Украина. Финал революции.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 2

#1 Kadet » Пн, 24 марта 2014, 0:07

Думаю пора уже начать финальную итоговую тему об Украинских событиях.
Я называю все те события именно "революцией", потому что именно революцией всё и закончится, как я вижу.
Пока на Украине произошёл всего лишь вооружённый переворот, но никак не революция. Это важный, но всего лишь один из этапов в преддверии самой революции как таковой. Революция - это когда страна меняет общественный строй. В 17-м - из самодержавия в социализм, в 91-м - из социализма в капитализм. А на Украине такой смены не произошло. Как был феодально-олигархический с примесью национализма, так и остался. Только примесь национализма стала много сильней и вооружённей, но всё остальное осталось как и прежде.
А сама революция - только начинается. Вернее - пока ещё только назревает, но уже - вот вот.
Спойлер
Итак. Для начала анализ украинского мыслителя из украинского форума - Расклад по Украине, где русским писать, как я понял, запрещено.
Заголовок: про Украину очень интересно
Lagom писал(а):Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Спойлер
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так
Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.

Я дополню и расширю мысль автора - korlusha
А я всего навсего хотел побеседовать с интересным автором и продолжить и расширить его мысль.
Часть первая
Спасибо большое, уважаемый korlusha. Отличный анализ и прекрасное всестороннее видение ситуации. Жаль, что на Украине всё меньше и меньше слышаться подобные здравые мнения.

Но, не всё так печально. Позвольте вставить и свои пять копеек в эту дискуссию.
Про Крым не будут, потому что вопрос как бы уже закрыт. Крым всегда был Россией, оставался ею даже в территориальной принадлежности в составе Украины, ну а теперь – просто вернулся домой. Просто восстановилась историческая ошибка, и как бы украинцам не хотелось бы, но… Крым уже уплыл, и придётся просто с этим смириться. Хотите вы этого или нет. Крым Украине не вернуть.

Первая часть.
А вот про Украину – вопрос другой.
Повторюсь – не всё так печально, но всё зависит от вас.
Для начала небольшой экскурс в новейшую историю.
Украинцы за 22 года так и не смогли построить ни своего государства, ни своей экономики, армии, демократии и пр. После развала СССР именно Украина была наиболее перспективной республикой из всех, даже круче самой России. Она обладала огромным современным промышленным, экономическим, интеллектуальным и прочими потенциалами. Она могла производить ВСЁ, что ей нужно было в достаточной мере, а многое очень хорошо продавать… Ту же военную технику. Мало того – Украина в отличие от России даже не была обременена долгами, унаследованными от СССР. Т.е. – с чистого листа, при мощном промышленном и сельскохозяйственном потенциале. Скажу так – полякам такие возможности даже не снились.
Однако, как не печально, после 22 лет, стоит подвести итог, что только и смогли всё это разворовать и разрушить и разбазарить. Даже основа украинской экономики – металлургия, находится в таком плачевном состоянии, оборудование сплошь устаревшее и уже дышащее на ладан, что даже уже на Российском рынке – продукция украинской металлургии – перестаёт быть интересной из-за ужасного качества. Чего уж говорить о внешнем рынке.
В итоге, после 22 лет незалэжности имеем – полностью разворованное, разбазаренное государство с феодально-олигархическим строем. Кто скажет, что в Украине не феодально-олигархический строй, а некая «дЭмократия» или «воля народа» - пусть протрёт глаза. Есть ли в Украинской Раде - хоть один действительно народный независимый депутат? Наверное есть, но их – ничтожно мало. А балом правят – «48 депутатов близких к Ринату Ахметову» и «35 депутатов близких к Сергею Тигипко» и т.д. Т.е. – это просто холопы олигархов. Что пан скажет, ту кнопку и жмут.
ЛЮБЫЕ выборы – фикция, шоу, не более. Ахметов подсовывает вам 10 своих холопов и предлагает выбрать из них. Как думаете – если выберете не 1-го, а 7-го – что-нибудь изменится? Не важно какого вы выберете, он всё равно будет холопом пана и будет делать то, что прикажет ему пан.
И сколько бы вы не пыжились на майданах, а вам просто не дадут врегнуть эту власть. Явным и ярким примером является тикущий майдан. Народ вышел, возмутился… майданил… положил в жертву «небесную сотню», а в итоге – все олигархи как были при своём, так и остались, как правили так и правят… Только рокировки сделали, местами поменялись. А толку – ноль. Только ещё хуже сделали – нацисты и беспредельщики дорвались до оружия и им теперь даже органы правопорядка ничего не могут сделать.
А уж про президентов – и говорить нечего. Подсовывают выбрать из кучи дерьма – лучшую какашку… а толку? Во власти на Украине – ВСЕ ВОРЫ… кого не возьми. И ВСЕ отбивают только СВОИ интересы, а народ как всегда остаётся в проигрыше.
Стоит даже бегло вскинуть взгляд на новейшую история, чтобы в этом убедиться.
Ну, а про нацистов – и говорить нечего. Если нацизм в течение 22 лет пропагандируется на государственном уровне, то… выгонять его нужно не только из страны, но и из мозгов одурманенного народа.
Про Бабий Яр, где из 1500 карателей было 1200 – УПА… Про Хатынь, про Веночки из деток на деревьях и польские селения – вспоминать не будут. Все знают.
Нацизм – это страшно, это ужасно. И страшней всего он именно для самого народа, в котором он процветает.
Итог первой части моего повествования.
Мог ли сам народ вычистить эти украинские Авгиевы конюшни, вымести всё нацистскую нечисть и прогнать феодалов от кормушек? Ответ напрашивается сам собой – НЕТ. И прошедшая революция – красочное этому доказательство.

Часть вторая
Вторая часть.
Сейчас я выскажу просто кощунственную мысль, просто невозможную, НО… однако это так и есть.
ВСЁ, что делает тиран и сатрап, агрессор Путин… ВСЁ – делается ТОЛЬКО во благо украинского народа, и никого другого. Конечно, параллельно решаются и многие геополитические, стратегические и экономические задачи, НО… главным всё таки являются именно интересы украинского народа.
Акцентирую – не правителей, ни олигархов, ни Януковича или ещё кого бы то ни было другого, а именно – всё ради украинского народе.
Хотите верьте, хотите нет.
И вот почему.
Ну, снова немного самой новейшей истории.
Заметили, что майдан был спровоцирован… и ща вообще кощунственную вещь скажу – я полагаю, что спровоцирован он именно нашим российским генштабом. Обратите внимание – сначала народ долгое время накачивали надеждой на лучшую жизнь в Евро попе, и в САМЫЙ последний момент – Янукович вдруг делает финт ушами и отказывается его подписывать. А ведь именно на этом изначально настаивала Россия. Причём сделано всё это – резко и неожиданно, для ВСЕХ… и для самих украинцев и для ЕС. С чего бы такой внезапный резкий разворот на 180 град.? Как думаете? Вдруг прозрел? А о последствиях не подумал?
Далее… постоянный подогрев самого майдана. 29 уже собрались разбегается,.. стояли пару сотер студентов, просто тусовались на майдане… пиво пили, танцевали… никому не мешали… обычный молодёжный тусняк, но… тут вдруг совершенно неожиданно – силовики применяют силу на грани с жестокостью. И майдан – воспрянул, и громыхнул с новой уже удесятерённой силой…
А потом – 16.01… нафига было эти законы провокационные принимать… да ещё в такой горячий момент? Можно было бы и подождать пару месяцев, пока устаканится… а-н нет… именно теперь, когда все подогреты.
Потом 18.02 – зачем нужно было экстренно зачищать майдан, когда он уже утихал и расасывался самопроизвольно? И раз уж начали зачитку – почему не доделали, почему стоп-кран включили?
Заметили, что как только майдан затухал и устаканивался – его тут же снова провоцировали на новые волнения,.. как специально. Причём – делали это зачастую именно со стороны власти, а дело майданской пропаганды – уже разогреть народ и довести до каления.
К тому же – почему Янукович сразу не разогнал. Повякали бы немного, пообижались да и забыли бы… и народ омайданенный и их западные подлыгалы. НО… он этого не сделал. Почему?
В общем, ответ очевиден – значит всё это событие и её нынешний результат – кому-то был очень нужен. Кому?
Ну, давайте попытаемся заглянуть в карты всех игроков.
Зачем это нужно народу Украины? Ну, тут ясно. Всем хочется лучшей жизни, и каждого может замучить и достать состояние вечной униженности, вечного наплевательства властьпридержащих, безденежье и постоянное скатывание в пропасть. Цели понятны и уважаемы.
Зачем это нужно было «кроликам» (извините, но по другому новое украинское недоправительство просто язык не поворачивается называть)? Ну, естественно – дорваться до власти и до кормушек.
Для этого же майдан нужен был и главной ударной силе майдана – нацистам. Это даже я бы сказал – единственный их шанс дорваться до власти и другого просто не могло быть. К тому же – это их методы и они очень долго к этому готовились.
Для чего нужен майдан олигархам? Казалось бы – убытки, однако это не совсем так. Под шумок, и во время бардака – очень легко можно всё беспрепятственно разворовывать, всё что ещё не разворовали. К тому же – им позарез нужно в ЕС. Из Украины они уже все соки почитай высосали, и дальнейшее их пребывание тут – потребует вложений и не малых. На ту же модернизацию убитого ими производства. А им этого ой как не хочется.
А вход в ЕС – самое то. Как бы – и они становятся европейцами и легализуются, как бы вливаются в европейскую элиту сов семы вытекающими, да и производство можно просто бросить, отмазавшись типа – «это не мы его убили, а условия лучшей жизни в ЕС»… Даже думаю сами условия того убийственного для Украины соглашения с ЕС – были очень даже согласованы с феодалами, а может даже и придуманы самими ими самими… дабы по-лёгкому и вполне легитимно бросить всё и смыться.
Западным спонсорам, которые потратили на него не менее 5 млрд $, но… так как это было сказано ещё в самой середине всего процесса, да ещё думаю, что цифра очень приуменьшена, то – ещё как минимум нужно умножить раза в 3-4. Так вот, для чего им? Тут тоже вполне понятно – им нужно получить полный контроль над Украинской территорией.
Во-первых – Украина – очень важный стратегический плацдарм в подбрюшье их врага, который стал уже сильней и сильней скалить зубы и показывать своё неповиновение…
Во-вторых – получить контроль над газовой трубой и через неё – контролировать зависимость Европы от России (для Меркосов этот вопрос как кость в горле)… Через эту трубу Россия качает свои права в Европе, а Америка теряет свой вес в ней. Поэтому получить такой контроль – для мерикосов было бы очень хорошо.
Ну а ещё не всё ещё в Украине разворовано до конца. Есть и нефть и газ и С/Х… да и энергетика, о которой выше упоминал автор, тоже не плохо было бы.
И ещё один момент – мерикосы очень не хотя допустить сближения Украины с Россией. А тем более – военный союз. В этом же случае уже Россия будет расставлять свои ПРО и военные базы на самых границах ЕС, и вместе с газовой трубой очень сильно расширит своё влияние на ЕС. А это категорически не в интересах госдепа.
Ну, с этими ясно. Но, самое парадоксальное то, что и России, а вернее – народу Украины (а как мы помним Россия в этой ситуации отстаивает именно интересы народа Украины) всё это очень нужно было… включая даже и результаты всего этого.
Как ни удивительно всё это звучит, но это именно так.
Для чего же? Для того, чтобы вымести из дома мусор и сделать генеральную уборку – его для начала нужно увидеть этот мусор и создать условия, чтобы жильцам этого дома стало невмоготу уже жить в этом мусоре.
Так вот – для того, чтобы народ украины смог смести и олигархов и нацистов и западных агентов – он САМ должен увидеть их, признать весь ужас и всю опасность продолжения такой жизни, особенно – если они дорвутся до власти. В общем, нужна была как бы – прививка на будущее.
Чего и произошло.
Даже сам Януковича был очень заинтересован в майдане, ведь Украине и так и так – грозило банкротство и полный дефолт, и ответственным бы за него был бы он, а так – всё можно спихнуть на майдан.
Майдан раскачивали всем гуртом… и КАЖДЫЙ из игроков был в нём заинтересован.
Только конечные цели были у всех разные.
Ну, думаю, на этом стоит закончить и вторую часть.
И вот мой прогноз на ближайшее будущее. Я полагаю, что всё это закончится уже к концу апреля.

Что сейчас.
Спойлер
Власть – поменялась. В стране – откровенный беспредел. Денег никто не даёт, дают одни только обещания. Крым уже просрали. Украина просто разваливается на части.
НО, правильно заметил автор, всё это – как нельзя кстати и на руку – ВВПутину. А так как он отстаивает интересы украинского народа – то естественно – на руку самому народу.
Даже все те съёмки беззаконий, которые делают всё это с целью запугать народ и минимизировать сопротивление… НО для нашего генштаба – это ещё куча козырей, чтобы доказать и мировому сообществу и народу Украины, что к власти пришли фашисты и беспредельщики.
Комиссия ООН после поездки на Украину признала, что не контролируемое незаконное распространение оружия на Украине приобретает всё более угрожающий размах. И тут же новая партия – «Правый сектор» официально заявляет, что разоружаться не будет. Захотят ли европейцы открыть свои границы украинцам в такой ситуации? Сильно сомневаюсь.
А все призывы Яценюка, явно сделанные по настоянию запада, к разоружению – пустота и все плевать на него хотели.
Да и в правительстве у них сладу уже давно нет. Парубий приказал ввести визовый режим. Яценюк его тут же отменил. А Парубий пообещал мстить и наказать за это. Объявил Яценюка предателем.
В общем – полные «Лебедь, рак да щука», что собственно и предполагалось изначально.
И этот раскол будет только шириться.
А народ Юго-Востока всё бурлит и бурлит, всё сильней и сильней. Понимание того, что же всё таки на самом деле произошло, отрезвление общества, а как следствие и возмущение – всё больше и больше, всё ширится и ширится.
И вот настаёт момент прозрения и полного разочарования.
И, кажется, что ВСЁ, кронты… и ничего уже исправить нельзя.
Но, отнюдь, это не так. А наоборот, как раз сейчас – начинается СА-А-АМОЕ интересное.
Что будет дальше?
Вот, зря народ не слушает политиков. Нет, «кроликов» слушать – себя не уважать. Слушать нужно Путина и Януковича, как не странно.
Янукович на в последнем своём заявлении конкретно и ясно заявил – «Я вернусь и очень скоро»… Все как-то посчитали это глупой, самонадеянной шуткой, пустотой и каким-то пиаром, НО… уверяю вас – он знает что говорит. Он – действительно вернётся. И очень, очень скоро. Предполагаю – не пройдёт и месяца.
А Путин в послании по Крыму тоже конкретно заявил, обращаясь к народу Украины: «Мы не хотим раздела Украины, мы стремимся сохранить её целостность»… Многие, обиженно начали тыкать пальцами в Крым, и заявлять, что он врёт. НО… уверяю вас – наш президент НИКОГДА не врёт. Если он говорит, то так и делает. Ещё перед Крымом его спрашивали о нём он ответил – «как решит сам народ, так и будет»… Так и случилось.
А теперь он говорит – «Мы будем бороться за целостность Украины». Уверяю вас – так и будет. Зачем Путину кусок Украины? Ему нужна ВСЯ Украина. И он е - получит, в целостности и сохранности. Правда, не будет включать её в состав России, как Крым, НО… Украина уже надолго забудет дорогу на запад и перестанет, глотая слюни, заглядывать в рот разжиревшим бюргерам.
Теперь самый интересный и секретный вопрос – КАК же всё это произойдёт?
Вот тут – самое интересное.
Думаю будет примерно так, т.е. - как НАШИ это сделают для украинцев.
Сейчас вот уже видны явные предпосылки для развала не то, что самой страны, но главное - той самой майданутой верхушки.
Признаки. Яценюк, Аваков - призвали разоружаться, потому что поняли, если дальше по улицам будут ходить и разбойничать вооружённые люди, от них окончательно отвернуться даже спонсоры... потому что тем самым спонсорам просто политически не выгодно долго покрывать и скрывать откровенных бандюков. И СМИ тоже долго врать не получится. Россия ведь тоже работает в донесении до мира правды. Тот же Чуркин не сидит в совбезе ООН молчаливым попкой... Он говорит правду и предъявляет доказательства. Рано или поздно до собеседников дойдёт таки... Видимо кроликов спонсоры и предупредили на счёт этого и они засуетились.
Однако в то же время - Ярош сказал - разоружаться не будем. Кто хочет - пусть разоружается, кто не хочет - ну и пусть. Спильна справа вообще уже объявила о передислокации в леса для подготовки к партизанщине... Билый тоже вроде бы собрался - защищаться.
Раскол. Кролики не могут, низы (а они же настоящие правители) - не хотят... Спонсоры тоже не хотят. В общем - кроликов поставили в вилочку, с которой они явно не справляются.
Маданщики - тоже уже поняли, наконец-то, что их кинули. Начали роптать про олигархов во власти, и за то ли они боролись... и почему кролики только кресла делят, а страной не занимаются... Вчера опять начали подниматься, на Грушевского снова зажгли покрышки... где-то там начали чего-то пикетировать и блокировать... Баррикады больше не дают разбирать.
Раскол с другой стороны.
Вчера обидели СМИ, причём жёстко и хамски. Как бы не лояльны были кроликам СМИ - они обиделись, явно обиделись. Потому что поняли - сегодня морду набили руководителю УТ-1 - завтра придут к ним. А СМИ - это третья власть, а сейчас на Украине - она чуть ли не главная...
В общем с этой властью ссориться не стоит.
Юго-Восток давно возмущается, но теперь уже и центр и даже запад начинает всё сильней и сильней роптать. И волна постепенно поднимается. Думаю ей даже могут помочь подняться и войти в силу.
Но это всё предпосылки, к развалу «нового правительства».
И они будут расти и шириться. Вот уже и в ЕС не идёте... и в НАТО... И вряд ли не идёте потому что кролики наконец-то прозрели. Скорее всего, а я в этом почти уверен, что так и есть, их просто послали. Во-первых потому что они нафиг не нужны ЕС с бандой вооружённых головорезов при открытых границах (а чего же тогда Яценюк вдруг о разоружении начал говорить)... Да фашистов во власти - не спрячешь. Мир видит, мир знает... мир об этом открыто говорит. А у ЕС на носу, и на кону вот вот сейчас - парламентские выборы. Оно им надо - фашистов и бандюков защищать. Сколько бы политики не отбивали бы свои политические интересы, но... электорат то всё видит. А оно им надо?
В общем - поэтому и кролики засуетились по поводу вооружённых банд, но... кроликам уже слабо. И банды им явно и прямо так и ответили. В общем - ЕС уже просто сливают кроликов.
Далее...
Спойлер
Россия изначально настаивает и давит на то, чтобы вернуть украину в рамки конституции, законности и легитимности.
И додавят таки. Всё громче и громче об этом говорят, а запад всё меньше и меньше сопротивляется. Потому что - просто крыть нечем. И если сейчас в Украине случиться новый майдан уже против кроликов, что вполне вероятно, то уже никто от этого не отвертится.
Россия даже уже предложила план по урегулированию. И вот вот она всё таки продавит его в ООН... И его примут и поддержат. Именно потому что наши предложения очень здравые, и не подкопаешься, не однобокие и соперникам просто крыть уже не чем.
Так вот, а по этой программе - 1 пункт - возвращение к нормам соглашения от 21.02.2014., а это значит - возвращение страны в рамки легитимности, в рамки законности, а это значит - и возвращение легитимного, никем не оспоренного его легитимность - президента. Ну и конечно же разоружение бандюков, вплоть до силовых методов. И запад - вынужден будет на это согласиться, и народ украины - тем более.
Не подумайте, что нам так дорог ваш Янукович. Нет. И сам Путин прямо сказал, что политического будущего у него нет. НО... он пока нужен и нужен именно потому, что - он единственный легитимный... Он нужен - как формальность, не более.
Дальше. Янукович естественно долго править не будет. Его задачей будет только отменить незаконные решения Рады в период беспредела... Сформировать новый кабмин, настоящий, легитимный и профессиональный... Назначить премьёр-министра, а им будет назначен Царёв, я уже практически уверен в этом. Начать работу по реформе конституционной реформе, по которой Украина станет федерацией... другого пути у неё просто нет.
Потом, скорее всего это сделает именно Янукович, назначаются общенародные - референдум по новой конституции, выборы в раду, выборы в президенты...
И тут же, сразу, уйдёт в отставку... с извинениями и пр. И с этого - останется жить как простой пенсионер, и никто уже не будет покушаться на его жизнь, потому что его смерть уже будет никому не нужна.
А вместо себя согласно действующей ещё конституции назначит И.О., которым станет, согласно конституции - премьер-министр, как мы помним им к тому времени будет - Олег Царёв. Именно он-то и начнёт делать в Украине настоящие цивилизованные и народные реформы. Именно на него и ляжет весь этот груз. НО... будет он это делать очень эффективно, потому что у него будут очень хорошие и сильные помощники... и советчики.

Ну и на назначенных выборах, конечно же победит он, потому что народ ему поверит.

Да, и ещё, скорее всего у вас появится новая партия. И называться она будет - "Единая Украина". И это не попугайничание, это - мантра, это код, это НЛП... это цель и суть. И костяком её станут честные остатки партии регионов, которые есть и не мало... многие другие малые партии, типа той женщины, которую не редко тут проставляли (не помню как зовут)... многие другие партии и общественные организации объединятся.
Олигархов и воров туда не возьмут... По крайней мере по началу.
И именно эта партия станет партией власти.

Ну, думаю где-то так всё и будет. Всё к этому уже идёт. Луганск собрал более 100 тыс. подписей за присоединение к России, а Донецк тоже вначале этого же требовал, а теперь требует вернуть Януковича. И Одесса уже тоже. Скоро и остальные поднимутся.

Мужайтесь и не паникуйте. Будет всё хорошо и мы своих не бросаем.

Продолжение.

Грядёт Первая Мировая Экономическая Война.
Спойлер
Ну, что... наконец-то пазлы сошлись и теперь для меня всё встало на своим места.

Украина - Сербия 1914г. (думаю все помнят что там тогда произошло и что последовало потом).
Крым - предупредительный выстрел в воздух.

Вот я уже несколько дней сижу и думаю... и подмывает меня поделиться, но всё как-то не дошли руки.

Вот анализирую внутренние дела, которые под шумок делаются в России.
Ну, про национализацию я уже писал. Российское государство под эти все украинские выкобены - смогли по дешёвке выкупить более 30% всех российских активов у иностранных инвесторов и заработало на этом не менее - 20 млрд. $, всего за каких-то полмесяца...
Это понятно. Мало того - так же государство перехватило активы и у некоторых своих, в частности в металлургической области.
Национализация, то понятно.

Но вот всё время мне было не понятно - зачем отзывают лицензии у многих банков... причём так массово и целенаправленно.
Я уже насчитал не менее 15 банков за последний месяц, у которых отозвали лицензии, де факто - ликвидировали.
Сразу упомяну - при отзыве лицензии - деньги не пропадают. Они просто переходят в собственность ЦБ, ну или Государства (если ЦБ государственных, а не как ФРС - частный)... Ну, я не очень верю, что наш ЦБ всё таки принадлежит ФРСу.
Вопрос отзыва лицензии был мне не понятен.

Для чего это может делаться в масштабах всего государства?

- Ну первое, что приходит на ум - мелкие, не существенные банки, которые замарались какими-то неловкими телодвижениями, типа обналичивание левых средств.

- Второе, что приходит на ум - централизация финансов в государственных "руках". По максимуму. А вот тут уже становится интересно. Для чего государству ВДРУГ централизовывать или национализировать финансовые активы... а ещё приплюсуем и производственные - в своих руках.

Первый вывод... СОБСТВЕННЫЙ - небость ожидается какая-то глобальная финансовая заворушка... не иначе.

Теперь немного расширим обзор.
- На днях из-за санкций запад перекрыл обслуживание пластиковых карт - Viza и Master... Сегодня Путин объявил, что запускаем свою.
- После Крыма начали вводить типа точечные санкции... Наши денежные мешки уже давно научены горьким опытом - Осетия и Кипр научил, что во время назвревающей заворухи, типа Крыма - ВСЕ деньги лучше держать дома... в банке... лучше в стеклянной. А наши противники так долго собирались и так долго пугали, что уверен ВСЕ наши олигархи уже давным давно вывели ВСЕ свои возможные активы из зоны досягаемости Мерикосов и ЕС.
- Далее, рассмотрим глобально - уже прошли слухи, что Китай ещё с декабря начал вывоодить из США свои активы... массово. Меняя доллофантики на золото...
- Япония и Китай уже договорились о работе в своих национальных валютах, минуя доллар...
- Россия и Китай - уже давным давно об этом договорились,.. просто ещё не начали. Но договорённости - уже давно есть.
- Думаю и с Индией и Ираном - тоже уже давно такие соглашения есть... только отложены до лучших времён.

В общем - интересная картинка получается.
А теперь смотрим... внимательно смотрим и слушаем, что говорит вот этот опытный и знающий эксперт.

miss* писал(а):Может, кто-то уже постил, но тут Я.Кедми выступает уже после референдума:
phpBB [media]

Теперь - всё понятно?
Россия - готовится и очень активно готовится к этой битве.
Явно готовится и Китай.

Кстати, помните, ещё в декабре, как только Янукович сделал свой финт ушами с неподписанием соглашения с ЕС, тем самым НАМЕРЕННО спровоцировав майдан... Не смотря на бурю, которая уже в полную силу разгоралась в Киеве, он СРАЗУ полетел сначала в Москву, а потом в Китай.
Вот теперь - эти поездки обретают уже реальный смысл.

А Крым - это предупредительный выстрел в воздух. И запад, как роботы-автоматы - СРАЗУ открыли ВСЕ свои карты и всецело проявили свои страхи и слабости.

К тому же - ведь уже несколько статей и даже видео, и мнения очень авторитетных американских и европейских экспертов были, что америкосы пока недоумевают и не могут понять КТО, но кто-то активно сбрасывает американские кредитные бонды... И до сбрасывались уже практически до критического порога... ещё чуть чуть - и всё может рухнуть, т.е. вся финансовая система мира... бах, и нету.

В общем согласен с этим Яковом Кедми.
Война будет, НО... будет - "первая мировая экономическая война"... И начнётся она - с возвращения Януковича.
Кстати, заметили, и Яков повторяет практически все мои предположения относительно будущего Украины и описанные мною выше.
Но - он смотрит шире.

Так что - готовьтесь ВСЕ.

Уважаемые собеседники!
Спойлер
Видимо никто ещё не понял, а тем более не ощутил всю глубину и глобальность того, что произойдёт с нами с ближайшем будущем.
Вот представьте себе состояние нынешней Украины и её жителей, только в масштабах ВСЕГО мира... и это - без преувеличения.
Я не боюсь, но... это нужно просто понять и ощутить... прочувствовать.
Представьте себе, украинцам наверное это сейчас гораздо легче сделать, ВСЁ, что раньше было привычным и устоявшимся ВДРУГ рухнет.
Рухнут страны, рухнут правительства, во многих странах мира начнётся неуправляемый хаос... думаю в некоторых странах прокатится целая волна гражданских, а может и межгосударственных войн. Никаким "мировым сообществом" - их уже нельзя будет устаканить, потому что никакого "сообщества" уже не будет.

Да, дело святое и давно назревшее. Это будет война за освобождение от рабства... экономического, политического и даже военного рабства... избавление от вечного насилия и навязывания чужих норма, правил, культуры...
И рано или поздно она должна была случиться. По другому и не может быть.

И... наше дело правое. И "экономическая" всё таки не фактическая, но... от этого она войной не перестаёт быть.
Мы полны сил... мы сейчас неимоверно сильны... у нас сильный, мудрый и решительный лидер. И его сейчас как никого другого когда-нибудь, поддерживает народ и даже - многие многие в мире... Мало того - наши правители приложили и прилагают сейчас ВСЕ силы, чтобы всё это в наименьшей степени - ударило по нам самим...
Но... начиная Великую Отечественную Войну немцы тоже были уверены в скорой победе. Но... всё пошло не по их плану.
И не смотря на все меры подготовки и все меры смягчения - удар всё таки придётся выдержать... и удар ОЧЕНЬ мощный.

Когда рушатся колоссы - они очень громко падают и их падение сопровождается многочисленными жертвами.
Представьте, США и его союзники - это загнанный, затравленный, до зубов милитаризированный вепрь. А раненый вепрь - во стократ опасней здорового. Не известно как он поведёт себя в следующую секунду и на что может решиться.
Сейчас Америка расплодила военные базы по всему миру. А представьте - завтра у неё внутри начнётся просто хаос. Дикая безработица, страна начнёт рушиться, делиться на штаты... возродиться дикий запад, тем более у них оружие легализовано... и огромная очень сильная армия.

Рушиться так же будут и весь старый свет. Причём - рушиться будут громко и сильно, увлекая за собой всё, что попадётся "под руку".

Наиболее спокойно и относительно безопасно будет в странах, подготовленных заранее к этому. А это - Россия, Китай, Иран, Беларусь, Казахстан, Индия (наверное)... Но... говорить о том, что нас всё это не коснётся - было бы очень оптимистически и глупо.

В общем - начнётся всё это очень скоро, не далее чем через два месяца...
А вот когда закончится... и КАК закончится - одному Богу известно.
Одно можно сказать определённо - когда всё это закончится - мир станет СОВЕРШЕННО ДРУГИМ, до неузнаваемости... И не только в экономическом плане, но и в политическом, страны многие исчезнут, и новые появятся... одна распадутся, друге объединятся... Все экономические, политические, международные принципы кардинально изменятся.

В общем - изменится ВСЁ.
Я не хочу кого-то испугать. Я хочу, чтобы вы осмыслили всё это, такой поворот событий, и попытались подготовиться ко всему этому.
"Предупреждён - значит вооружён".
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#6201 Helenka » Ср, 30 апреля 2014, 2:41

Juliette писал(а):а почему у вас флаги такие страшные?
эта черная полоса сверху для чего?
както вы придавленны ею. то ли пираство, то ли траур.

Черная полоса символизирует плодородную землю Юга Малороссии и уголь Донбасса.

В России когда то был черно-желто-белый флаг. Черный цвет означал -

Черный цвет - символ Великой державы на Востоке, символ державности вообще, государственной стабильности и крепости, незыблемости исторических границ - вот та основа, которая определяла в веках и доныне смысл самого существования русской нации, создавшей огромное государство от Балтийского моря до Тихого океана.
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#6202 kvazar » Ср, 30 апреля 2014, 2:42

Госдеп не смог прокомментировать запуск астронавтов с помощью батута

Российский вице-премьер заявил, что из-за санкций пострадают американские астронавты
В Госдепартаменте оказались не готовы прокомментировать заявление вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, который предложил США после введения очередного пакета санкций в отношении России доставлять астронавтов на Международную космическую станцию с помощью батута. Размышлениями о санкциях и астронавтах он поделился с читателями своего микроблога в Twitter.
:lol:

до Вас им ага сейчас :ninja:

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Я сжигаю черно-красный флаг...
Спойлер
Автор:
В Рот Компот

Сразу скажу, что этот стих мое личное мнение... Это не проплавленный ФСБ опус, как заявит Праведник Грешный (хотя искренне жаль - я бы не отказался от денег :)) ).... Это не бред "вшивого провокатора", как заявит он же... Я думаю именно так и мое мнение не единично.. Так думает 80 процентов жителей Украины - нормальных и адекватных славян...


Я сжигаю черно-красный флаг
Огоньком дымящей сигареты...
Я для новой власти злейший враг,
Так как не ценю ее декреты...

С болью я по "Беркуту" скорблю,
"Подвиг" не признав "небесной сотни"...
Я бомжей с Майдана не люблю...
Пусть в свои вернутся подворотни...

Взяли власть с оружием в руках,
Так и отдадут ее при взрывах...
Украина свой почешет пах
И забудет скоро о тех гнидах...

А страну накрыл жестокий крах...
Власть не признает пол-Украины...
И я с ними.. Лютый, личный враг...
И мои стихи теперь, как мины...

Что ж вы так, бандеровская тля,
Подвели сторонников Майдана???
Требования МВФ -петля
И незаживающая рана!!! *

Путин только сделал взмах рукой
И весь мир обгадился от страха...
Крым отнял у нациков покой,
А Донбасс готов построить плаху...

Только нужно знать и понимать -
Нам Россия вовсе не агрессор!!!
Вместе с нами хочет изгонять
Этих профашиствующих бесов!!!

Путин - умный, деловой мужик!!!
Не допустит он братоубийства!!!
Пуганул Обаму!!! Это шик!!!
И Европа задрожала быстро!!!

В Украине стало веселей -
То мобилизация, то вече...
Но ночами выходить не смей -
С воплем "Слава!!!" вмиг опустят печень...

Самооборона... Проще - мразь...
Пьяные молодчики- бандиты
Объяснят, как превосходна власть,
С помощью кастета, финки, биты...

Лично я готов для тех атак -
Есть "пневматик" и кулак мой прочен!!!
Этой новой Украины враг
Я в любое время дня и ночи!!!!

Но с улыбкой в будущее зрю...
Сколько пережили мы, славяне...
От Бандеры фото прикурю
И на миг забуду о Майдане... :)))

* - из ленты новостей 3 марта 2014 года...
Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк.
“Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора”, – сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.
Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов.
10 требований
1. Повысить пенсионный возраст – на два года для мужчин, на три – для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, фонд госимущества должны войти в министерство финансов.
9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.

http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=118764
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: живой

Re: Украина. Финал революции.

#6203 Deri » Ср, 30 апреля 2014, 3:08

Deri писал(а):dobrovolya, может быть демонстрация названа так, потому-что западные СМИ Путина выставляют монстром .
dobrovolya писал(а):
Deri писал(а):
dobrovolya писал(а):очень может быть. но это не дает повода впадать в крайность :wink:
Сытый голодного не разумеет :wink:
:smile:
в смысле? не поняла, сорри :?
В смысле у разных людей разные взгляды. Для кого-то что-то крайность, а для кого-то нормальное проявление позиции.
Я не думаю, что для сербов, которых с подачи американцев вырезали, будет крайностью открыто поддержать Путина.
Если, конечно, под крайностью подразумевается "За Путина")
Deri

Re: Украина. Финал революции.

#6204 drovosek » Ср, 30 апреля 2014, 3:24

В продожение темы СЛАНЦЕВОГО ГАЗА

Сланцевые фантазии «незалежной»
Украинские СМИ обвиняют Россию в том, что она хочет присвоить газовые месторождения Донбасса
Тема: Кризис на Украине
Спойлер
Украинские СМИ выдвигают всё новые версии причин, происходящего в Донбассе. Естественно, что цель – заклеймить Россию в качестве пособницы донецких «сепаратистов». Если верить телеканалу ТСН.Тиждень, на который ссылается УНИАН, Российскую Федерацию Восток Украины интересует вовсе не по причине сочувствия к соотечественникам. «Обстоятельства указывают на то, что на Донбассе нет никакой борьбы за гуманизм, за федерализацию, защиту русскоязычного населения, славянских патриотов и против мифических бандеровцев и столичной хунты. Это все выдуманные образы, которые создали в кремлевских кабинетах и вложили в головы рядовых дончан, чтобы скрыть истинную цель спецоперации России», - рассуждают в Киеве. Причина – глубже. В прямом смысле. Оказывается, именно Донбасс – территория, расположенная в центре так называемого «Юзовского проекта». Именно здесь таятся запасы сланцевого газа объёмом 3,6 триллиона кубометров. Эту «подтверждённую» информацию, видимо, лично некие «американцы» передали гендиректору центра исследований энергетики Александру Харченко. Если такую прорву начать добывать, то не только Украину обеспечить можно, но и начать торговлю с просвещёнными европейскими соседями.

На этом фоне не удивительны и оптимистичные заявления кандидата в президенты Украины,олигарха Петра Порошенко. «У Украины есть все возможности, чтобы добывать свой собственный газ, в том числе и сланцевый. Я убежден, что 2015 год может быть последним годом, когда мы будем покупать газ у России», - обрадовал соотечественников магнат. На встрече с избирателями 27 апреля Порошенко сообщил также, что Украина будет получать реверсный газ из Европы в октябре текущего года. И, таким образом, как-нибудь протянет до спасительного 2015-го. То есть, российский газ, проданный в Европу, будет возвращаться на Украину уже по иным, конечно, более дешёвым ценам.

Правда, надеясь на «российско-европейский» газ, нынешнее украинское правительство не забывает торговаться и с Россией. В частности, премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил 28 апреля, что Киев погасит долг в 2,2 миллиарда долларов перед российским «Газпромом», если тот оставит цену на уровне первого квартала 2014 года – то есть 268,5 долларов за тысячу кубометров.

- Насчёт сланцевого газа на Украине можно сказать только одно. Пока там идёт геологоразведка. Сколько-нибудь крупных месторождений газа до сих пор не выявлено, – объясняет директор Института национальной энергетики Сергей Правосудов. – Причём разведка ведётся на территориях, где геологическая структура аналогична той, что и в Польше. В своё время также было много шума вокруг того, что Польша станет источником сланцевого газа не только для себя, но и для половины Европы.

Американские газовые компании активно вели геологоразведку. Однако оказалось, что «сланца» в Польше мало, он располагается на больших глубинах и содержит много азота, который надо предварительно отделять, поэтому добыча газа будет нерентабельна. В итоге в Польше американцы отказались от начала разработки.

Возможно, что на Украине и найдут сланцевый газ с какой-то рентабельностью, но шансов на это очень мало. Это объективная реальность, с которой сложно спорить. Я бы желал, чтобы украинцам повезло, и они хоть что-нибудь добыли. Россия в этом случае тоже вздохнула бы с облегчением. Ведь если Украина хотя бы частично будет обеспечивать себя энергоносителями сама, то острота проблемы украинских неплатежей за газ будет снята. И Европа, и Россия устали от этой головной боли.

Думаю, и в «Газпроме», и в Кремле только порадуются, если наши соседи станут в какой-то степени энергонезависимыми. Но, повторяю, надежд на это мало.

«СП»: - Между тем, УНИАН приводит цифру 3,6 триллиона кубомертов, которые, якобы, принесёт «Юзовский проект»…

- Никаких официальных данных, подтверждающих такие оптимистичные выводы, не обнародовано. Официальных отчётов геологоразведчиков, после которых можно было бы сделать выводы о запасах газа, также нет. В таких случаях ссылаются на малоизвестных экспертов, которые выдают полуфантастические прогнозы о возможных перспективах. Нечто подобное было и в Польше. Так сначала говорили о 5 триллионах кубов «сланца», потом планка опустилась до 3 триллионов, а затем пришли к выводу, что и 700 миллиардов там нет…

«СП»: - То есть и заявления кандидата в президенты Порошенко о том, что уже к 2016 году Украина сможет избавиться от газовой зависимости, ничем не подтверждены?

- Я начал заниматься газовой темой с 2000-го года. С того времени с разной степенью регулярности делаются заявления о том, что Украина в самое ближайшее время сможет обходиться без российского газа.

Я прекрасно помню, как Юлия Тимошенко, когда она еще была вице-премьером по ТЭК Украины, заявляла, что вот-вот страна перейдёт с российского на норвежский и иранский газ. А ещё будет активно использовать уголь и солому, которой очень много пропадает на полях. Прошло 14 лет, и что? Ни иранский, ни норвежский газ Украину не спасли. Думаю, что заявление Порошенко – из той же серии.

«СП»: - В последнее время украинская сторона также много говорит о так называемом реверсном газе. Действительно ли этот «фокус» спасёт Украину от сползания в долговую яму?

- Уже в прошлом году подобный эксперимент проводился. Из 28 миллиардов кубов газа, которые закупила Украина, 2 миллиарда пришлись как раз на реверсные поставки. У России Украина покупает газ по формуле, которая завязана на цену нефти. А в Европе – по ценам биржевых площадок. Летом европейские цены были ниже, чем газпромовские. Украина экономила что-то в районе 15 долларов на каждой тысяче кубометров. А в декабре уже реверсный газ стал дороже российского на 20 долларов. В январе же начала действовать скидка в связи с соглашениями по базе Черноморского флота в Севастополе. В результате, реверсные поставки Украине стали не нужны. Теперь можно снова попытаться сделать ставку на реверсные поставки. Весь вопрос в объёмах. Европа должна в этом случае закупить значительно больше российского газа, чтобы потом перепродать его Украине. Главный же вопрос остаётся тем же: чем Украина будет платить? Сомневаюсь, что европейцы будут продавать газ в кредит, как это делала Россия. «Газпром», в принципе, был бы не против, если бы европейцы закупали наш газ, чтобы перепродать его Украине. То есть уже не нам, а европейцам придётся ломать голову, как же взыскать с «незалежной» долги.

«СП»: - Возможно ли, в связи с нестабильностью ситуации на Украине, ускорить строительство «Южного потока»?

- В данном случае вопрос в здравомыслии европейских политиков. Проблемы с транзитом газа через Украину грядущей зимой, скорей всего, неизбежны. Нынешнее украинское правительство откровенно говорит о том, что не будет закупать газ для закачки в хранилища. А это значит, что зимой они будут отбирать тот газ, который направляется в Европу. Это очевидно, и уже не однажды было на практике. Еврокомиссия на словах заявляет, что понимает проблему и что её надо решать. А с другой стороны, её официальная позиция, что торопиться с «Южным потоком» не надо, потому что он пока не соответствует требованиям так называемого третьего энергопакета.

Однако в рамках этого энергопакета в Европе не был построен ни один трубопровод. Для каждого из них делались какие-то исключения. В первую очередь, потому что по условиям этого энергопакета, инвесторы и строители газопроводов в лучшем случае отобьют прибыль лет через 15. Кроме того, получается, что компания, которая строит газопровод, не имеет права прокачивать газ через него. А где ж вы найдёте желающих прокладывать трубу для того, чтобы чужой дядя потом гнал по ней газ и понемногу компенсировал вам ваши же затраты? Еврокомиссия пока упирается и для «Южного потока» исключения делать не хочет. Если же строительство удастся начать этим летом, то уже к 2015 году первая нитка газопровода будет построена.


- Иначе, как пропагандой информацию о сланцевых богатствах Донбасса не назовёшь, - соглашается с Сергеем Правосудовым и директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин. - То, что предъявляется, как факт, на самом деле – некие кабинетные исследования на бумаге. Вопрос в том, насколько добыча будет рентабельна. Однако в этом смысле исследований не проводилось. В принципе под любым пластом земли есть какой-то объём газа.

Так что нам приводится высосанный из пальца аргумент, лишь бы в очередной раз обвинить Россию в агрессивных планах.

«СП»: - Насколько оправданны надежды Украины на закупки реверсного газа?

- Тут две стороны вопроса: юридическая и техническая. С юридической точки зрения соглашения Украины с той же Словенией о перепродаже российского газа не могут быть заключены без одобрения «Газпрома». Если это будет сделано без учёта мнения российской стороны, мы можем подавать в суд.

Технологически можно прогнать российский газ из Европы обратно на Украину. Правда, это будет уже не в чистом виде российское топливо. Европейская газотранспортная система устроена так, что в ней наш газ смешивается с норвежским и не только. В любом случае, Европа готова поставлять газ только по системе предоплаты. Мы тоже, скорей всего, перейдём на эту систему, потому что Украина банально не хочет платить по счетам. И откуда в таком случае «назалежная» возьмёт деньги, чтобы платить Европе?

Возможно, что на год-полтора спасут кредиты ВМФ. Но потом-то надо будет и кредиты отдавать и за газ платить.
http://svpressa.ru/politic/article/86512/?rpop=1
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Украина. Финал революции.

#6205 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 4:36

Яценюк планирует представить новую Конституцию страны до выборов
Спойлер
Яценюк планирует представить новую Конституцию страны до выборовКомментарии: 83
Чтобы новый президент не смог ее изменить в своих личных интересах

Назначенный Майданом премьер-министр Украины Арсений Яценюк намерен представить текст новой Конституции еще до выборов президента.

По его мнению, все политические силы должны задекларировать и подписать основной закон, чтобы новый президент Украины уже не попытался переписать его под себя и расширить свои полномочия.

- Мы создали временную специальную комиссию для обсуждения изменений в конституцию. При этом четко должен быть сохранен вектор на парламентско-президентскую форму правления, - сказал он.

Премьер-министр призвал также все области страны принять участие в принятии изменений в основной документ Украины, передает ИТАР-ТАСС.

Сейчас в украинском парламенте активно обсуждается вопрос о передаче полномочий по избранию президента страны Верховной Раде. Об этом сообщила кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко.

«Газовая принцесса» подчеркнула, что категорически с этим не согласна и намерена противостоять подобным планам.

Президентские выборы на Украине назначены на 25 мая. Ранее Госдума РФ заявила о том, что считает их нелегитимными и не собирается отправлять в украинские города своих представителей.

Недавно официально зарегистрировали Юлию Тимошенко. Она идет на выборы от партии «Батькивщина». Также официальный статус получил один из спонсоров Майдана, владелец кондитерской фабрики Rochen Петр Порошенко. В его пользу от борьбы за высший пост даже отказался лидер партии УДАР Виталий Кличко.

Эксперты считают, что именно Тимошенко и Порошенко являются фаворитами гонки.

Кандидатами в президенты также стали член Партии регионов Олег Царев, бывший руководитель Службы внешней разведки Украины Николай Маломуж и предприниматель Андрей Гриненко. В стороне не остался и террорист Дмитрий Ярош.

На Майдане подрались активисты «самообороны» и радикалы, есть пострадавшие (Видео)
Спойлер
На Майдане подрались активисты «самообороны» и радикалы, есть пострадавшиеКомментарии: 38
По словам очевидцев, были слышны выстрелы

Вечером во вторник на площади Независимости в центре Киева произошла массовая драка между представителями «самообороны Майдана» и активистами праворадикальной организации «Патриоты Украины».

По словам очевидцев, опять жгли шины, были слышны несколько выстрелов. Есть пострадавшие.

Как передает ИТАР-ТАСС, националисты с зажженными факелами собрались у здания Киевского городского совета и двинулись колонной в сторону площади Независимости, а у возведенной напротив Главпочтамта баррикады их остановили представители «самообороны», завязалась потасовка.

Проход по Крещатику к площади Независимости некоторое время был заблокирован, прохожих направляли в обход по подземному переходу. Сейчас на место происшествия подъезжают автомобили скорой помощи, число раненых пока неизвестно.

Ранее украинские СМИ сообщали, что неизвестные люди собираются во вторник вечером провести факельное шествие в центре Киева.

Постпред РФ при ООН: киевский режим толкает Украину к катастрофе
Спойлер
Постпред РФ при ООН: киевский режим толкает Украину к катастрофе
Политика
30 апреля, 3:01 UTC+4
Чуркин считает, что из заявлений и действий новых украинских властей ясно, что они не собираются выполнять женевские договоренности
© EPA/SERGEY DOLZHENKO

ООН, 30 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Киевский режим толкает Украину к катастрофе, заявил во вторник постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин на заседании Совета Безопасности всемирной организации.

Я думаю, то, что сейчас происходит, показывает нам, кто реально руководил процессом изначально. Но на первых шагах Соединенные штаты предпочитали держаться в тени Владимир Путин

"Киевский режим, подстрекаемый западными "доброжелателями", упорно толкает страну к катастрофе", - сказал он.

По словам дипломата, из заявлений и деятельности киевских властей ясно, что они не собираются выполнять договоренности, достигнутые на встрече в Женеве 17 апреля. Он напомнил, что всего через несколько дней после встречи "последовало возобновление так называемой "контртеррористической", а по сути - карательной операции". "На юго-восток Украины брошено порядка 15 тыс военнослужащих, танки, БМП, артиллерия, самолеты, подразделения "Правого сектора", - отметил постпред РФ.

В свою очередь, постпред Украины при ООН Юрий Сергеев утверждает, что Киев уже начал выполнять женевские договоренности. По версии Сергеева, "уже неделю спустя правительство приостановило активную часть антитеррористической операции, главной целью которой было восстановление порядка, законности, а также защита гражданского населения". "Правительство Украины также инициировало реформу конституции и одобрило проект реформы местных администраций, суть которой заключается в децентрализации власти в стране", - сказал он.

Постпред США при ООН Саманта Пауэр выступила с аналогичным утверждением.
О задержанных наблюдателях ОБСЕ

Отправка киевскими властями наблюдателей от стран-участниц Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на юго-восток Украины была или провокацией, или "глупостью", заявил Чуркин. По его словам, наблюдатели были приглашены киевскими властями, "поэтому они и отвечали за их безопасность".

Смотрите также
Наблюдатели от ОБСЕ в Харькове, Луганске и Донецке усилят меры собственной безопасности
Власти Швеции подтвердили освобождение в Славянске военного наблюдателя ОБСЕ

"Как же можно было посадить военных гостей на автобус и отправить без соответствующего согласования в район, контролируемый силами самообороны, не снабдив даже соответствующими документами, подтверждающими их статус? Это была или провокация киевских властей, или простите, глупость", - сказал постпред РФ.

Он сообщил, что российская сторона "старается содействовать освобождению наблюдателей". "Один из них уже был освобожден по состоянию здоровья", - напомнил дипломат.

Невооруженные военные наблюдатели от ряда стран ОБСЕ были задержаны под Славянском в конце прошлой недели. Они находились на территории Украины по приглашению киевских властей в соответствии с нормами Венского документа по мерам повышения доверия в военной сфере.
Запад призывает Москву к диалогу

На заседании Совбеза западные страны возложили ответственность за ухудшение ситуации на юго-востоке Украины на Россию. Как заявили постоянные представители США и Великобритании, Киев полностью соблюдает свои обязательства по разоружению радикальных группировок. Они призвали Москву воздействовать на сторонников федерализации, чтобы они сдали оружие и вступили в диалог с киевскими властями.

Путин: на Украине нет ни российских инструкторов, ни спецподразделений, ни войск

Заместитель генерального секретаря ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтман заявил, что численность вооруженных формирований на юго-востоке Украины растет. "Группировки ополченцев и вооруженных граждан увеличиваются в своей численности и появляются во все большем числе городов региона, захватывая здания, возводя блокпосты на дорогах и отрезая целые населенные пункты от остальной страны. Поступает все больше сообщений о пытках, похищениях и ожесточенных столкновениях", - сказал Фелтман.

Фелтман добавил, что по указанию генсека ООН отправится на Украину на следующей неделе.
Юго-восток Украины: драки и захваты зданий

Во вторник сторонники федерализации на Украине во вторник заняли областное ГУМВД и расположенное рядом здание городской милиции, а также здания областного совета иобластной прокуратуры.

Галерея
12 фото
Оборона Славянска

В понедельник в Донецке антифашистское шествие подверглось нападению людей в масках, выкрикивавших националистические лозунги. Несколько десятков радикально настроенных активистов начали забрасывать процессию камнями. Во вторник несколько манифестантов были задержаны.

Кроме того, в понедельник произошло покушение на мэра Харькова Геннадия Кернеса: он получил огнестрельное ранение в спину. Политик прооперирован, его состояние тяжелое, но стабильное.

В Славянске 25 апреля начался второй этап силовой операции. Ее цель - полностью заблокировать город.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 3

Re: Украина. Финал революции.

#6206 Samersen » Ср, 30 апреля 2014, 4:41

Крым мог сразу присоединиться к России
Здесь надо постепенно, сначала обрести независимость, потом присоединиться
Впереди нас ждет объединение Россия-Белорусь-Казахстан
Вообще все будет хорошо
америка вон уже бесится слюни пускает
Насчет Киева и западных нациков, что с ними будет дальше не знаю, они заслужили свою карму своими действиями

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Донбасс идет по крымскому сценарию, на тонком плане Киев их уже потерял
только 23 года ждать не придется,
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#6207 Deri » Ср, 30 апреля 2014, 4:48

9999 писал(а):... у майдана и ЮВУ немного разные цели , если у майдана свергнуть зажравшее правительство, то у ЮВУ непризнание нового правительства и отделение от состава Украины
Где прозвучало "отделение от состава Украины"?
Где Вы это взяли? Домыслили? Пока звучало "за федерализацию". Но если Киев будет продолжать себя так вести, то...
Deri

  • 3

Re: Украина. Финал революции.

#6208 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 4:53

Shakti писал(а):
Kadet писал(а):Путин выступил против введения ответных санкций против Запада
Спойлер
Владимир Путин выступил против санкций против западных стран. По словам российского лидера, с предложением о введении ответных санкций против Запада к нему обратились члены правительства, однако Путин это предложение не принял - по мнению Путина, в "ответных шагах" нет необходимости.

Выступая перед журналистами, Путин отметил, что "если что-то подобное (санкции - прим.РБК) будет продолжаться, то мы должны будем подумать о том, кто и как работает в Российской Федерации, в ключевых отраслях российской экономики, в том числе в энергетике".

"Нам бы очень не хотелось прибегать к каким-то ответным мерам, надеюсь, что до этого не дойдет", - заключил Путин.

Говоря о событиях на Украине, российский президент заверил, что на территории страны нет спецподразделений и инструкторов из России. Путин призвал руководство Украины "не искать виновных на стороне", а "наладить диалог" внутри страны. В руководстве кризисом Путин обвинил США.

29 апреля США и Евосоюз объявили о новых фигурантах санкционного списка. Финансовые и визовые санкции Вашингтона коснулись президента "Роснефти" Игоря Сечина, гендиректора "Ростеха" Сергея Чемезова, вице-премьера Дмитрия Козака, директора Федеральной службы охраны Евгения Мурова, главы думского комитета по международным делам Алексея Пушкова и заместителя главы президентской администрации Вячеслава Володина. Санкции коснулись и ряда компаний, в числе который многие подконтрольны Геннадию Тимченко - ООО "Акваника" (производитель минеральной воды), "Авиа Групп" и "Авиа Групп Норд", "Сахатранс", пять компаний группы "Стройтрансгаз", железнодорожный оператор "Трансойл" и холдинг Volga Group. В новый список также попали компании, подконтрольные братьям Ротенбергам, - СМП банк и Инвесткапиталбанк, "Стройгазмонтаж", а также дочерние структуры банка "Россия" - Собинбанк, лизинговая компания "Зест" и инвестиционная компания "Аброс". Находящиеся под юрисдикцией США активы физических и юридических лиц, которых коснулись санкции, будут заморожены.

Обнародовал свой санкционный список и Евросоюз. Брюссель ввел санкции против 15 человек, в том числе вице-спикеров Госдумы Сергея Неверова и Людмилы Швецовой, а также вице-премьера Дмитрия Козака. В ближайшее время Еврокомиссия начнет разработку очередного пакета санкций против России. Представитель делегации ЕС в России Вигаудас Ушацкас заявил "Эху Москвы", что новые санкции никак не затронут "рядовых россиян".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/04/2014/921327.shtml
Непредсказуемый Путин опять победил :-D Он ни в чем Обаме не отказал в убыток России :smile:
Путин, мудр как никто.
Даже этим, казалось бы незначительным и незаметным пассажем он обходит своих противников шагов на 3-5. Казалось бы - пустячок.
Но... Он в последнее время частенько говорит и акцентирует, что он говорит с народами, а не с правителями. Правители - явление временное, а народы - постоянное.
Санкции вводят правители государств, и как показывает современная действительность, зачастую народы этих правителей не поддерживает.

А если Россия ответит санкциями - страдать прежде всего будут бизнесы и в конечном счёте люди.

А посему, зная это, мало того, зная так же, что народы и бизнес тех стран - боится ответных санкций со стороны России - Путин идёт им на встречу и санкции не вводит. Авторитет и уважение от этой, казалось бы мелочи, в благодарных народах и бизнесах - растёт, а неудовольство своими правителями - тоже растёт... Мало того, этими шагами Путин более ярко выставляет всю глупость и бесперспективность самих санкций, и становится очевидней - полное подчинение США, марионеточнечество правительств, которые вводят эти санкции...

Вот вновь вспоминается интервью с ЦРУшником, который утверждал, что истинная цель США в Украине сейчас - отвернуть Европу от России... представить Россию агрессором и непредсказуемым, ненадёжным партнёром... А Путин подобными ходами сразу сводит все их попытки нанет.
Правители СМИ рвут жопы, рисуя из Путина агрессора, а народ-то и бизнес ВСЁ видит... И недовольство своими марионеточными правительствами растёт, а вместе с ними - и уважение к Путину и к России в целом.
:grin:

У нас ВЕЛИКИЙ президент сейчас!
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#6209 крыгл » Ср, 30 апреля 2014, 5:25

Kadet писал(а):У нас ВЕЛИКИЙ президент сейчас!
кадет осторожнее
http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1310026-echo/
о величии ..например
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 4

Re: Украина. Финал революции.

#6210 Deri » Ср, 30 апреля 2014, 5:32

Что я заметила: у Лаки вчера, а у Джульеты сегодня звучала одно и то же упоминание - 30-е годы.
Видать американские СМИ хорошо им головы промывают. :smile:
Deri

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#6211 крыгл » Ср, 30 апреля 2014, 5:34

Deri писал(а):Что я заметила: у Лаки вчера, а у Джульеты сегодня звучала одно и то же упоминание - 30-е годы.
Видать американские СМИ хорошо им головы промывают. :smile:
конечно хорошо
на хохляндию 5 лярдов ушло ..а на своих..

и наши начали делать примерно то же
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • -3

Re: Украина. Финал революции.

#6212 lucky » Ср, 30 апреля 2014, 5:44

Deri писал(а):Что я заметила: у Лаки вчера, а у Джульеты сегодня звучала одно и то же упоминание - 30-е годы.
Видать американские СМИ хорошо им головы промывают
очередная демонстрация полного не знания предмета. До событий в Украине о белых медведях вспоминали чаще, чем о России, такой страны в новостях просто не сушествовало. Если, что то и было то на уровне бегущей строки, прочитал хорошо, не прочитал тоже хорошо.
А, 30-е годы это связь если ее в соостоянии увидеть. Я очень хорошо знаю историю своей семьи и о тех событиях уже написано более чем достаточно и провести парралель не так трудно
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

  • 4

Re: Украина. Финал революции.

#6213 Deri » Ср, 30 апреля 2014, 5:51

lucky,
если Вы таким образом упоминаете "голодомор", то он был не только на территории современной Украины, но и на территории современной России.
Говорят, даже что он был и в США во время кризиса, когда уничтожали с\х продукты, чтобы не продавать по низкой цене населению. :wink:
Deri

  • -4

Re: Украина. Финал революции.

#6214 lucky » Ср, 30 апреля 2014, 5:54

Водолей писал(а):То, что вам может быть не понятно чувство, о котором пишу, не удивительно (что не означает, что у вас нет опыта данного чувства)...
На данный момент времени истинные причины возникновения чувств (механизм порождения в человеке любых чувств) являются пока прерогативой духовных учений...
И посему менталисты (а Америка развивает в человеке исключительно ментальное видение мира) искренне считают, что сознание это некий артефакт, который позволяет человеку оценивать события окружающего мира без учета чувственного анализа...
Т.е. мысли сами по себе, а чувства - сами по себе...
Это их право... Вот только к истине это не имеет ни какого отношения...
Русский человек давно знает, что есть вещи, которые невозможно оценить умом, и описать с помощью символов-значков...
чем ниже духовный уровень тем больше хочется напустить маску загадочности. Ни один более или менее духовный не будет повторять одно и тоже. Все кто треплет это в каждом предложении балабол и не больше

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Deri писал(а):lucky,
если Вы таким образом упоминаете "голодомор", то он был не только на территории современной Украины, но и на территории современной России.
Говорят, даже что он был и в США во время кризиса, когда уничтожали с\х продукты, чтобы не продавать по низкой цене населению
очередная выдумка, где у меня написано "голодомор" ?????????????????????

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Кент писал(а):Ваша протухшая ненависть к России(именно к России) утомляет, сидите, как сидели там , за большой лужей, и не высовывайтесь, целее будете, а то проклюнулось злобное либидо ...не додали ?...так уже и не дадут вовсе...с анекдотами у Вас лучше получается...
==капитам никогда ты не будешь майором==== :grin: ты как и много лет назад голословен и не интересен. Твой выпад как обычно пустой но публике это нравится на здоровье

Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд:
acolyte писал(а):Juliette, лучше ответьте, почему ваше правительство толкает свою марионеточную киевскую хунту на силовое подавление народных выступлений на Юго-Востоке? Каждый раз карательные операции начинаются после визитов в Киев то байдена, то директора ЦРУ. Если б у вас хоть капля совести была, вам следовало бы написать своему сенатору письмо с требованием остановить кровавые провокации боевиков хунты.
а, почему у вас целенаправленно травят Навального? почему посадили тех кто был на Болотной? Если бы у вас была совесть то давно бы написали своему депутату, что лезть в дела соседнего государства и захватывать чужие территории это не совсем правильно
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

  • 4

Re: Украина. Финал революции.

#6215 Deri » Ср, 30 апреля 2014, 6:24

lucky писал(а):
Deri писал(а):lucky,
если Вы таким образом упоминаете "голодомор", то он был не только на территории современной Украины, но и на территории современной России.
Говорят, даже что он был и в США во время кризиса, когда уничтожали с\х продукты, чтобы не продавать по низкой цене населению
очередная выдумка, где у меня написано "голодомор" ?????????????????????
Я не знаю, что Вы имели в виду, упоминая 30-е годы. Точно также непонятно в каком контексте Джульета упоминала опять же "30-е годы"
Я, вообще, всего лишь обратила внимание форумачан на факт, что фраза "30-е годы" звучит на форуме только из уст жителей США.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
lucky писал(а): Если бы у вас была совесть то давно бы написали своему депутату, что лезть в дела соседнего государства и захватывать чужие территории это не совсем правильно
:-D Cказал гражданин США.
Крым всегда был территорией России.
Вот когда Мексика решит себе вернуть Техас, я не думаю, что это будет кого-то волновать в России :smile:
Deri

  • -2

Re: Украина. Финал революции.

#6216 lucky » Ср, 30 апреля 2014, 6:28

Deri писал(а):Я не знаю, что Вы имели в виду, упоминая 30-е годы. Точно также непонятно в каком контексте Джульета упоминала опять же "30-е годы"
обычно когда чего то не знают, то спрашивают, а не приписывают собственные умозаключения

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Deri писал(а):Cказал гражданин США.
Крым всегда был территорией России.
с 91 года прошлого столетия это территория независимого гос-ва. Захват чужой территории называется анексия

Deri писал(а):Вот когда Мексика решит себе вернуть Техас, я не думаю, что это будет кого-то волновать в России
я не думаю что вы готовы грамотно рассуждать о штате Техас. Я бы еще промолчал если бы был выпад в сторону штата Гаваи
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

  • 3

Re: Украина. Финал революции.

#6217 Марк » Ср, 30 апреля 2014, 7:03

Ofelia писал(а):вот-вот.. человеческие отношения друг с другом, вот что важно.
А можно ли было во время Второй мировой войны евреям в концлагерях сохранить человеческие отношения со своими палачами из СС? Или попытаться найти с ними общий язык? Это было возможно?
Можно ли русскоязычным найти общий язык с пани Фарион или паном Ярошем, к тому же если они сами этого не желают?
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет

  • -2

Re: Украина. Финал революции.

#6218 Milady de Winter » Ср, 30 апреля 2014, 7:36

Ludmila-2202 писал(а):"разве это ответная реакция не согласных с Майданом?
это какие-то банды хорошо организованные, в масках, с оружием, берущие залжников.
разве там есть массовые демонстрацие?
массовое восстание (каким был Майдан).
кстати, в Донецке прошла Про-Украинская демонстрация (которую погромили).
уж не знаю, что там у вас в новостях говорят.
но боевики, а также агенты ГРУ, берущие здания, это же не народ никаким боком.""
Juliette, -Вы полная блондинка???
Вы здесь не живёте,а мозги Ваши явно промыты украинскими СМИ...
Да если бы здесь у нас был бы хотя бы намёк на "руку Москвы",то всё было бы более организованно,а так,протестуем,как умеем.
Очень смешно было сегодня слышать по каналу "1+1" заявление о том,что за отключение в Донецкой обл. украинских каналов(хотя их никто не отключал)-нарушение свободы слова...
Не украинскими сми её сознание промыто. Просто у украинских европейских и американских сми один заказчик ;)
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина. Финал революции.

#6219 Nika49 » Ср, 30 апреля 2014, 7:47

dobrovolya писал(а):но вам жить потом в этой стране, вам это потом все разгребать...
dobrovolya, заокеанская гражданка вряд ли приедет жить в Украину, а уж разгребать ей точно не захочется.
drovosek писал(а):
Juliette писал(а):
чем плохо будет провести выборы через 3 недели?

А не напомните, о чём вас спрашивали, когда вы начинали майданить в Киеве? ("вы" - обобщение)
Вот тоже хотела спросить, а чем плохо было провести выборы всего лишь через несколько месяцев, не нарушая конституцию? Зачем устроителям майдана потребовалась такая спешка?
Helenka писал(а):Флаги "Донецкой народной республики" появились на административных зданиях
в Шахтерске, Торезе, Снежном, а также в селах — Горное и Красный Луч.
:approve: :heart:
Nika49
Сообщения: 1715
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#6220 Водолей » Ср, 30 апреля 2014, 8:00

lucky писал(а):Ни один более или менее духовный не будет повторять одно и тоже. Все кто треплет это в каждом предложении балабол и не больше
Вот когда будете адептом духовного учения, тогда и сможете рассуждать о том, что будет и должен делать тот, кто идет по пути духовного совершенствования... :-D

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
lucky писал(а):а, почему у вас целенаправленно травят Навального? почему посадили тех кто был на Болотной?
Потому что им много раз говорили, что в стране власть большинства...
И майданы устраивать пусть идут ... в Америку... :-D
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron