И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

не надо меня окучивать.
просто не буду вам отвечать и все.

[MAXim]

при чем здесь это?
шла война, Максим. ты не в курсе? гибли люди. и могло погибнуть еще больше.
рассуждай исходя из тех условий а не нынешних.
Сталин не обнародовал этой операции - во-первых, чтобы спецслужбы вражеские не знали где у них агенты, во вторых чтобы национальной вражды избежать.

До германской оккупации в Крыму насчитывалось 1.126.000 населения, в том числе татарского – 218.000.

По состоянию на 21 апреля 1944 года призвано в Красную Армию свыше 40.000 человек. Призыв продолжается.

Выселено и погружено в эшелоны 180.014 человек.

Все мужчины от 18 до 60 лет ушли на фронт...среди них ваш муж и ваш отец

а вас с детьми поднимают среди ночи, дают полчаса на зборы, грузят в машины а после в вагоны и отправляют за пять тысч верст строить дом посреди целины...и статут спецпоселенца

целый народ

[MAXim]

в чем кощунство? что даже в военные голодные годы переселяли по человечески? и деньги на обустройство давали?

ну просто пипец...
MAXim, вам не надоело еще окучивать энтава таварисча???? безнадёга полная... (по вопросу темы, разумеется)

налоело

но надо же както человеку донести что цель никогда не оправдывает средства...тем более ложная цель

[Папа_Карло]

Вы только представьте…ночью вы просыпаетесь а ваших соседей увозят…и вы из больше никогда не видете…и пытаетесь оправдать это тем что без вины бы не забрали бы…страх…атмосфера жуткого страха…страха жить, страха сказать не то, страха ходить в церковь, страха читать книги…
И это не статьи из интернета ….это рассказы моих бабушек

Нужно научиться смотреть на всё философски. А пока эти твои эмоции больше напоминают юношеский максимализм. Ты перчислил набор штампов, которые нам вбили свполне определёнными целями.Когда я недавно был в Швейцарии, я всерьёз изучал вопрос кто и как готовил нашу революцию.(В основном они ошивались в Цюрихе) Это страшные люди. То, что Сталину удалось их пустить под нож-это чудо. У Сталина не было выбора.
То, что Россию ждут очень серьёзные испытания, об этом говорил ещё патриарх Тихон,помнишь такого? А ведь он ещё сказал, что виноваты во многом они-священники .
MAXim, наше дело научиться понимать сложные взаимосвязи и выстраивать самого себя по отношению к истине.

[MAXim]

Нужно научиться смотреть на всё философски.

А по мойму это и есть кощунство - сидя на кухне философски оправдывать преступления...мало того - считать преступников героями

Когда я недавно был в Швейцарии, я всерьёз изучал вопрос кто и как готовил нашу революцию.(В основном они ошивались в Цюрихе) Это страшные люди. То, что Сталину удалось их пустить под нож-это чудо. У Сталина не было выбора.

Я немного читал...пример.... как в том же Симферополе семнадцатилетняя проститука растреляла собственноручно несколько тысяч человек - офицеров, дворян...жуть просто
А у самого Дзержинского опустились руки когда он очередной своей подписью отправил на растрел священников...когда уже и революция давно закончилась ....и только в последнюю минуту сумел предотвратить казнь...после чего в считанные месяцы просто сгорел изнутри...совесть сожгла...оказалась не утоплена в крови
А Сталин просто оказался самым сильным пауком в банке - потому и выжил и стал у руля
И у него был выбор...если во время революции, гражданской войны гибли сотни тысяч...то во время его режима - миллионы
Выбор есть у всех и всегда

[tigrizia]

Все мужчины от 18 до 60 лет ушли на фронт...среди них ваш муж и ваш отец

а вас с детьми поднимают среди ночи, дают полчаса на зборы, грузят в машины а после в вагоны и отправляют за пять тысч верст строить дом посреди целины...и статут спецпоселенца

Максим, читайте внимательнее документы, многие татары не воевали а были дома, под крылошком жены.

До германской оккупации в Крыму насчитывалось 1.126.000 населения, в том числе татарского – 218.000.

За время оккупации Крыма немецко-фашистскими и румынскими войсками расстреляно около 67.000 евреев, караимов, крымчаков, вывезено для работы в Германию свыше 50.000 человек и эвакуировались на Запад с отступающими оккупационными войсками до 5.000 человек активных пособников и предателей.

По предварительным подсчетам, население Крыма в данное время составляет более 700.000 человек, в том числе свыше 100.000 татар.

Всего в освобожденных от оккупантов районах Крыма арестовано немецко-фашистских пособников 1.178 человек, в том числе шпионов 85 человек. Аресты продолжаются. Для ведения следствия создана следственная группа из опытных работников НКВД-НКГБ.

В период оккупации Крыма активную помощь разведывательным и контрразведывателым органам противника оказывали созданные немцами так называемые «Национальные комитеты» татар, армян, греков и болгар. Наиболее активную предательскую роль выполнял «Татарский национальный комитет», возглавлявшийся турецко-подданным эмигрантом Абдурешидовым Джемилем (бежал с немцами). «ТНК» имел свои филиалы во всех татарских районах Крыма, вербовал шпионскую агентуру для заброски в наш тыл, мобилизовывал добровольцев в созданную немцами татарскую дивизию, отправлял местное, не татарское, население для работы в Германию, преследовал советски настроенных лиц, предавая их карательным органам оккупационных властей, и организовывал травлю русских.

Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т.п. Ни один населенный пункт с татарским населением немцами при отходе не уничтожен, в то время как города (где татарского населения имелось незначительное количество), совхозы и санатории взрывались и поджигались.

это каких добровольцев вербовали для заброски в тыл, которые на фронтах кровь свою проливали? и кого арестовывали, женщин?

целью избегнуть ответственности за совершенные ими злодеяния, многие татары пытаются воспользоваться проводимым призывом, являются на призывные пункты для зачисления их в Красную армию. Учитывая это обстоятельство, для предотвращения проникновения в Красную армию немецких шпионов и предателей, нашими работниками ориентирован командующий 4-м Украинским фронтом тов. ТОЛБУХИН и через управление контрразведки «Смерш» фронта организуется их фильтрация.

значит не все еще в армии воевали в 1944 году?

[tigrizia]

Я немного читал...пример.... как в том же Симферополе семнадцатилетняя проститука растреляла собственноручно несколько тысяч человек - офицеров, дворян...жуть просто

из чего она стреляла, из пушки?

[MAXim]

Я немного читал...пример.... как в том же Симферополе семнадцатилетняя проститука растреляла собственноручно несколько тысяч человек - офицеров, дворян...жуть просто

из чего она стреляла, из пушки?

из пистолета

[MAXim]

вы сами читаете то что пишете?

До германской оккупации в Крыму насчитывалось 1.126.000 населения, в том числе татарского – 218.000.

По состоянию на 21 апреля 1944 года призвано в Красную Армию свыше 40.000 человек. Призыв продолжается.

Выселено и погружено в эшелоны 180.014 человек.

татарская семья - это примерно 10 детей

так что 40 тысяч - это все взрослое мужское население

[tigrizia]

татарская семья - это примерно 10 детей

так что 40 тысяч - это все взрослое мужское население

С целью избегнуть ответственности за совершенные ими злодеяния, многие татары пытаются воспользоваться проводимым призывом, являются на призывные пункты для зачисления их в Красную армию. Учитывая это обстоятельство, для предотвращения проникновения в Красную армию немецких шпионов и предателей, нашими работниками ориентирован командующий 4-м Украинским фронтом тов. ТОЛБУХИН и через управление контрразведки «Смерш» фронта организуется их фильтрация.

По состоянию на 21 апреля 1944 года призвано в Красную Армию свыше 40.000 человек. Призыв продолжается.

если б 40 000 татар, то в документе так и было бы сказано, что призвано 40 тысяч татар. а раз такого уточнения нет, значит 40 тысяч из всего взрослого населения а не только татар. то есть из миллиона.

и потом, изъятые минометы, пулеметы, винтовки и боеприпасы - это конечно женщины и дети прятали?

[MAXim]

если б 40 000 татар, то в документе так и было бы сказано, что призвано 40 тысяч татар. а раз такого уточнения нет, значит 40 тысяч из всего взрослого населения а не только татар. то есть из миллиона.

Из миллиона крымчан всего было призванов армию 40 тысяч?
Ерунда

и потом, изъятые минометы, пулеметы, винтовки и боеприпасы - это конечно женщины и дети прятали?

Изъяли огромное количество оружия и при изъятии никто даже не попытался им воспользоваться? А может некому было пользоваться? А может и не было его?

Во время операции по выселению изъято оружия: минометов – 49, пулеметов – 622, автоматов – 724, винтовок – 9.888 и боепатронов – 326.887.

Происшествий во время операции не было.

[MAXim]

какое же кощунство

в чем кощунство? что даже в военные голодные годы переселяли по человечески? и деньги на обустройство давали?

http://www.cidct.org.ua/uk/studii/5-6(2000)/5.html

В ряде крымско-татарских документов, фигурировавших на процессе, выселение крымских татар из Крыма в 1944г. охарактеризовано как геноцид, уничтожение нации. Следствие и суд противопоставили этим заявлениям официальные справки КГБ, по которым значится: “среди спецпоселенцев из Крыма с мая 1944г. по 1 янв. 1945г. умерло 13 592 человека, что составляло 9,1%”, а “за период с 1 января 1945г. но 1 января 1946г. умерло 13 185 человек, из них: 2 562 мужчин, 4 525 женщин и 6 096 детей до 16 лет”. Эти данные, безусловно, занижены – народная статистика дает цифру 46% погибших. Кроме того, в этих справках не учтены все погибшие в пути. Тем не менее, как заявил на процессе подсудимый РОЛЛАН КАДЫЕВ, даже эти данные являются страшным обвинением и подтверждают факт геноцида. На Нюрнбергском процессе, сказал он, одним из основных обвинений, предъявленных фашистам, были многочисленные жертвы войны – Советский Союз за 4 года потерял 20 млн. человек, что составляет примерно 2,5% в год, в то время как даже по данным КГБ в одном 1946г. в резервациях Узбекистана погибло около 10% крымско-татарской нации.

[Папа_Карло]

А у самого Дзержинского

Тоже недоучившийся семинарист, с кучей комплексов. Он ничем не рисковал, его жена и ребёнок жили в Швейцарии, когда он всё заливал кровью. Сотрудники его уже начали стреляться, т.к. психика не выдерживала весь этот убой.

Я немного читал...пример.... как в том же Симферополе семнадцатилетняя проститука растреляла собственноручно несколько тысяч человек - офицеров, дворян...жуть просто

Фамилиями некоторых таких проституток, названы улицы в Санкт-Петербурге.

А по мойму это и есть кощунство - сидя на кухне философски оправдывать преступления...мало того - считать преступников героями

Я никогда не считал Сталина героем, но отдаю себе отчёт, что он был необходим. А истерики создают те, кто в той же Швейцарии выкормил эту свору и отправил к нам. Но то, что Россия была насквозь больна-это факт. Вот и началось лечение. А лечение-это не всегда сладкий сиропчик....

[MAXim]

Но то, что Россия была насквозь больна-это факт. Вот и началось лечение. А лечение-это не всегда сладкий сиропчик....

Лечение...если Россию можно было назвать больной...то даже не знаю как назвать революцию...но я думаю что именно последствия этого лечения и расхлебывали и в 20-е и в 30-е и в 40-е и в 50-е...и до сих пор расхлебывает

когда читаешь про то что тварили чк то даже на фашисткие зверства по другому начинаешь смотреть - немцы по крайней мере не убивали немцев

http://man-with-dogs.livejournal.com/483891.html
и те кто это делал и стали потом у увласти...в стране в которой практически искоренили религию...а в замен дали ей идеологию классовой ненависти

наверное это и стало во многом причиной той жути которая имела место и после


А самое главное что когда все это читаешь то постоянно возникает мысли о том что человек просто не может такое тварить...сам из себя не может...просто психика не выдержит...а если не может из себя то значить кто то его ведет в такие моменты

Из предыдещей ссылки: "Нельзя не упомянуть о еще одном – мистическом, сакральном аспекте крымской трагедии. Уничтожение сотен тысяч людей, поверивших обещаниям победителей и потому решивших остаться, имело такой же ритуальный характер, как и аналогичные чекистские зверства в Киеве, Харькове и Одессе, как и расстрел Царской семьи.

Хотя убийцы не оставляли на местах своих преступлений каббалистических надписей (как это было сделано в подвале Ипатьевского дома), чудовищный акт геноцида, по сути своей, имел ту же демоническую природу, что и убийство семьи последнего российского самодержца.

В жертву ненасытному Молоху приносились лучшие люди Отечества. В землю уходила лучшая часть нации, ее золотой генофонд.

Подобно тому, как в стародавние времена ни одно из начинаний не обходилось без пролития жертвенной крови, в XX веке, веке «торжества гуманизма», построение «нового общества» с самого начала обернулось принесением на алтарь революции бесчисленного множества человеческих жертв.

Именно в этом – и только в этом состоял подлинный смысл классового террора и других форм репрессий, применяемых властью в дальнейшем.

По сути, вся Россия была превращена большевиками в гигантский сатанинский алтарь."

[Graf]

Хотя убийцы не оставляли на местах своих преступлений каббалистических надписей (как это было сделано в подвале Ипатьевского дома), чудовищный акт геноцида, по сути своей, имел ту же демоническую природу, что и убийство семьи последнего российского самодержца.

Вы все ходите вокруг, да около, а по «истокам» ни чего - тишина.

По вашему мнению, кто организатор (финансист, идеолог) трех революций в России, т.е. «…те, кто в той же Швейцарии выкормил эту свору и отправил к нам».?

Вот, уже и Папа Карло предлагает вам расширить временные исторические рамки для анализа и синтеза, отодвинув их в глубь веков.

[MAXim]

Вы все ходите вокруг, да около, а по «истокам» ни чего - тишина.

По вашему мнению, кто организатор (финансист, идеолог) трех революций в России, т.е. «…те, кто в той же Швейцарии выкормил эту свору и отправил к нам».?

Вот, уже и Папа Карло предлагает вам расширить временные исторические рамки для анализа и синтеза, отодвинув их в глубь веков.

еврейский след?

мне более правдоподобной видится отношение Розы мира

[Graf]

А если по точнее, с указанием конкретных «героев» и аффинированных с ними структур.
У вас же есть собственное видение, которое можно изложить своими словами, которое может «опираться» и на информацию в Розе мира.

[MAXim]

А если по точнее, с указанием конкретных «героев» и аффинированных с ними структур.
У вас же есть собственное видение, которое можно изложить своими словами, которое может «опираться» и на информацию в Розе мира.

[Graf]

MAXim, правильно я вас понял, кроме предположения, что организаторы (финансисты, идеологи) трех революций в России – «имеют» еврейский след и всё, т.е. на этом ваши знания и информация исчерпаны.

[Папа_Карло]

MAXim, Шакалы заваливают слабое по энергетике животное. А вот почему стало слабым-это интересный вопрос и во всей этой конструкции главный.