Украина - Новороссия. Война.

[dobrovolya]

AKRESS, у меня к вам была маленькая просьба по поводу границ украины. вы не раздобыли информацию, случайно?

[Папа_Карло]

мы жили не тужили ,вообще не у кого не чего не посили ,стоял транзит ,мы завозили автохлам и товары из Китая ,приехала Москва ,обложила всё налогами ,поставки с Китая взяла под свой контроль теперь что получается ,я иду в магаз купить к примеру розетку или выключатель ,на упаковке написано Производство КНР -поставщик Москва ,тебе эта схема о чём то говорит ? понимаешь ли те люди которые работают должны жить достойно,на что они эти деньги ими заработанные потратят это их личное дело ,но по факту живёт посредник ,просто под его управлением вся бухгалтерия этой страны ,налоги снимаю и не чего не делают+ нефтегазовые доходы,я в чём то не прав?

в рамках либеральной модели вы станете нищими(мы все)...такова модель

[Марфа Меньшикова]

Так к населению привязана цифира. В регионах тоже нужно инфраструктуру развивать. Почему "сколково" не организовать на Дальнем Востоке? Все равно со всей России специалистов собирают.

ну я сама например, из Новосибирского академгородка. Оттуда куча народу уехала. А почему? А потому что умные люди имеют большие амбиции - так устроен человек.
Если он понимает, что он умнее и одареннее - его не устроить жить в Нью Васюках.
А потом РАН вообще хотели расформировать, потому что невозможно контролировать финансирование. Вы знаете какая кормушка все эти госсучреждения? Все рядовые сотрудники на хоздоговорах - сколько где заработали, какой грант где выиграли, столько и получили. А помещения институтов сдаются в аренду, которая оседает в карманах директора и его замов - вот и вся наука.

Насчет Дальнего Востока - это один из наиболее коррумпированных регионов, насколько я понимаю, чтобы туда вкладывать большие деньги.
Ну и потом, много желающих переехать на ПМЖ в Хабаровск, например? Как может быть на пустом месте создана интеллектуальная база, если для этого нет предпосылок - нет сильных школ, сильных институтов и т.п.? На какую мотивацию завозить туда людей?

[kvazar]

Украина и в частности Майдан пользы принесла в полной мере только моему городу ,в чём польза? а в том что именно там где я сейчас живу и построят эти заводы( газоконденсаторный и ещё два) по договору с Китаем который Путин подписал,вес этого проекта 630 млрд. руб....я сейчас живу в ста метрах от того места где для персонала строят жилью на 20тыс.чел. и в 15 км. от того места где построят эти заводы

[Берендейка]

Только после поднятия цен на газ Америке будет выгодно строить свою систему новую для транспортировки сжиженого газа. Пока цена такая низкая Америке это не выгодно, вот и создает условия.

Да, здесь ты права...в эту схему не укладывается. Сланцевый газ по любому в себестоимости дороже обычного...
Но возможно, игры с Ираном - промежуточный этап, чтобы хоть не по газу, так по нефти обрушить доходы России.
В этой связи война в Ираке (конфликт) Америке не выгоден. Может, поэтому сенаторы обрушились на Обаму за провал США в иракской политике...
Кстати, вот еще один вариант: жила себе страна Ирак. Непростая страна, как все восточные, но в целом мирная и благорполучная. Америка решила "принести демократию" в регион. Как она обычно делает. Всё простенько: 5 недель бомбежек и последующее обвинение Ирака в...неважно, по большому счету, в чем

Спойлер

2001 — После событий в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года президент США Джордж Буш (младший) обвиняет Ирак в числе других «стран-изгоев» в поддержке международного терроризма и попытках разработки оружия массового уничтожения. В частной беседе Джорж Буш так высказался о причинах вторжения в Ирак: Бог «наставил меня, чтобы я ударил по Саддаму» («instructed me to strike at Saddam»)[17].

Иракская война
20 марта — 1 мая 2003 — вторжение войск международной коалиции (основные участники — США и Великобритания) в Ирак с целью свержения Саддама Хусейна, а также для уничтожения оружия массового поражения, которое впоследствии так и не было обнаружено. 1 мая Джордж Буш на борту авианосца «Abraham Lincoln» провозглашает: «Тиран пал, Ирак свободен!» — и объявляет войну выигранной. Во главе временной администрации Ирака становится американец Джей Гарнер, затем Пол Бремер.
2003 — выходят из подполья экстремистские группировки шиитского толка и Компартия Ирака. Партия БААС уходит в подполье и организует партизанскую войну.
22 июля 2003 года, в пригороде Мосула, американцы уничтожили двух сыновей Саддама и его 14-летнего внука, вначале в перестрелке, а затем разбомбив с воздуха дом, где они скрывались.

Начинается гражданская война. Смерти, разруха. Из цветущей страны Ирак превратился в горящую землю...разрушенную войной.

[Марфа Меньшикова]

мы жили не тужили ,вообще не у кого не чего не посили ,стоял транзит ,мы завозили автохлам и товары из Китая ,приехала Москва ,обложила всё налогами ,поставки с Китая взяла под свой контроль теперь что получается ,я иду в магаз купить к примеру розетку или выключатель ,на упаковке написано Производство КНР -поставщик Москва ,тебе эта схема о чём то говорит ? понимаешь ли те люди которые работают должны жить достойно,на что они эти деньги ими заработанные потратят это их личное дело ,но по факту живёт посредник ,просто под его управлением вся бухгалтерия этой страны ,налоги снимаю и не чего не делают+ нефтегазовые доходы,я в чём то не прав?

жили не тужили - завозили кучу хлама с Китая - ничего не платили - отличная схема.

[Папа_Карло]

я сама например, из Новосибирского академгородка.

а из какого района?

[kvazar]

отличная схема.

[L@risa]

Папа_Карло, отличная статья. Жаль нельзя выдержки скопировать...

[Ofelia]

Ofelia, послушай обязательно грубить ?

нет, не обязательно.
А почему вы не реагируете, когда другой народ здесь и "сосунками", и укропами, и бандерлогами величают? почему такие двойные стандарты?

Германия готова была продавать Украине газ за 360...что там в два раза ниже?

Украина согласилась на это предложение?

да, они сами запрашивали Германию. И были согласны с предложением Германии, не самой Германии а ресурсовой компенией РВЕ, насколько я помню.
ПРосто у Украины был контракт с Россией из которого они не могли вылезти.

[Берендейка]

отличная статья

Непонятно, откуда она взялась, только...Оригинала на языке не найдено

[Папа_Карло]

L@risa, иллюзий быть не должно...

[dised]

Если они сегодня снова поведутся на откровенное муроводство и шантаж хунты и не перекроют вентиль - остаётся только повеситься.

Я не представляю, как потом бороться с воровством газа. А то что будет воровство - это 100 процентов. На Украине существует твердое убеждение, что они не воруют, они берут свое.
Европа будет предъявлять претензии России о недопоставках газа.
А нам что делать в этом случае? Говорить, что воруют? Как сказал здесь не так давно Максим: "Может быть и было воровство, но где документальное подтверждение?".
Даже если воровство будет доказано, то что может сделать Украине Европа?
Вот уж точно: по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь.

[Марфа Меньшикова]

онимаешь ли те люди которые работают должны жить достойно,на что они эти деньги ими заработанные потратят это их личное дело ,но по факту живёт посредник ,просто под его управлением вся бухгалтерия этой страны ,налоги снимаю и не чего не делают+ нефтегазовые доходы,я в чём то не прав?

Завозить кучу хлама с Китая, это работа?

[Natish]

Спойлер

ЧЕГО ДОБИВАЮТСЯ ВЛАСТИ УКРАИНЫ?
Ввод Российских войск в Донбасс – это один из самых благоприятных вариантов развития событий для Киевского руководства. Во многом за этим и были сделаны такие громкие провокации – расстрел мирных жителей 9ого мая, Одесса, расстрелы больниц и госпиталей, оскорбление Путина Дещицей, затягивание переговоров по газу, Украинский БТР на Российской территории – все это делается для того, чтобы спровоцировать Россию на ввод войск. Чтобы понять почему — поставьте себя на место Киевских руководителей. Постарайтесь максимально реалистично представить себя на месте Порошено и др. руководителей – напрягите фантазию.

Итак. В параллельной вселенной вы (читающий) – представитель Киевской власти… Вам интересна власть, деньги, влияние, власть и еще раз деньги. Совсем недавно вы дорвались до власти и обещали всем райскую жизнь. Дорваться до власти было не просто. Ради власти в обещали, обещали и обещали. Обещали позитивные изменения в стране, обещали победить коррупцию, повысить уровень жизни, вступление в Евросоюз и еще много всего интересного. Обещали интенсивно и долго. Вам поверили. На эти красивые слова повелись массы людей. Прошло 3 месяца и что получила страна? Страна – банкрот. Просит деньги по миру с протянутой рукой. Потерян Крым, тарифы повышаются, гривна упала, все подорожало, разгул преступности, рейдерские захваты, разворованные бюджеты, Донбасс по факту не контролируется, стратегические компании отданы западным покровителям, визы никто не отменил, золотой запас вывезен, гражданская война, сокращения на предприятиях, армия не хочет воевать, на войну денег нет уже потрачен миллиард долларов, а результата – нет. Украина – самое нищее государство в Европе (ВВП на душу населения/ППС), а на горизонте только ухудшение материальной жизни. Тарифы будут подниматься еще долго, положение граждан будет только ухудшаться. Вы (тот, кто сидит в большом кабинете в Киеве) понимаете, что будет с вами? Вас же скоро разорвут на части. Это правда. Представьте ваш кабинет, представьте, что в него врывается злая толпа. Толпа может прийти и просто вас казнить. Те люди которые вам поверили и которым вы обещали лучшую жизнь. Люди в Украине опытные — как свергать власть — знают. И никакой беркут вас не защитит. Вы переживаете за свою жизнь и за свою власть.

Если Порошенко расскажет правду (все плохо и будет только хуже) – его быстро повесят. Остается только врать и отвлекать внимание. Внешний враг во все времена заставлял забывать о проблемах и мириться с лишениями. Когда москали наступают можно и поголодать. Но вот проблема – москали не наступают. Можно врать, что на востоке работает российская армия, но если ее там нет – ее там нет. Правда все равно просачивается и люди даже если публично и не признают этого в глубине души понимают, что никаких российских военных не воюет с Украиной.

На Донбасс Киеву в общем-то плевать. Он и так уже его не контролируют. Думаю, в Киеве если кто-то и надеется вернуть его под контроль, то уже давно не рассматривает такую вероятность как основную. Ограниченный ввод войск в Донбасс – это лучший подарок для хунты и их американских хозяев. Показательные акции, расстрелы больниц, жилых кварталов и другие резонансные показухи делаются для того, чтобы максимально задеть среднестатистического Россиянина. Обычный человек глядя на все этого начнет требовать у Путина ввод войск («Вова, ну почему мы бездействуем? Ну людей же убивают!»), что мы и наблюдаем. Что это им даст:

Вам нечего есть? Ну так москали же напали – к ним все вопросы
Страна разворована? Тарифы высокие, визы не дают? – ты бездушная скотина, у нас война, а ты о таких мелочах волнуешься!
У хозяев, американцев появляется повод разместить базы под боком у России
Хозяевам очень важно настроить украинцев против россиян. Настроить настолько сильно, чтобы исключить возможные союзы и теплые отношения на максимальный срок
Теперь давайте представим 30 миллионов голодных (в прямом смысле) фанатиков, которые уверены, что во всех их бедах виновата Россия – так и до взрывов в метро не далеко.
Для хозяев это положит крест на транзите газа, что откроет доступ американским компаниям на Европейский рынок.
Армия Украины сейчас не понимает за что воюет, но как только придут русские оккупанты – сразу станет понятно.
Восстановить быстро Донбасс не получится. Лет пять минимум там будут серьезные сложности. В этот период все будет очень просто свалить на Россию и настроить еще и Донбасс против России.
Американцы сделают все, чтобы конфликт был затяжной, и Россия в нем увязла.

Итог такой: для Киева вмешательство России решит все их не решаемые проблемы. Очень важно смотреть на ситуацию именно их глазами, а не вашими собственными. Этим людям плевать на страну, этим людям плевать на людей, этим людям плевать на то что будет с их страной. Этим людям не плевать только на собственную власть, деньги, и личную безопасность. Их проблема — это удержаться у власти в сложный период. Решением этой проблемы они заняты. Потому и ограниченный ввод войск решит все их проблемы, а не проблемы страны. Ключевое условие – это ограниченность ввода войск – чтобы Киев сохранил оставшуюся страну.

Вводить воска на всю Украину, думаю, все понимают — исключено. Страна большая и на 70% территории нас встретят как окупантов. Этот вариант исключен. Риск огромен. Хунта знает что Россия не пойдет на масштабную военную операцию потому провоцируя Россию — уверена, что Россия ограничится Донбассом.

Что будет если Россия не введет войска? Неизбежно наступят некоторые события:

Люди все больше и больше начнут понимать, что никаких российских войск на Украине нет
Деньги на военную операцию очень скоро закончатся. Война – это очень дорого
Еще раньше денег закончится мотивация у военных
Информация о преступлениях хунты будет просачиваться в массы
Свой гнев люди рано или поздно начнут направлять в адрес руководства страны, а гнева в Украине хоть отбавляй
Вероятность окончательной утери Донбасса – очень высока
Очень высока вероятность что от Украины начнут откалываться другие регионы и у Украины не будет средств чтобы их удержать.
Понимая, что пахнет жареным политические силы начнут сваливать вину за все происходящее на власть имущих. Внутри власть имущих начинается война на выживание. Все топят друг друга. Обвинят их во всем в чем они виноваты и не виноваты. Это стандартная в политике вещь.
Когда пауки в банке начнут друг друга пожирать с очень большой вероятностью всплывут новые факты о событиях февраля, о расстрелах людей на майдане. Ведь между собой уже очень вероятно будут драться именно те, кто это и организовал.

Без российского вмешательства руководство Украины ждет очень сложный период. Вероятность что через год Порошенко будет висеть на виселице в центре майдана или бежит из страны – очень высока. Сидеть сложа руки – плохо, но еще хуже давать хунте то что ей нужно и то что поможет ей удержаться у власти. Лучшее что мы можем делать в этой ситуации – мы делаем – ускоряем падение хунты информационной и политической поддержкой ополченцам.

Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек
http://nvdaily.ru/info/27459.html

[L@risa]

... На Украине сейчас горит все...само.

не выдавайте желаемое за действительное, "горит" только юв

ну если вам так приятно думать, то думайте.... Украина уже несколько месяцев играет под дудку америки и НИКАК не понимает зачем это Америке. ...
Откуда такая глупость Киева?
И не стоит приплетать демократию, олегархат и злого Пу. Эта старая сказка... уже скучная.
Пыжиться осталось до зимы....

L@risa, иллюзий быть не должно...

Вот меня и задерживают эти темы , чтобы понять почему украинцам так нравятся иллюзии... Ну не верю я, что мозги все засохли.

[Stella]

Даже если воровство будет доказано

было официально доказано, что воровства газа не было. Но разве кто то извинился? Или это так массово распространялось, как обвинения в воровстве газа?

[Папа_Карло]

Вот меня и задерживают эти темы , чтобы понять почему украинцам так нравятся иллюзии... Ну не верю я, что мозги все засохли.

так иллюзии не только у них....у россиян их не меньше.

[L@risa]

Спойлер

ЧЕГО ДОБИВАЮТСЯ ВЛАСТИ УКРАИНЫ?
Ввод Российских войск в Донбасс – это один из самых благоприятных вариантов развития событий для Киевского руководства. Во многом за этим и были сделаны такие громкие провокации – расстрел мирных жителей 9ого мая, Одесса, расстрелы больниц и госпиталей, оскорбление Путина Дещицей, затягивание переговоров по газу, Украинский БТР на Российской территории – все это делается для того, чтобы спровоцировать Россию на ввод войск. Чтобы понять почему — поставьте себя на место Киевских руководителей. Постарайтесь максимально реалистично представить себя на месте Порошено и др. руководителей – напрягите фантазию.

Итак. В параллельной вселенной вы (читающий) – представитель Киевской власти… Вам интересна власть, деньги, влияние, власть и еще раз деньги. Совсем недавно вы дорвались до власти и обещали всем райскую жизнь. Дорваться до власти было не просто. Ради власти в обещали, обещали и обещали. Обещали позитивные изменения в стране, обещали победить коррупцию, повысить уровень жизни, вступление в Евросоюз и еще много всего интересного. Обещали интенсивно и долго. Вам поверили. На эти красивые слова повелись массы людей. Прошло 3 месяца и что получила страна? Страна – банкрот. Просит деньги по миру с протянутой рукой. Потерян Крым, тарифы повышаются, гривна упала, все подорожало, разгул преступности, рейдерские захваты, разворованные бюджеты, Донбасс по факту не контролируется, стратегические компании отданы западным покровителям, визы никто не отменил, золотой запас вывезен, гражданская война, сокращения на предприятиях, армия не хочет воевать, на войну денег нет уже потрачен миллиард долларов, а результата – нет. Украина – самое нищее государство в Европе (ВВП на душу населения/ППС), а на горизонте только ухудшение материальной жизни. Тарифы будут подниматься еще долго, положение граждан будет только ухудшаться. Вы (тот, кто сидит в большом кабинете в Киеве) понимаете, что будет с вами? Вас же скоро разорвут на части. Это правда. Представьте ваш кабинет, представьте, что в него врывается злая толпа. Толпа может прийти и просто вас казнить. Те люди которые вам поверили и которым вы обещали лучшую жизнь. Люди в Украине опытные — как свергать власть — знают. И никакой беркут вас не защитит. Вы переживаете за свою жизнь и за свою власть.

Если Порошенко расскажет правду (все плохо и будет только хуже) – его быстро повесят. Остается только врать и отвлекать внимание. Внешний враг во все времена заставлял забывать о проблемах и мириться с лишениями. Когда москали наступают можно и поголодать. Но вот проблема – москали не наступают. Можно врать, что на востоке работает российская армия, но если ее там нет – ее там нет. Правда все равно просачивается и люди даже если публично и не признают этого в глубине души понимают, что никаких российских военных не воюет с Украиной.

На Донбасс Киеву в общем-то плевать. Он и так уже его не контролируют. Думаю, в Киеве если кто-то и надеется вернуть его под контроль, то уже давно не рассматривает такую вероятность как основную. Ограниченный ввод войск в Донбасс – это лучший подарок для хунты и их американских хозяев. Показательные акции, расстрелы больниц, жилых кварталов и другие резонансные показухи делаются для того, чтобы максимально задеть среднестатистического Россиянина. Обычный человек глядя на все этого начнет требовать у Путина ввод войск («Вова, ну почему мы бездействуем? Ну людей же убивают!»), что мы и наблюдаем. Что это им даст:

Вам нечего есть? Ну так москали же напали – к ним все вопросы
Страна разворована? Тарифы высокие, визы не дают? – ты бездушная скотина, у нас война, а ты о таких мелочах волнуешься!
У хозяев, американцев появляется повод разместить базы под боком у России
Хозяевам очень важно настроить украинцев против россиян. Настроить настолько сильно, чтобы исключить возможные союзы и теплые отношения на максимальный срок
Теперь давайте представим 30 миллионов голодных (в прямом смысле) фанатиков, которые уверены, что во всех их бедах виновата Россия – так и до взрывов в метро не далеко.
Для хозяев это положит крест на транзите газа, что откроет доступ американским компаниям на Европейский рынок.
Армия Украины сейчас не понимает за что воюет, но как только придут русские оккупанты – сразу станет понятно.
Восстановить быстро Донбасс не получится. Лет пять минимум там будут серьезные сложности. В этот период все будет очень просто свалить на Россию и настроить еще и Донбасс против России.
Американцы сделают все, чтобы конфликт был затяжной, и Россия в нем увязла.

Итог такой: для Киева вмешательство России решит все их не решаемые проблемы. Очень важно смотреть на ситуацию именно их глазами, а не вашими собственными. Этим людям плевать на страну, этим людям плевать на людей, этим людям плевать на то что будет с их страной. Этим людям не плевать только на собственную власть, деньги, и личную безопасность. Их проблема — это удержаться у власти в сложный период. Решением этой проблемы они заняты. Потому и ограниченный ввод войск решит все их проблемы, а не проблемы страны. Ключевое условие – это ограниченность ввода войск – чтобы Киев сохранил оставшуюся страну.

Вводить воска на всю Украину, думаю, все понимают — исключено. Страна большая и на 70% территории нас встретят как окупантов. Этот вариант исключен. Риск огромен. Хунта знает что Россия не пойдет на масштабную военную операцию потому провоцируя Россию — уверена, что Россия ограничится Донбассом.

Что будет если Россия не введет войска? Неизбежно наступят некоторые события:

Люди все больше и больше начнут понимать, что никаких российских войск на Украине нет
Деньги на военную операцию очень скоро закончатся. Война – это очень дорого
Еще раньше денег закончится мотивация у военных
Информация о преступлениях хунты будет просачиваться в массы
Свой гнев люди рано или поздно начнут направлять в адрес руководства страны, а гнева в Украине хоть отбавляй
Вероятность окончательной утери Донбасса – очень высока
Очень высока вероятность что от Украины начнут откалываться другие регионы и у Украины не будет средств чтобы их удержать.
Понимая, что пахнет жареным политические силы начнут сваливать вину за все происходящее на власть имущих. Внутри власть имущих начинается война на выживание. Все топят друг друга. Обвинят их во всем в чем они виноваты и не виноваты. Это стандартная в политике вещь.
Когда пауки в банке начнут друг друга пожирать с очень большой вероятностью всплывут новые факты о событиях февраля, о расстрелах людей на майдане. Ведь между собой уже очень вероятно будут драться именно те, кто это и организовал.

Без российского вмешательства руководство Украины ждет очень сложный период. Вероятность что через год Порошенко будет висеть на виселице в центре майдана или бежит из страны – очень высока. Сидеть сложа руки – плохо, но еще хуже давать хунте то что ей нужно и то что поможет ей удержаться у власти. Лучшее что мы можем делать в этой ситуации – мы делаем – ускоряем падение хунты информационной и политической поддержкой ополченцам.

Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек
http://nvdaily.ru/info/27459.html

на его сайте есть хорошие статьи, говорящие о прямой заинтересованности Порошенко. http://worldcrisis.ru/crisis/gilbo
Но это ооочень дальняя "перспектива" планов сильных мира сего... Сейчас важно понять личные цели и устермления в этом кризисе.

[погода]

Ща в комментах укроправды прочитал насчет нападения на посольство и осуждения этой акции официального представитель главы дипломатии ЕС. Вот что хлопцы пишут:

"да правильно надо осудить тех людей т. к. там киевлян не было. Были так называемые проплоченные беженцы с луганска и донецка ждущие команды из белокаменной на проведение провокаций. Селятся по спальным районам. Так что надо делать выводы и быть более внимательными ко всяким "

Теперь эту версию все украинцы будут повторять или с вариантами?!

[newl71]

Известному пранкеру Вольнову позвонил человек с просьбой найти пропавшую группу российских добровольцев или выкупить тела

http://prankota.com/poteryannaya-gruppa.html