И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

я где-то вычитала что Сталин решил упразднить деньги. то есть если бы он не умер - в России был бы уже не социализм, а коммунизм. учитывая то, что ему удавалось достигать намеченных целей, кого-то это очень и очень испугало.
кстати, дело врачей - вовсе не надуманное, а вполне реальное.

[Napalm]

keeper,
А как тебе вот такие слова автора данной темы?

tigrizia писал(а):
вот такая модель противостояния разных сил в обществе. а когда у одной из сторон в руках автоматы и взрывчатка то и другая сторона вынужденно вооружается и ликвидирует другую сторону. либо на месте пристреливает если закон запрещает расстреливать, или в ГУЛАГИ отправляет.
такое уж не зрелое общество, и противостояние неизбежно еще лет сто как минимум.

Скажи, каково такое читать мне и другим, чьи прадеды и бабушки были расстреляны или заморены в лагерях из-за репрессий. Из-за того, что их, врачей, ученых, вдруг взяли и по прихоти этой дебильной сталинской государственной машины объявили врагами народа?
Если для счастья кого-то нужно уничтожать миллионы ни в чем не повинных людей, то такой строй не имеет право на существование. И такие как Сталин были и будут прокляты. И их последователи тоже.

[Napalm]

а когда у одной из сторон в руках автоматы и взрывчатка то и другая сторона вынужденно вооружается и ликвидирует другую сторону.

Какие автомат и взрывчатка были у моих предков?
Какие они враги народа?
Что дала изничтоженной семье стыдливая поспешная реабилитация в пятидесятых?
А у детей их, лишенных родителей и брошенных в детдома?
Такое творить могут только те, кто продал душу темным силам. И никогда такой строй больше не вернется на Землю. Потому что мы, потомки тех репрессированных, помним и знаем, что это такое и не позволим.

[tigrizia]

Napalm,
потивостояние не я придумала.
ты хочешь повторения взрывов в метро?
а ведь чтобы этих взрывов больше не было где-то на кавказе уничтожают боевиков без суда и следствия. а через несколько десятелетий внуки тех кого расстреляли будут говорить что Медведев преступник.
и такая бадья может продолжаться бесконечно.
и это не я придумала. и не Медведев. и не Сталин. это законы жизни - борьба эволюции против инволюции.
можешь обвинять меня можешь брызгать слюной на товарища Сталина, но вряд ли это остановит беспредел преступников.

[tigrizia]

Потому что мы, потомки тех репрессированных, помним и знаем, что это такое и не позволим.

если тебя действительно волнует судьба твоих репрессированных предков, то разберись вначале что к чему, кт о их репрессировал, в каком году, за что. Может это приспешники Ежова делали? Так Сталин Ежова и его подельников наказал весьма строго.

[Napalm]

tigrizia,
Я не с тобой, а с keeperом разговаривала.

[tigrizia]

Napalm,
и вообще когда я говорила об оружии я вовсе не твоих родственников имела ввиду.
ты так болезненно воспринимаешь все на свой счет....

[Napalm]

и вообще когда я говорила об оружии я вовсе не твоих родственников имела ввиду.
ты так болезненно воспринимаешь все на свой счет....

Тебе не понять боль нашей семьи. И таким как ты не понять никогда.
А вот говорила ты тогда намеренно, втаптывая в грязь моих родственников и память о них, насмехаясь и издеваясь, пытаясь задеть и мужа моего и сына, которому посоветовала не вырасти подлецом.
За свои слова нужно отвечать. Поняла? Я тебе этого никогда не прощу. И не юли сейчас, имей смелость идти до конца, раз начала. Теперь меня никакие твои слова не удивят после того случая.

[tigrizia]

Napalm,
странно. когда ты со злостью называешь меня и моего сына неудачниками и рабами это нормально, это можно. это говорит не страшный а любвеобильный человек. а пожелание чтобы твой сын был человеком с честью - ты воспринимаешь как оскорбление. ну хочешь чтобы он был подлецом - ну пусть будет будет подлецом.
и если я тебя так раздражаю - не читай мои темы. я же твои не читаю уже. разбирайся со своими проблемами, надрывай народ, пусть все думают над твоей личной проблемой и пусть все желающие бубдут твоими рабами.
я твоим рабом никогда не буду, даже не надейся.

[tigrizia]

вот тех по чьей вине было бы такое ЧП, объявили бы врагами народа и сослали в лагеря. и правильно бы сделали.
http://www.vesti.ru/videos?vid=268299

[keeper]

Скажи, каково такое читать мне и другим, чьи прадеды и бабушки были расстреляны или заморены в лагерях из-за репрессий.

У меня два аргумента.
1. А как тебе наши дети, с увеличивающейся аллергией, сексуальной распущенностью, алкоголизмом, ранними абортами, а затем попадающие в преступные группировки и тюрьмы по причине того, что заводы, построенные при Сталине, превратились в кладбища?
2. Занимаясь общественной работой в глубинах народа (а не на поверхностной пене демократии), знаю от настоящих офицеров даже о таких людях, которые при Сталине невинно сидели в лагерях, при этом были уверены, что то, что происходит, совершенно невозможно избежать в этой борьбе не на жизнь а на смерть, когда капиталистическая демократия воюет на всех фронтах против зарождающейся по истине народной страны.

Из-за того, что их, врачей, ученых, вдруг взяли и по прихоти этой дебильной сталинской государственной машины объявили врагами народа?

Более половины этой т.н. "сталинской" машины принадлежало истинным врагам народа, поддерживаемым капиталистической демократией, и термин "сталинизм", и "кровавый тиран" мощно проплачиваются, чтобы было непонятно о той второй, даже большей половине т.н. "сталинской" машины.

Если для счастья кого-то нужно уничтожать миллионы ни в чем не повинных людей, то такой строй не имеет право на существование.

Вот здесь я прошу обратиться к цифрам, и взять количество сидевших в лагерях в 37-м, и сравнить с количеством сегодняшних сидящих. Взять также динамику рождаемости тогда и сегодня, посмотреть на фотографии малых городов и посёлков тогда и сегодня, и от твоего аргумента, навязанного проплаченными СМИ, ничего не останется.

Если же ты скажешь, что у тебя есть репрессированные родственники, то я тебе скажу, что я хочу иметь троих детей, а не одного. Сегодняшний строй "убил" моих двоих детей - не дал им родиться. А при Сталине я бы их родил, и с удовольствием бы занимался государственной службой, потому что то государство было истинно народным. Кстати, замечу. Если наши не победят, то через много лет Путин в головах "потребителей" станет таким же, как Сталин, его будут таким же заказным образом поливать грязью за сегодняшнее положение дел. Хотя моё видение говорит, что то, что он делает - это медленнное движение вперёд, потому как быстрое движение, по-сталински, сегодня невозможно. И я верю, что наши победят, тогда и Сталина очистят от демократической грязи, и идеи его суперконцерна медленно но верно возьмут своё.

И такие как Сталин были и будут прокляты. И их последователи тоже.

Сталин сказал "Много мусора нанесут на мою могилу, но ветер истории развеет его без следа".


И пожалуйста... подтверждайте термины "кровавый тиран" цифрами и фотографиями народной жизни в те годы - и сегодня.

[Napalm]

tigrizia,
Однажды ты вспомнишь все эти свои издевательства. И ты вспомнишь эти мои слова. Не сейчас, не на публике, не занимаясь словоблудием в интернете, заполняя пустоту своей жизни.
Придет время, когда ты останешься один на один со своей совестью и недугом.
Будет больно, плохо и страшно. Ты узнаешь, что это такое равнодушие окружающих к твоей личной боли и недугу.
И вот тогда ты поймешь, что нельзя плевать людям в душу.

[Napalm]

keeper,
Вопросов больше нет.

[tigrizia]

Будет больно, плохо и страшно. Ты узнаешь, что это такое равнодушие окружающих к твоей личной боли и недугу.

послушай, Напалм, я не виновата в бедах твоих предков. И в лагеря я их не бросала. И не уничтожала.
В душу мне уже наплевали и не раз, и ничего - выжила как видишь и не озлобилась, в отличие от тебя. Если у тебя недуг, то я в этом недуге тоже не виновата. Но ты вроде писала что у тебя все зашибись как хорошо, и никаких проблем у тебя нет. Так в чем проблема?

[keeper]

Кстати, если сегодня возьмут, и всех защищающих Сталина пересадят в тюрьмы (в т.ч. и меня - тьфу-тьфу-тьфу), то через много лет (опять же, если враг победит), припишут это Путину. Это будет неверно. Но если посадят нескольких губернаторов, то в этом случае приписать это Путину будет верным. Но таких как я, мелких, будет значительно больше, и всех припишут Путину. И Сталину приписали всех, хотя это была не сфера его компетенции. Сферой его компетенции была народная экономика. А во время войны сферой его компетенции была Великая Победа.

[Napalm]

пересадят в тюрьмы (в т.ч. и меня - тьфу-тьфу-тьфу),

Страшно?
А если твои мать-отец или сын, например, невинновные попадут за решетку______страшно?

[Napalm]

Бог вам судья.
Не я.
Почти каждому сохранность собственной задницы и сытость желудка и продление своего собственного рода важнее жизни других людей.
Ради этого можно идти по трупам. И идут. И глядя, на ваши сегодняшние рассуждения, я понимаю, что человек как был животным, так и остался.

[keeper]

пересадят в тюрьмы (в т.ч. и меня - тьфу-тьфу-тьфу),

Страшно?
А если твои мать-отец или сын, например, невинновные попадут за решетку______страшно?

Я буду страдать, но я этого не боюсь. Нет, не страшно.
Но я уже страдаю от того, что на моей малой Родине население с 1989 года сократилось в два раза! С 15 до 8 тыс.человек. Прокомментируешь?

И ты упустила из виду, что если "сталинистов" посадят, то в этом будет виноват отнюдь не Путин. Это главное в реплике! Также как во всех пересаженных и растрелянных в репрессии виноват отнюдь не Сталин.

[Karhu]

И Сталину приписали всех, хотя это была не сфера его компетенции.

Комментарии нужны?

[Napalm]

Да что вы носитесь с этим идолом своим Сталиным?
С этим параноидально больным малообразованным амбициозным мужиком, запертым в золотую клетку?
Он самая обычная тупая марионетка в рукам сильных мира сего. И крутили-вертели им отнюдь не светлые люди.
Поражаюсь вашей недалекости и наивности.

Но согласившись на эту свою роль, он несет ответственность за всё, что под его именем творилось.
Это закон.