И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

MAXim,
ты не отвечаешь на вопросы. тебе не нужно это. тебе нужно спорить со мной.
ладно.
все понятно с тобой.

[MAXim]

MAXim,
ты не отвечаешь на вопросы. тебе не нужно это. тебе нужно спорить со мной.
ладно.
все понятно с тобой.

О какой статье ты спрашивала?

[tigrizia]

Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причём, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал: "Как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…"

вот вот, интересно, почему народ так хочет вернуть доброе имя "тирану" который их уничтожал нещадно? не логично.

[tigrizia]

После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса "Другой взгляд на Сталина" развернула моё отношение к "отцу народов" на 180 градусов. Да, автор — председатель Рабочей партии Бельгии, т.е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада, даже тех, что называются коммунистическими, избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой "электорат", оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашёл фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах всё-таки, смею надеяться, своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М. Геллер и А. Некрич, когда-то написали книгу "Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время". В ней есть такое место: в 1939 г. "по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях". В сноске "уточнение": "Оценки советских заключённых в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, всё равно красноречивую". При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счёт этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже и "вытащить" её можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.

Олег Арин



Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушённый читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое враньё.



Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобождённая внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедрённую Лениным и укреплённую Сталиным


Спасибо Graf

[tigrizia]

вот, кстати из откликов на эту статью, очень дельное предложение:

достаточно для начала переименовать Волгоград в Сталинград



Я уже высказывал своем мнение по данному вопросу, но для вас повторю:


Для начала было бы достаточно, чтобы каждый, кто считает Сталина достойным уважения руководителем, в канун 9 мая просто распечатал на своем принтере поздравление с праздником с портретом Сталина и повесил возле своей парадной.


Расходов -- на 4 рубля по себестоимости. Неужели трудно?


Зато тогда все мы сможем убедиться -- насколько в реальности велика поддержка в народе Сталина, как победителя и созидателя.


Возможно, в реальности новое поколение его уже забыло?

[tigrizia]

оборащаюсь к уважаемым формучанам:

9-го мая вы можете поздравить ветеранов и в своих темах вывесить портрет Сталина.
Ну если вы конечно согласны с тем что его незаслуженно оклеветали.

Мне кажется это было бы приятным подарком для стариков.
Ну и если сможете, повесьте на своем подъезде портрет вождя с поздравлениями.

[MAXim]

Интересная статья - сначала называется куча цифр...а потом утверждается что на самом деле верна другая куча цифр - в десять раз меньше

Кто прав?

Насчет раскулачивания …можно писать что угодно…но моя бабушка например рассказывала как ее семью раскулачили…в семье было 12 детей…и две лошади…и несколько коров…и их раскулачили…а прадеда расстреляли…и все село так жило…
Какие кулаки? Какое сопротивление кулаков? Да большинство села были такими же кулаками…из 50 дворов в селе после войны осталось 2 двора коренных жителей…остальных почти всех выслали… а вообще ничего не имел только тот кто не работал…вот такие и получили власть

Насчет голодомора…брат другой моей бабушки был трактористом в колхозе…хлеб убирал…и умер от голода…в то время за горсть пшеницы расстреливали…целые села умирали…но уйти из села не пускали…семья бабушки тайно !!! бежала из донецкой области в Запорожье для того что бы выжить….потому что в Запорожье строился ДнепроГЭС и тут было что есть

Эти слова - не кощунство ли?
«Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.»

Я тоже могу предложить статью
http://www.otvoyna.ru/armiya.htm
Совершенно неожиданно в июне 1937 года советскому народу и всему миру было сообщено, что несколько самых знаменитых советских полководцев (М.Н.Тухачевский и др.) были арестованы, обвинены в измене и расстреляны. Следует отметить, что репрессии в Вооруженных силах начались еще до ареста Тухачевского, под их удары попадали некоторые уже достаточно крупные военачальники, однако они пока вполне вписывались в полосу политических процессов, которые начались после убийства С.М. Кирова в Ленинграде в 1934 г. Начавшиеся же с июня 1937 года репрессии в армии, приобретают массовый характер. Они не только обрушились на высший командный состав Красной Армии, но и затронули все военные округа и крупные воинские формирования.

При помощи сфальсифицированных документов военных, попавших в категорию «врагов народа» и «шпионов иностранных разведок», привлекали к суду, и чаще всего их ожидала высшая мера наказания. Нередко власти даже не удосуживались провести гласные судебные процессы над обвиняемыми. Так был арестован и расстрелян без суда командующий Дальневосточной армией маршал В.К. Блюхер, только что отразивший нападения японцев. Кстати, по злой иронии судьбы именно маршал В.К. Блюхер председательствовал на процессе по делу военачальников во главе с М.Н. Тухачевским. Из первых пяти Маршалов Советского Союза (это воинское звание было введено в 1935 году) были арестованы трое – М.Н. Тухачевский, А.И. Егоров и В.К. Блюхер.

По данным некоторых исследований из общего числа 733 высших командиров и политработников Красной Армии (начиная с комбрига и бригадного комиссара и до Маршала Советского Союза) было репрессировано 579 человек. По другим данным с мая 1937 года по сентябрь 1938 года подверглись репрессиям около половины командиров полков, почти все командующие войсками военных округов, большинство политработников корпусов, дивизий и бригад, около трети комиссаров полков. Были расстреляны начальник морских сил РККА, заместитель наркома обороны В.М. Орлов, начальник военно-воздушных сил Я.И. Алскнис, начальник разведуправления штаба РККА Я.К. Берзин, почти все командующие и политические руководители округов. Опустошению подверглись Наркомат обороны, военные академии, аппарат Вооруженных сил страны.

