Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#641 обычный » Пт, 9 мая 2014, 22:39

oldsatana, Чечня - горькая страница истории РФ, которая, судя по всему, началась с организации её с "головы рыбы", то есть с власти РФ, в которой тогда рулили западные советники (как у вас сейчас в Украине). У нас успели верно сориентироваться (лучше позже, чем никогда). Остановили братоубийство. У вас что-то подобое намечается?
2.
oldsatana писал(а):
обычный писал(а):те, кто борется с победившими фашизм - кто они?
Но они ведь не борятся с "победившими фашизм".
Другая, отличающаяся от официальной российской схема, смыслов и значений. Для них это означает совсем ДРУГОЕ, чем для вас.

Или вы просто в морализаторском смысле - намекаете, что необходимо подключиться к общему хору "жуть, как можно, возмущаюсь, осуждаю" - и т.п.?
Так они - просто люди. Такие же, как и здесь. Взведенные до истерики, с тем же дерьмом, слабостями и психологическими реакциями в условиях толпы - обычная групповая психология человека.
Я о том, почему бы людям победившим фашизм в 1945м году (и тем, кто это чтит) не позволить праздновать это.
Мы сегодня в Челябинске праздновали. На салют всей семьёй сходили. Это Великий Праздник. Гитлер хотел уничтожить славян. Не получилось. Теперь это хотят сделать США и их шестёрки (ЕС).
Вам кто ближе - славяне или те, кто против нас?
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Украина. Перерождение.

#642 drovosek » Пт, 9 мая 2014, 22:40

rita123 писал(а):Почему ополченцы не используют против нацсил и бронетехники коктели Молотова? Зачем голыми руками на бронетехнику идут?
Так они ж "тупые ватники" или "упыри москальские". Если первое - то "молотов" слишком опасно. Если второе - недостаточно опасно.

А вот для нациков жечь напалмом безоружных - самое оно ... национальная черта, видать, такая.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#643 oldsatana » Пт, 9 мая 2014, 22:42

lyaska писал(а):
oldsatana писал(а):защитить демонстрантов с георгиевскими ленточками (кое-кто из них умудрился притащить даже детей (?!)),
А я что-то пропустила видать - это что теперь - на 9 мая нельзя выходить праздновать старикам "и даже" детям?? Это что ж за сказочный режим в свободной стране? :wacko:
"режим" и "запрещено" - это если бы ПРАВИТЕЛЬСТВО И МЕНТЫ щемили этих демонстрантов, а население молчало бы или протестовало.
Когда возмущается и щемит само население, а "режим" - правительство и менты защищают, - то тут дело не в режимах и запретах, а в настроениях населения.
_________________________________

Написано мной это было к тому, что нахожу действия властей в данном случае верными. Не сомневаюсь, что ожидалось, что правительство не станет ТАК защищать "георгиевцев", предоставит их самим себе - и тогда можно будет СНОВА тыкать пальцем. Но оно взяло это дело под контроль. В Киеве тоже сегодня повсюду дежурили менты, молодые призывники и майдановцы - с целью недопущения эксцессов "аля Одесса": чтобы никого не защемили, поскольку ожидались провокации.

Такую политику я одобряю. Одессу считаю недопустимой глупостью.
Но понятно, что цели местного населения ТОЛЬКО переживать возмущение, поэтому на этом фоне "возмущение" вызывает даже тот факт, что мирных "георгиеносцев" сегодня УСИЛЕННО защищали.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#644 Берендейка » Пт, 9 мая 2014, 22:43

обычный писал(а):oldsatana, Чечня - горькая страница истории РФ
Вы уже примерно 8-й человек, который отвечает на этот вопрос этой даме :-D
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#645 drovosek » Пт, 9 мая 2014, 22:44

sergo1000 писал(а):бандерлоги напали на ветеранов

Спокойнее -- это запись прошлого года. Когда гнойник только созревал. Сегодня созрел. Поэтому было разрешено придти, но без орденов и георгиевских лент. Только цветы. Но зато не били.

Эуропейцы, не хрен собачий.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#646 обычный » Пт, 9 мая 2014, 22:44

oldsatana, не было мыслей по поводу этого ролика :
phpBB [media]

... что сдаст вас Запад ради того, чтобы газ шёл нормально к ним. Что вовсе не станет Украины?
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: божествен как и все

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#647 Shakti » Пт, 9 мая 2014, 22:45

oldsatana писал(а):в Киеве весь день доводилось слышать "Поздравляю! Слава Украине!".
А в ответ рука вперед и под козырек -"Героям слава"?
Что Вы все больше вызываете жалость
Shakti

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#648 Arina » Пт, 9 мая 2014, 22:45

Смотрю ролик и понимаю, что Украина заслужила происходящее. Дай Бог ЮВ избавиться от незалежной и будет жить отдельной самостоятельной страной. Пауки в банки пусть кушают друг друга.
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 7 месяцев

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#649 Ofelia » Пт, 9 мая 2014, 22:46

drovosek, это вы сняли жалобу????


drovosek писал(а):А вот для нациков жечь напалмом безоружных - самое оно ... национальная черта, видать, такая.
интересно, какая у нациков национальность
Ofelia

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#650 Shakti » Пт, 9 мая 2014, 22:49

drovosek писал(а):национальная черта
Не, национальная гордость. Девочка аж в стихах запечатлела это как признак свободолюбивости... Ога :ugu:
Shakti

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#651 Берендейка » Пт, 9 мая 2014, 22:50

drovosek писал(а):это запись прошлого года
Тогда, когда местные форумчане украинцы (некоторые) рвали рубашку на груди (фигурально) и твердили: "Где вы видели бандеровцев на Украине, Ха-ха-ха?" :wacko:
"Разрешено прийти, но без орденов?" :huh:
Да... это свободная нация, ниче не скажешь...
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#652 drovosek » Пт, 9 мая 2014, 22:50

Варда-Сахара писал(а):"А как вы поступили в Чечне"
Не берите в голову.
Это такая программная установка. Запускается как директива, а массовка её мусолит. Помните, была волна, когда все бандеровцы дружно кричали "Русские рабы"? Потом также дружно переключились на речёвку " русские братья". Затем ещё какая-то была , а сегодня в ходу "А у вас Чечня".

"И это пройдёт"
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#653 drovosek » Пт, 9 мая 2014, 22:54

Добавлено Пт, 9 мая 2014, 22:54:
Ofelia писал(а):интересно, какая у нациков национальность
бандеровская
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#654 Кент » Пт, 9 мая 2014, 22:57

oldsatana, "Антитеррористическая операция, которая длится на Донетчине и где наши воины демонстрируют такую же доблесть, как их деды и прадеды в Красной Армии или УПА, направлена исключительно против террористов. Против тех, которые взяли в руки оружие и убивают. Но мы говорим с каждым, кто цивилизованно высказывает свои взгляды. Даже такие, с которыми мы категорически не согласны", - заявил Яценюк....это ,действительно, уникальная украинская хитрость - спороть чушь, чтобы никого не обидеть...но Вы этого не поймете, не напрягайтесь
А как у вас с гимном "Слава России" - растреливавшей своих чеченских граждан с автоматов и бтров?...ой ,какая срамота!!!... и кто ж кого расстреливал?...первый раз встречаюсь с таким, когда человек ,никогда не бывавший в Чечне во время конфликта и не знающий его историю, пытается что-то несуразное говорить...молчи женщина ,целей будешь, чеченцы украинцев не переваривают, т.к. они их охраняли и по теплушкам сортировали, когда шла депортация(грабили ,как могли ), а спецназ чеченский вроде уже на месте :wink: ...вот есть случай спросить, как эти мужики к гимну России относятся, может успеете услышать пока они кЫнжал на Вас точить будут...срамота...и не нойте опять...
Последний раз редактировалось Марианна Сб, 10 мая 2014, 0:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3,11
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#655 Берендейка » Пт, 9 мая 2014, 22:57

drovosek писал(а):Помните, была волна
Ты забыл: "Вы устроили геноцид украинцам путем голодомора" :-D
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#656 lyaska » Пт, 9 мая 2014, 22:58

oldsatana писал(а):Когда возмущается и щемит само население, а "режим" - правительство и менты защищают, - то тут дело не в режимах и запретах, а в настроениях населения.
Прости, но во-1, люди, вышедшие праздновать День Победы - это тоже население, эти ветераны в свое время освобождали в том числе и Украину от фашистских захватчиков, в том же Мариуполе жил мой родственник, который в войну два раза горел в танке, потерял правое легкое.. Не знаю как у этого "населения", а у нас в каждой семье есть бабушки идедушки, мамы и папы, воевавшие в годы войны. И чем же эти старики теперь провинились перед вашим современным населением? Тем, что Гитлера выгнали что ли?))
lyaska F
Аватара
Сообщения: 4623
Темы: 34
Зарегистрирован: Ср, 30 декабря 2009
С нами: 16 лет

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#657 oldsatana » Пт, 9 мая 2014, 23:00

обычный писал(а):oldsatana, Вы за кого сейчас - за мирового тирана или за противостоящую ему Россию?
С учётом того, что самостоятельной политики у Украины в данный момент не имеется (мировой тиран постарался)?
"Мировые ТИРАНЫ - с обеих сторон" постарались. Так точнее.
Я за Украину, разумеется.

Берендейка писал(а):90% вашей аргументации на страницах форума состоит из конструкции "А у вас?"
На lurkmore он проходит под графой "А у вас негров линчуют"

Прием примитивный, демагогический и/или инфантильный.
НА САМОМ деле - это стандартная процедура.
Если я выдвигаю к кому-либо требования и претензии, ПРЕЖДЕ всего я проверяю, является ли это действующим принципом для меня. Если нет - выдвигать таковые требования абсурно. Такая процедура - критерий достоинства.

Поскольку сама таковая процедура для меня - ДЕЙСТВУЮЩИЙ принцип, мало того, принцип, предполагающий уважение к носителю оного, то адресация и вопросы "руководитесь ли вы САМИ теми максимами и требованиями, что выдвигаете к другим", - это предложение к оппоненту ПРОЯВИТЬ достоинство.

Тот, кто громко вопит, стенает, обличает, возмущается чем-либо, САМ при это не только делая ТО ЖЕ САМОЕ, но еще и бесконечно оправдывая себя, - тот просто идет лесом :pardon:

Я понимаю, что для ВАС - это инфантильная демагогия. Поскольку ЭТОГО достоинства вы не имеете, подобной сверки не проводите, и руководитесь принципом "мое - добро", "чужое - зло". Потому вы и не понимаете о чем речь. О! Это ваше право - быть всего лишь тем, что вы есть. Человеки - это просто человеки. :pardon:

Мое право - смотреть на это с пренебрежением
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#658 обычный » Пт, 9 мая 2014, 23:02

oldsatana писал(а):
обычный писал(а):oldsatana, Вы за кого сейчас - за мирового тирана или за противостоящую ему Россию?
С учётом того, что самостоятельной политики у Украины в данный момент не имеется (мировой тиран постарался)?
"Мировые ТИРАНЫ - с обеих сторон" постарались. Так точнее.
Почему Россия является мировым тираном? Мы пытаемся что-то навязать миру?
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: божествен как и все

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#659 talis » Пт, 9 мая 2014, 23:12

Arina писал(а):Смотрю ролик и понимаю, что Украина заслужила происходящее. Дай Бог ЮВ избавиться от незалежной и будет жить отдельной самостоятельной страной. Пауки в банки пусть кушают друг друга.

У Нострадамуса есть предсказание о том, что антихрист начнет свое шествие с Украины:

Центурия III, Катрен 95

La lay Morisque on verra deffail- lir,
Apres un autre beaucoup plus seductive:
Boristhenes premier viendrafaillir, Par dons & langue une plus attractive.

“Мы будем наблюдать, как рухнет варварский порядок, который сменится более цивилизованным. Днепр станет первым, кто уговорами и обещаниями проложит путь более привлекательному лидеру”

А вот расшифровка этого катрена, представленная самим Нострадамусом:

... это четверостишье связано с началом карьеры Антихриста. Своими действиями он будет подрывать устои не только христианской, но и мусульманской религии. Днепр - олицетворяет Украину, и она станет первой его жертвой, причем он победит ее не оружием, а «чисткой мозгов», затем влияние Антихриста перекинется на Китай, а вслед за этим и на всю Азию. На этой стадии своих завоеваний Антихрист поймет, что ему под силу поставить на колени и остальной мир.

из книги Д.Кэннон "Беседы с Нострадамусом", 1989 г.
talis F
Аватара
Сообщения: 2187
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 8 декабря 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#660 Кент » Пт, 9 мая 2014, 23:14

Днепр станет первым, кто уговорами и обещаниями проложит путь более привлекательному лидеру”...да-да, это Путин...уж ,как украинцы его уговаривают(ли) и обещают(ли) :-D
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 21 год 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron