Лазарев о форумах

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 Самарский » Пн, 4 февраля 2013, 16:03

phpBB [media]

Текстовая версия
Спойлер
Самара. Семинар. 27.01.2013г. ( 2-ой день ).
Вот хорошая записка.
- Вы вчера говорили о том, что без конфликта нет развития. Что создание или попытка создания “стерильного”, бесконфликтного общества - это тупик и сужение сознания. Мы - форумчане “старого” форума. Просим вас сохранить наш форум для того, чтобы у нас демократия и свобода слова. И мы реально смотрим на “критиков”. На новом форуме этого нет. Там любой конфликт сразу гасится подтиранием сообщений и блокировкой участника. Просим вас сохранить развитие на нашем сайте. Оставьте, пожалуйста, наш форум.
[ записка ].
Как ни печально, но дело в том, что, вот, я послушал форумчан. Сложились две интересных ситуации. Один форум - где есть более-менее свобода слова. Но этой свободой часть, группа людей пользуется, - как мне сказали, - которая использует форум в своих интересах. Т.е., они работают не на помощь другим людям, не на развитие системы, а на свои эгоистические цели, на свой статус. Создают какой-то клан, и этот клан пытается подчинить и управлять всеми, кто на “старый” форум приходит. Т.е., возникает паразитическая структура, которая не имеет ничего общего с моими исследованиями и работает сама на себя. Т.е., излишняя свобода приводит к чему. Приводит к тому, что... начинается видоизменение в злокачественную сторону форума. И этот форум уже теряет направленность, - тогда зачем он мне нужен, если он пропагандирует не познание, не нравственность, а какие-то совершенно свои цели, преломляющиеся через амбиции его какой-то группы? На “старом” форуме не назначаются модераторы, а выбираются. Поскольку выборный модератор - он должен завоевать голоса. Для этого он должен играть... удовлетворять эгоистические интересы людей. Это еще один аспект разложения. Поэтому получается, что “старый” форум превращается в болото. Это есть, и мне об этом говорят.
Что касается нового форума. Там “тишь, гладь, и Божья благодать”. Конфликта нет, форум “розовый”. Один человек, - мне сказали, - написал, говорит: “Ребята, у вас тут вообще... ощущение, что... не просто в “раю”, а в таком, в “выхолощенном” совершенно. Шаг влево, шаг вправо - “расстрел”. У вас только умильно благодарственные слова принимаются”. Его тут же “забанили”, вышвырнули: “Как это так - он посмел критиковать”.
Поэтому сейчас я вижу две крайности. Одна - это проблемы с излишком свободы. Другой, новый форум - проблема с недостатком свободы. Вот я сижу, думаю: “То ли “прихлопнуть” оба вообще...” То ли их соединить в один, чтобы... Просто, понимаете, какая ситуация. Я объяснял модераторам. К сожалению, происходит конкретная типичная ситуация - отсутствие диалектического мышления. Где одни страдают излишками свободы, а другие - излишками дисциплины. И там, и там - плохо.
Это со “старого” форума прислали такие шутливые фотографии: кот со свастикой лапу поднимает: “Кто тут еще... хочет что-то”. Это... это новый форум... так себя ведет. Т.е., на новом форуме модераторы - хотят сделать “рай”. И они - малейший конфликт пытаются истребить. Это лишний раз говорит о том, что - мы конфликтовать не умеем совершенно. Первое наше желание, чисто православное - истребить eрeсь. Вот логика. И поэтому получаются две крайности. Когда два форума... в мертвой, так сказать, схватке, сцепились, и один пытается добить другой. И я говорю: “Вы знаете...” Я последний раз позвонил модератору и говорю: “Я работаю тяжело. Я очень устаю. Я иногда работаю на пределе. И мне смотреть, как “грызутся” люди на двух форумах, и меня еще тащат разбираться - мне это совершенно не нравится. Поэтому либо вы научитесь мириться. Либо будем принимать организационные меры.
- Дайте шанс нам, пожалуйста. [ из зала ].
- Ну, хорошо. Хотел уже, честно говоря... Я хотел не закрывать “старый” форум, а отпустить его в свободное плавание. [ С.Н. ].
- Не надо, пожалуйста... Мы исправимся. [ из зала ].
- Хорошо, подождем. [ С.Н. ].
Но еще раз хочу сказать. Если бы форум был, новый, “org”, совершенно гармоничный, и нормальный, и к критике... Я обратился к модераторам нового форума, и сказал: “Вот тут - вас критикуют. Что, котики, и т.д., все с фашистскими свастиками, и кричат: “Задушим любого, там, порвем, в клочья... “замочим” в сортире и т.д.”...” А... я говорю: “Давайте так. Чтоб показать, что вы все-таки достаточно толерантны, - ну, в лучшем смысле этого слова. Разместите эти фотографии с критикой на себя”. Мне прислали. Десять модераторов сказали: “Это сумасшествие”. Но потом поправились, - Лазарев предложил: “Но это не правильно будет, это... т.д.”. Так извините меня, критику расположите, с юмором, тем более, - не смогли. Тогда я понял, что с новым форумом тоже беда. Поэтому, как говорится, развожу руками, и пришел к выводу, к тому, что - у нас как раз...
Смысл конфликта заключается в чем. Конфликт, - чем он сильнее разгорается, - тем сильнее должно быть устремление к единению, к компромиссу, к нахождению общего какого-то аспекта. Т.е., в конфликте должна побеждать любовь. Если не побеждает любовь, в конфликте кто-то должен либо уничтожить другого, либо подавить. Логика только такая, - других вариантов нет.
Поэтому, как это ни печально, но, представители двух форумов... Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться. Они “грызутся”. Пишут, там, “компромат”, требования, жалобы, претензии, шлют: “Вот там подтасовка. Тот сказал это, а тот это. Тот не так в туалет сходил...” И я все это читаю, и думаю: “Я скоро книги перестану писать и проводить семинары - я буду разбираться, что они там на форуме считают”. Из-за малейших пустяков “грызутся”, обвиняют. Т.е., такая болезненная тема “самолюбия” проходит, и там, и там, - что - я просто поражаюсь. И тогда я думаю: “Я двадцать лет пишу книги. И мои последователи такую “ахинею” несут там”. Я начал сомневаться в товарище по имени “Лазарев”: что он там написал, - перечитать надо, наверное, - я не знаю. Т.е., это серьезная проблема, которую нужно решать.
- Сергей Николаевич. [ из зала ].
- Да. [ С.Н. ].
- А вы скажите, что вы закроете оба форума, если мы не научимся любить друг друга. [ из зала ].
- Закрою, конечно. Если... Если люди не умеют, зачем такой форум нужен. [ С.Н. ].
- Так в том-то и дело, сейчас идет только речь о том, чтобы закрыть “старый” форум, и, новый форум... [ из зала ].
- С форумчанами разберемся отдельно. [ С.Н. ].

[ Изменено: 04 Фев. 2013 14:21 by Владимир Б ]
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/3578/#140307
Самарский
Автор темы
Технический администратор
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 967
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 30 мая 2007
С нами: 18 лет


#481 Марфа Меньшикова » Чт, 7 февраля 2013, 11:37

dzadzen писал(а):Нет. Я вспомнил твое замечание о моем повторении одного и того же. Вот заметил это у Гринча. Симптомы одни, а какие оказывается разные могут быть диагнозы у одного и того же лечащего врача. :angel:

"Диагнозы" разные, потому что на мой взгляд причины "повторений одного и того же" тоже разные.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#482 погода » Чт, 7 февраля 2013, 11:39

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):Нет. Я вспомнил твое замечание о моем повторении одного и того же. Вот заметил это у Гринча. Симптомы одни, а какие оказывается разные могут быть диагнозы у одного и того же лечащего врача. :angel:

"Диагнозы" разные, потому что на мой взгляд причины "повторений одного и того же" тоже разные.
Естественно. Мое "повторение" было исключительно ради помощи людям. Чтобы когда случится ситуация они были к этому готовы и спокойно приняли Божественную волю.

А вот какая причина у Гринча?! Как думаешь?!
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#483 Марфа Меньшикова » Чт, 7 февраля 2013, 11:44

dzadzen писал(а):Естественно. Мое "повторение" было исключительно ради помощи людям. Чтобы когда случится ситуация они были к этому готовы и спокойно приняли Божественную волю.
А вот какая причина у Гринча?! Как думаешь?!

Насчет твоего "повторения ради помощи людям" - я несогласна, и сказала об этом вчера.

Насчет причин Гринча - не думала, вы во многих темах так общаетесь.
У него есть определенная манера, у тебя тоже есть определенная манера. У каждого есть круг людей, с которыми он сталкивается.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#484 Марфа Меньшикова » Чт, 7 февраля 2013, 11:50

dzadzen, предвосхищая твой следующий вопрос.

Я написала тебе потому что, на мой взгляд у тебя это было бессознательное проявление, и у меня пошел протест против усиления этой тенденции.
У Гринча написано сознательно и обдуманно, это видно хотя бы потому, что они никого не "подключил" к усиленияю какой-то эмоции, а ты подключил.
Он сознательно так общался, почему - это ваше дело, вам лучше знать.
Надеюсь, на этом допрос закончен.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#485 погода » Чт, 7 февраля 2013, 12:00

Марфа Меньшикова писал(а):dzadzen, предвосхищая твой следующий вопрос.

Я написала тебе потому что, на мой взгляд у тебя это было бессознательное проявление, и у меня пошел протест против усиления этой тенденции.
У Гринча написано сознательно и обдуманно, это видно хотя бы потому, что они никого не "подключил" к усиленияю какой-то эмоции, а ты подключил.
Он сознательно так общался, почему - это ваше дело, вам лучше знать.
Надеюсь, на этом допрос закончен.
Ну как же. Обращается к Милене упоминает меня. Ты или невнимательна или предвзята. Ну да ладно.

У меня нет никакого бессознательного проявления. Ты же здесь не первый год. Три года назад я сражался с Акрессом за чистоту ОРа, когда он продавливал темы Анариона за их существование в ОРе. Речь также шла о создании раздела для лазаревцев, его не создали. Было сопротивление некоторых модераторов и администраторов. Ну раз так, то той группе которые хотят общаться чисто по ДК без олазаревших, оправославных и др. нужно было куда-то пойти. Они писали письма СНЛ насчет ФДК и т.д. И в конце концов создали НФ. С этого момента судьба ФДК известна и прежде всего в силу невозможности собственного изменения и нежелания и даже непонимания сути происходящего. Это видно даже в этой теме. Плюс известен опыт предыдущих форумов.

И не надо быть ясновидящим (хотя я и протирал вчера третий глаз влажной солфеткой для интимной гигиены), чтобы увидеть как дальше будут развиваться события. Что я вчера и озвучил сознательно и обдуманно.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#486 Марфа Меньшикова » Чт, 7 февраля 2013, 12:02

dzadzen, ну хорошо, ты молодец.
Я презвзята и недалека. Ты это хотел доказать? Я согласна.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#487 Nik » Чт, 7 февраля 2013, 12:03

Марфа Меньшикова писал(а):dzadzen, предвосхищая твой следующий вопрос.

Я написала тебе потому что, на мой взгляд у тебя это было бессознательное проявление, и у меня пошел протест против усиления этой тенденции.
Спойлер
У Гринча написано сознательно и обдуманно, это видно хотя бы потому, что они никого не "подключил" к усиленияю какой-то эмоции, а ты подключил.
Он сознательно так общался, почему - это ваше дело, вам лучше знать.
Надеюсь, на этом допрос закончен
.
Гордыня. :ugu:
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: типа pavlik, но mimo

#488 погода » Чт, 7 февраля 2013, 12:04

Марфа Меньшикова писал(а):dzadzen, ну хорошо, ты молодец.
Я презвзята и недалека. Ты это хотел доказать? Я согласна.
Нет. Ты взята и далека. :-D
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#489 Nik » Чт, 7 февраля 2013, 12:09

dzadzen писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):dzadzen, ну хорошо, ты молодец.
Я презвзята и недалека. Ты это хотел доказать? Я согласна.
Нет. Ты взята и далека. :-D
Два сапога пара..
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: типа pavlik, но mimo

#490 Nik » Чт, 7 февраля 2013, 12:10

Марфа Меньшикова, странно, что ты ещё и эту тему не прикрыла. Ведь, твои посты в ней - совсем не по сабжу. :ugu:
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: типа pavlik, но mimo

#491 Ofelia » Чт, 7 февраля 2013, 12:43

pavlik, это называется "прощайся с форумом" :wink:
Ofelia

#492 Алан » Чт, 7 февраля 2013, 12:54

dzadzen писал(а):Три года назад я сражался с Акрессом за чистоту ОРа, когда он продавливал темы Анариона за их существование в ОРе. Речь также шла о создании раздела для лазаревцев, его не создали.

Предлагаю создать в ФДК и раздел для Лазаревцев. Не только же Окололазаревцам иметь разделы. Предлагаю провести голосование. Дежанейрова сделать главным в создании разделов и подразделов. Дзадзена назначить главным идеологом реформ. Я за. Кто против? И Лазареву будет приятно, что ФДК меняется в лучшую сторону. И корабль не потонет. :smile:
Изображение
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#493 Yur@ » Чт, 7 февраля 2013, 13:47

Алан писал(а):Предлагаю создать в ФДК и раздел для Лазаревцев. Не только же Окололазаревцам иметь разделы. Предлагаю провести голосование. Дежанейрова сделать главным в создании разделов и подразделов. Дзадзена назначить главным идеологом реформ. Я за. Кто против? И Лазареву будет приятно, что ФДК меняется в лучшую сторону. И корабль не потонет. :smile:
Специальной резервации не надо. лазаревцы тусуются в разделе Взаимопомощь.
Спойлер
а старая ава была сипмотишней
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 2677
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009
С нами: 15 лет 8 месяцев

#494 Алан » Чт, 7 февраля 2013, 14:05

pavlik писал(а):Странно. В теме только что был Самарский и стёр мой пост бесследно. Там была критика на Дзадзена и Дежанейрова. Значит он их видит в своих компаньонах. :ugu:
Не возвышайся. Надин тебя стерла. Я видел. :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#495 Nik » Чт, 7 февраля 2013, 14:07

Алан, проверка связи..
-------------------------------------
Это называется - как узнать, кто стёр твой пост. :wink:
Алан писал(а):Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Шекспир.
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: типа pavlik, но mimo

#496 acolyte » Чт, 7 февраля 2013, 14:12

Алан писал(а):
dzadzen писал(а):Три года назад я сражался с Акрессом за чистоту ОРа, когда он продавливал темы Анариона за их существование в ОРе. Речь также шла о создании раздела для лазаревцев, его не создали.

Предлагаю создать в ФДК и раздел для Лазаревцев. Не только же Окололазаревцам иметь разделы. Предлагаю провести голосование. Дежанейрова сделать главным в создании разделов и подразделов. Дзадзена назначить главным идеологом реформ. Я за. Кто против? И Лазареву будет приятно, что ФДК меняется в лучшую сторону. И корабль не потонет. :smile:

Тогда нужно как-то озаботиться тем, чтобы выдавать форумчанам сертификаты истинных лазаревцев. Иначе в раздел под видом лазаревцев смогут проникнуть лазаревохульники.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет

#497 Nik » Чт, 7 февраля 2013, 14:15

acolyte писал(а):
Тогда нужно как-то озаботиться тем, чтобы выдавать форумчанам сертификаты истинных лазаревцев. Иначе в раздел под видом лазаревцев смогут проникнуть лазаревохульники.
Может тогда и на группу крови будем проверять? Чистые Арийцы... или нет?
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: типа pavlik, но mimo

#498 acolyte » Чт, 7 февраля 2013, 14:52

Я думаю, СНЛ должен лично диагностировать каждого потенциального участника и по результатам диагностики выдавать электронные мандаты истинного лазаревца, дающие право участвовать в дискуссиях в Чистом Разделе. Кстати, такие мадаты можно еще будет продавать через магазин.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет

#499 Алан » Чт, 7 февраля 2013, 19:31

pavlik писал(а):Алан, проверка связи..
-------------------------------------
Это называется - как узнать, кто стёр твой пост. :wink:
Алан писал(а):Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. Шекспир.
Падла...падла...падлавил!(заикаюсь) :approve: :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#500 Elena J. » Пт, 15 февраля 2013, 14:29

dzadzen писал(а): меня нет никакого бессознательного проявления. Ты же здесь не первый год. Три года назад я сражался с Акрессом за чистоту ОРа, когда он продавливал темы Анариона за их существование в ОРе. Речь также шла о создании раздела для лазаревцев, его не создали. Было сопротивление некоторых модераторов и администраторов. Ну раз так, то той группе которые хотят общаться чисто по ДК без олазаревших, оправославных и др. нужно было куда-то пойти. Они писали письма СНЛ насчет ФДК и т.д. И в конце концов создали НФ. С этого момента судьба ФДК известна и прежде всего в силу невозможности собственного изменения и нежелания и даже непонимания сути происходящего. Это видно даже в этой теме. Плюс известен опыт предыдущих форумов.

Нет времени и сил читать предыдущие 40 страниц. Но я полностью согласна с этими словами. Если не предпринять конкретные действия, то ФДК уйдёт в свободное плавание.
Самарский
Обращаюсь лично к вам, как к главному представителю власти. Вы можете сказать, что я в последнее время была больше на НФ. Это так, но и сюда заглядывала, не так уж редко, даже если не оставляла комментариев. Потому что здесь я провела несколько лет и мне не безразлично будущее ФДК.
dzadzen вносил очень дельные рекомендации. И тогда, и сейчас полностью поддерживаю. Только, мне кажется, это было два года назад.
Самарский Мне бы очень хотелось знать ваши планы. Планируются ли какие-то конкретные действия? Если да, то какие?
Во многом теперь и от вас зависит, что будет.
Elena J.
Аватара
Сообщения: 1747
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 23 апреля 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron