Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Гражданская война.

#61 Arina » Ср, 7 мая 2014, 23:48

Берендейка писал(а):
Arina писал(а):И ведь ни одна европейский политик не усомнился и не переспросил "Че провести? Какой такой референдум? Вы о чем ваще?"
По-моему, он опять их сделал
:-D
Об этом я тоже подумала сегодня, да... :-D

Elvi писал(а):Арсений Яценюк скептически отнесся
Ну пусть последние деньки поиграется в царь горы
На севастопольском форуме кто то написал "Ну надо же что сайентология с кроличьими мозгами делает. Ужос" :-D :-D
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#62 Elvi » Ср, 7 мая 2014, 23:53

Arina писал(а):На севастопольском форуме кто то написал "Ну надо же что сайентология с кроличьими мозгами делает. Ужос"
:-D :-D :-D Ой, ну народ у нас! Ну, придумают же! :rzhach:
Elvi
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Чт, 17 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#63 Берендейка » Ср, 7 мая 2014, 23:53

drovosek писал(а):Так что в нынешних реалиях для спасения населения городов ЮВ необходимо сохранить статус АТО, но "заморозить" его. - перговоры. А переговоры только внутри одной страны.
Поняла теперь, спасибо. Не знала про ограничение АТО. Думала, они вообще беспредельщики полные. Тряслась по поводу этого железа, которое они натаскали к городишку.

Наверное, это был единственный вариант спасти людей. На Севфоруме прочитала, что якобы Путину доложили, что сегодня град должен был начать "работать"...Может поэтому он и сказал перед заявлением фразу: "Ситуация на Украине развивается по самому неблагоприятному сценарию"
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#64 drovosek » Ср, 7 мая 2014, 23:54

Arina писал(а):Президент не маленькой такой России, названный всякими журналами самым влиятельным политиком, ПОПРОСИЛ ЮВ ПЕРЕНЕСТИ ДАТУ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФЕРЕНДУМА!!!!!!!Ничего не улавливаете?И ведь ни один европейский политик не усомнился и не переспросил "Че провести? Какой такой референдум? Вы о чем ваще?" Вы о чем ваще?"По-моему, он опять их сделал

А ведь, точно!

не хилый такой "информационный повод" заставить смотреть на Украину.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#65 dobrovolya » Чт, 8 мая 2014, 0:00

drovosek писал(а):
Arina писал(а):Президент не маленькой такой России, названный всякими журналами самым влиятельным политиком, ПОПРОСИЛ ЮВ ПЕРЕНЕСТИ ДАТУ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФЕРЕНДУМА!!!!!!!Ничего не улавливаете? И ведь ни один европейский политик не усомнился и не переспросил "Че провести? Какой такой референдум? Вы о чем ваще?" Вы о чем ваще?"По-моему, он опять их сделал

А ведь, точно!

не хилый такой "информационный повод" заставить смотреть на Украину.
было бы хорошо, но тут же последовала реакция:

свежий заголовок в spiegel
президент путин призвал сепаратистов в восточной украине перенести референдум. сша этого не достаточно: они требуют, чтобы вооруженные образования полностью отказались от голосования. вашингтон не подтвердил отвод русских войск
Спойлер
Präsident Putin hat die Separatisten in der Ostukraine aufgerufen, ihr Referendum zu verschieben. Den USA reicht das nicht: Sie fordern, dass die Milizen ganz auf die Abstimmung verzichten. Den Truppenabzug der Russen bestätigt Washington nicht.
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#66 9999 » Чт, 8 мая 2014, 0:03

drovosek писал(а):(На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей).
конечно , это не отменяет скажем той несостоятельности власти , когда такое происходит , как угодно можно называть , но то что власть допустила такие массовые беспорядки , не снимает с неё ответственности , и каковы причины этого всего коррупции ,продажности и т.д.т.е. ,это всё то, против чего поднимался майдан , чтобы было понятней , пусть выдвигают разбираются специалисты , да тут уже на форуме куча разных версий.....
Однако Россия не признавала новое правительство и только эти события вдруг заставили признать? а также выборы президента в Украине .
Попробую высказать версию всё дело в ответственности , т.е. кому то нужно за это всё отвечать , а как будет отвечать не легитимная власть ?
И как бы там не было , против чего восстал ЮВУ ,против власти и т.д. ,Россия всячески поддерживала этот конфликт.

Это мнение уже не раз высказывалось вместо сглаживания конфликта , конфликт раздувался , интересы , амбиции зашли очень далеко , и если это не останавливать , то к чему это может привести и привело , страшно предположить .
Ну и наконец здравый смысл возобладал , что не радует , и может всё наконец , эти все противостояния закончатся .
ПС...Россию я не обвиняю , а высказываю своё мнение на ситуацию .


,

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
drovosek писал(а):А ведь, точно!

не хилый такой "информационный повод" заставить смотреть на Украину.
опять хитрости ....
:-D
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#67 Берендейка » Чт, 8 мая 2014, 0:15

Arina писал(а):Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.
:approve: :approve: :approve:
Если это действительно так, то это - высший пилотаж!
Так аккуратненько выводить партию...
Да, чернокожему парню тут ниче не светит
Интересный комментарий!
Спасибо, Arina :rose:

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
drovosek писал(а):не хилый такой "информационный повод" заставить смотреть на Украину.
Я бы сказала "смотреть на ЮВ" - его сам Путин попросил :cool:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • -2

Re: Украина. Гражданская война.

#68 Владимир+ » Чт, 8 мая 2014, 0:51

Вообще, это кошмар. Только ВВ 02.05.14 замолчал - все "свободные" российские СМИ, включая "народные" стрим-каналы потеряли ориентацию. Включая ориентацию во времени. В частности, обычная тема в последние дни - публиковать как только что полученные новости - события, произошедшие 2 дня назад. Или давать новости о событиях, по которым уже получено подтверждение, что это - "фейк".

Интересно, у граждан РФ есть понимание, что сдают не Украину, а Россию?!
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

  • 0

Re: Украина. Гражданская война.

#69 Братик » Чт, 8 мая 2014, 0:53

Логичный ход Путина
В условиях Гражданской войны не представляется возможным провести референдум во всех городах и селениях Донецкой и Луганской областей, чтоб не поставить под сомнение легитимность голосования.Для начала необходимо остановить войну. Либо переговорами, либо вышвырнуть хунту с Новороссии. Путин делает очередной шаг, намекая, давайте договариваться. Или у России не останется иного выхода как обеспечить спокойное голосование как это было сделано в Крыму.
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Украина. Гражданская война.

#70 Братик » Чт, 8 мая 2014, 0:58

А ведь в начале марта Путин говорил, ребята, сядьте, договоритесь о русском языке, о федерализации, Россия не собирается присоединять Крым. Но на следующий день америкосы заявили, что рассматривают возможность вступления Украины в НАТО. В итоге Крым вернулся в состав России.
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

  • -1

Re: Украина. Гражданская война.

#71 Владимир+ » Чт, 8 мая 2014, 1:00

Братик писал(а):Логичный ход Путина
В условиях Гражданской войны не представляется возможным провести референдум во всех городах и селениях Донецкой и Луганской областей, чтоб не поставить под сомнение легитимность голосования.Для начала необходимо остановить войну. Либо переговорами, либо вышвырнуть хунту с Новороссии. Путин делает очередной шаг, намекая, давайте договариваться. Или у России не останется иного выхода как обеспечить спокойное голосование как это было сделано в Крыму.

В условиях информационной войны в любом случае голосование признают нелегитимным. Так что это - напрасные жертвы.
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Украина. Гражданская война.

#72 Братик » Чт, 8 мая 2014, 1:01

Путин как заправский гроссмейстер считает на 7-8 ходов вперед. А на Западе даже на один ход посчитать не могут, всё норовят получить дурацкий мат.
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Украина. Гражданская война.

#73 Владимир+ » Чт, 8 мая 2014, 1:02

Братик писал(а):А ведь в начале марта Путин говорил, ребята, сядьте, договоритесь о русском языке, о федерализации, Россия не собирается присоединять Крым. Но на следующий день америкосы заявили, что рассматривают возможность вступления Украины в НАТО. В итоге Крым вернулся в состав России.

phpBB [media]
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#74 Марианна » Чт, 8 мая 2014, 1:05

Владимир+ писал(а):В условиях информационной войны в любом случае голосование признают нелегитимным. Так что это - напрасные жертвы.
Да, а особенно после того разговора, что показали у Шустера...Фейк, ни фейк, а могли распиарить по всему миру. Так что шаг Путина на этом фоне выглядит отлично.

И чего это там Тимошенко такая вся умная сидит и кивает, когда она в своем разговоре вообще собиралась всех атомными бомбами закидывать... :ugu:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#75 Братик » Чт, 8 мая 2014, 1:06

Владимир+ писал(а):В условиях информационной войны в любом случае голосование признают нелегитимным. Так что это - напрасные жертвы.
Вопрос не в том, признают или нет. Вопрос в том, чтобы провести референдум честно и открыто. Проведение референдума сейчас не решит вопроса жертв.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Водолей писал(а):Во-первых, Польша никогда не была территорией России до 1939 года .
Ну как же не была, плохо историю знаете :smile: с 1815 по 1917 год Царство Польское входило в состав Российской Империи.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
phpBB [media]


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
23-55
Заявление представителей донецкого МВД:
Милиция Донецка организовала совместные патрули с ополчением!!! Патрулируется Ворошиловский район. Есть беркут, они с АКС-74. Аваков, ты там можешь рассказывать на"укроп тв" все что угодно. Мы, милиция Донецкой народной республики, клали на тебя и на всех тебе подобных большой х.... !! Мы не с народом Донбасса, мы и есть народ Донбасса!!!! Усвойте это на века, вам нас не победить!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Почему нужно перенести референдум на Донбассе
phpBB [media]


Добавлено спустя 26 секунд:
После встречи Путина с главой ОБСЕ обстрелы на юго-востоке Украины прекратились
"В Славянске минометный обстрел прекратился. В Мариуполе после возвращения контроля над горсоветом также ситуация остается спокойной. Не ведутся бои и в других городах Донецкой области", - сказал собеседник агентства.

Вместе с тем, по его словам, "украинские регулярные войска и подразделения "Правого сектора" не отводятся от населенных пунктов".

Ранее в среду президент РФ Владимир Путин провел в Москве переговоры с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером, после которых был сделан ряд важных заявлений. В частности, Путин призывал представителей юго-востока Украины отложить намеченный на 11 мая референдум, а Буркхальтер заявил о готовности ОБСЕ взять на себя осуществление контактов по "дорожной карте" по Украине.
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

  • -4

Re: Украина. Гражданская война.

#76 Владимир+ » Чт, 8 мая 2014, 1:19

Марианна писал(а):
Владимир+ писал(а):В условиях информационной войны в любом случае голосование признают нелегитимным. Так что это - напрасные жертвы.
Да, а особенно после того разговора, что показали у Шустера...Фейк, ни фейк, а могли распиарить по всему миру. Так что шаг Путина на этом фоне выглядит отлично.


Шаг Путина на этом фоне выглядит как предательство :vom:
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#77 Братик » Чт, 8 мая 2014, 1:21

Царев: референдум перенесут, если прекратятся боевые действия
Депутат Верховной рады Украины Олег Царев заявил, что главным условием переноса референдумов о федерализации является прекращение боевых действий.

"Условием начала переговоров должно быть прекращение вооруженных действий, люди должны перестать гибнуть. Если этого не будет сделано, мы не будем считать, что власть готова договариваться", — приводит издание слова Царева.

Депутат также отметил, что решение о переносе референдумов в Луганске и Донецке — внутреннее дело украинского народа.

Ранее президент РФ Владимир Путин заявил, что Москва призывает сторонников федерализации на юго-востоке Украины перенести намеченный на 11 мая референдум о самоопределении регионов с тем, чтобы создать необходимые условия для этого диалога. После заявления президента, его пресс-секретарь Дмитрий Песков сообщил, что Украина может выйти из кризиса, если прислушается к призывам президента о прекращении боевой операции на юго-востоке страны, отсрочке референдума по федерализации и начале диалога.
http://ria.ru/world/20140507/1006906351.html
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Украина. Гражданская война.

#78 drovosek » Чт, 8 мая 2014, 1:37

9999 писал(а):Однако Россия не признавала новое правительство и только эти события вдруг заставили признать? а также выборы президента в Украине .
Так РФ и не признаёт новое "правительство". Оно признаёт его как сторону для переговоров. Что совсем не одно и то же. И ставит против него вторую сторону - федералистов.

Сейчас необходимо ответить на вопрос - что первично: унитарность, пусть и ценой геноцида и войны. Или мир, пусть и ценой федерализации и ограничения части властных полномочий нынешней власти.

Ответ, по-моему, очевиден.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#79 Водолей » Чт, 8 мая 2014, 1:47

drovosek писал(а):Ответ, по-моему, очевиден.
Почему мне кажется, что для Киева это далеко не так очевидно ? :dont_knou:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#80 drovosek » Чт, 8 мая 2014, 2:01

Водолей писал(а):Почему мне кажется, что для Киева это далеко не так очевидно ?
В смысле хотения - одно, а возможностей - другое. То да. Согласен.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron