денег - это натуральное хозяйство. Построить коммунизм в отдельно взятой стране невозможно. Ибо ей так или иначе все равно необходимо взаимодействовать с другми странами. Это смешно объяснять взрослым людям.

#691 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 9:08

Karhu,
В курсе, кстати, что с управленческой точки зрения означает "увеличение лимита". Это значит дать более высокую степень свободы на места. А на местах этой свободой могут воспользоваться, а могут и не воспользоваться, в зависимости от СВОИХ решений.

Кстати говоря, сегодняшние "секретари обкома" (письмо подписано секретарём обкома) такие же беспредельщики. Только у них вообще нет никаких лимитов, и сидит сегодня больше народу, чем в 37-м. Спрошу в Вашем стиле "Комментарии нужны?"

#692 **tigrizia** » Пн, 19 апреля 2010, 9:10

Маленькая Фея писал(а):Ибо ей так или иначе все равно необходимо взаимодействовать с другми странами. Это смешно объяснять взрослым людям.

так Россия могла рассчитываться с другими странами деньгами - она же продавала нефть, газ, и не только нефть и газ. у нее и злото и алмазы.
но внутри страны можно было и без денег обойтись. но вот этого мировые банкиры пережить не могли. как же без банков то?

#693 **tigrizia** » Пн, 19 апреля 2010, 9:10

Маленькая Фея писал(а):Ибо ей так или иначе все равно необходимо взаимодействовать с другми странами. Это смешно объяснять взрослым людям.

так Россия могла рассчитываться с другими странами деньгами - она же продавала нефть, газ, и не только нефть и газ. у нее и злото и алмазы.
но внутри страны можно было и без денег обойтись. но вот этого мировые банкиры пережить не могли. как же без банков то?

#694 **Karhu** » Пн, 19 апреля 2010, 9:10

Napalm писал(а):Это бесполезно, Алеш______они зашоренные. Они ничего не хотят видеть и слышать. Они слышат только себя.

Мне кажется, это защитная реакция какая-то. Глядя на моральное разложение страны, можно уверовать во спасение посредством "сильной руки"

#695 **tigrizia** » Пн, 19 апреля 2010, 9:12

#696 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 9:17

Karhu писал(а):
Napalm писал(а):Это бесполезно, Алеш______они зашоренные. Они ничего не хотят видеть и слышать. Они слышат только себя.

Мне кажется, это защитная реакция какая-то. Глядя на моральное разложение страны, можно уверовать во спасение посредством "сильной руки"

Уважаемые товарищи

Зашоренность обычно происходит от телевизора. А в телевизоре говорят "Сталин - кровавый тиран!" "Свобода, демократия и гласность!". А известные философы говорят - капитализм и демократия - несовместимы.

#697 **Karhu** » Пн, 19 апреля 2010, 9:21

keeper писал(а):В курсе, кстати, что с управленческой точки зрения означает "увеличение лимита". Это значит дать более высокую степень свободы на места. А на местах этой свободой могут воспользоваться, а могут и не воспользоваться, в зависимости от СВОИХ решений.

Кстати говоря, сегодняшние "секретари обкома" (письмо подписано секретарём обкома) такие же беспредельщики. Только у них вообще нет никаких лимитов, и сидит сегодня больше народу, чем в 37-м. Спрошу в Вашем стиле "Комментарии нужны?"

По состоянию на 1 января 1953 года, за два месяца до смерти Сталина, в лагерях, колониях и тюрьмах числилось 2625 тысяч человек, в спецпоселениях – 2753 тысячи, ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных – 65 тысяч. Всего, стало быть, даже без учета не столь многочисленных контингентов административно высланных, - свыше 5,4 миллионов советских граждан.

Сталин до самой смерти боролся с беспредельщиками, да так и не победил?

#698 **Karhu** » Пн, 19 апреля 2010, 9:23

keeper писал(а): А известные философы говорят - капитализм и демократия - несовместимы.

А я - за социализм. Только вот с тиранией он тоже не очень сочетается :smile:

tigrizia писал(а):так Россия могла рассчитываться с другими странами деньгами - она же продавала нефть, газ, и не только нефть и газ. у нее и злото и алмазы.
но внутри страны можно было и без денег обойтись. но вот этого мировые банкиры пережить не могли. как же без банков то?

Еще раз. Это не коммунизм. Это натуральное хозяйство.
Дальше продолжаем. Вот поехали вы заграницу - отдохнуть например. или мир посмотреть в позновательных целях. Расплачивались бы как? Нефть в сумочке везли? Или газ в баллонах?
Это правда, к теме не относится, но все равно интересно.
А деда, прошедшего от Москвы и до Белина, и так и не увидевшего своих внуков про причине "ошибки" мне все равно жаль.

#700 **keeper** » Пн, 19 апреля 2010, 9:46

Karhu писал(а):
keeper писал(а): А известные философы говорят - капитализм и демократия - несовместимы.

А я - за социализм. Только вот с тиранией он тоже не очень сочетается

Так давайте ж с Вами его строить! Хотя бы в умах

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

И снова о Сталине

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)