В результате к началу Великой Отечественной войны только 7% командиров Красной Армии имели высшее военное образование, а 37% не прошли полного курса обучения даже в средних военно-учебных заведениях. Состояние командного состава того времени усугубилось еще и тем, что большинство репрессированных военачальников имели значительный боевой опыт гражданской войны, участия в войнах в Испании, в Китае, в советско-японских вооруженных конфликтах. Многие из них хорошо знали немецкую военную организацию и военное искусство. Заменившие же их командные кадры такими знаниями не обладали.

Репрессии вызвали огромную текучесть командных кадров. Ежегодно получали новые назначения десятки тысяч офицеров. Нередко, едва приступив к работе в новой должности, они вновь перебрасывались к следующему месту службы. Кадровая чехарда отрицательно сказывалась на уровне дисциплины и боевой выучке войск. Все это происходило в период стремительного роста численности армии, создания новых частей и соединений, увеличения числа командных должностей. Образовался огромный некомплект командиров, который год из года возрастал. В 1941 г. только в сухопутных войсках не хватало по штабам 66 900 командиров, в ВВС некомплект летно-технического состава достиг 32,3%.

Особенно сильно пострадал высший командный состав: в 1938-1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% были обновлены их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% – руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91 % – командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. В сухопутных войсках были сняты с должностей и арестованы 27 командиров корпусов, 96 командиров дивизий, 184 командира полка.

Репрессиям подверглась основная часть руководящего состава Наркомата обороны. Погибли 9 заместителей наркома, 4 командующих ВВС, 5 начальников разведуправления Генштаба, 4 командующих Военно-морским флотом, многие ответственные работники военного ведомства. В общей сложности в предвоенные годы было репрессировано около 600 лиц высшего начальствующего состава. История не знает примеров, когда накануне большой войны с таким ожесточением и размахом уничтожался бы цвет собственной армии. В течение полутора лет было уничтожено вдвое больше генералов, чем погибло в боях Великой Отечественной войны.

Гнетущая атмосфера подозрительности и недоверия сковывала инициативу командиров, некоторые из них боялись принимать серьезные решения, так как в случае неудачи их могли обвинить в умышленном вредительстве. Кроме того, публичное шельмование командиров подорвало доверие к комсоставу среди красноармейцев, ведь за короткий срок были обвинены в предательстве тысячи командиров. Возникло самое пагубное для военного организма – недоверие к комсоставу, что привело к падению воинской дисциплины и боеготовности войск.[/spoiler]


А эти слова из статьи - не кощунство?

« Так что во всех этих "чистках" был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.»

[tigrizia]

MAXim,
да статья бичующая....
ты смотрел фильм "пятая колонна"?
"кто прошляпил войну"?

если б посмтотрел, то узнал бы много интересного. Если б Тухачевский продолжал свою деятельность, то Красная Армия оказалась бы со смешным оружием против фашистов.

ты в курсе что строились самолеты которые во время полетов в воздухе разваливались и погибал весь экипаж, гибли ЛЮДИ? Ты в курсе всего этого? Или ты только в курсе что были расстреляны главные инженеры которые отвечали за сборку этих самолетов? А за что их расстреляли в преддверии войны ты не в курсе?

Тогда потрудись и почитай внимательно ВСЕ статьи, которые есть в этой теме, посмотри ВСЕ фильмы и после этого поговорим.

[tigrizia]

И если ты утверждаешь что кого-то расстреляли, то потрудись найти приговор, потому что в этом приговоре будет указано за какую деятельность его расстреляли и сколько людей из за него погибло.

[MAXim]

MAXim,
да статья бичующая....
ты смотрел фильм "пятая колонна"?
"кто прошляпил войну"?

Дело в том что факты этой статьи имеют четкое подтверждение - их нельзя утаить

а вышеуканная статья ничем свои цифры подтвердить не может

Это что ли доказательство? - "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".
Это кощунство

А от таких слов
"После рассекречивания гулаговских архивов ..." - возникает больше вопросов чем ответов

[tigrizia]

На счет кулаков и коллективизации тоже в фильме рассказано.
Это сложный вопрос, но я о нем напишу позже.

[MAXim]

MAXim,
да статья бичующая....
ты смотрел фильм "пятая колонна"?
"кто прошляпил войну"?

если б посмтотрел, то узнал бы много интересного. Если б Тухачевский продолжал свою деятельность, то Красная Армия оказалась бы со смешным оружием против фашистов.

ты в курсе что строились самолеты которые во время полетов в воздухе разваливались и погибал весь экипаж, гибли ЛЮДИ? Ты в курсе всего этого? Или ты только в курсе что были расстреляны те кто эти самолеты собирал? А за что их расстреляли в преддверии войны ты не в курсе?

Тогда потрудись и почитай внимательно ВСЕ статьи, которые есть в этой теме, посмотри ВСЕ фильмы и после этого поговорим.

И поэтому Тухачевского обвинили в заговоре...одного из самых популярных в самой армии военноначальника

[MAXim]

На счет кулаков и коллективизации тоже в фильме рассказано.
Это сложный вопрос, но я о нем напишу позже.

Еще раз повторюсь - если автор считает доказательством своей точки зрения слова какого то там профессора, жившего в СССР "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".
то это уже говорит само за себя

Если У Даниила Андреева в голове каша то что тогда в душе у этого автора

[tigrizia]

одного из самых популярных в самой армии военноначальника

да, вот Чубайс сейчас один самых популярных олигархов и Гайдар был популярным. поэтому они не являются преступниками?

"Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

тебе будет неприятно узнать, но среди них действительно были монстры. были и нормальные.
я тебе уже сказала что напишу об этом позже, в том числе и о монстрах.

[MAXim]

да, вот Чубайс сейчас один самых популярных олигархов и Гайдар был популярным. поэтому они не являются преступниками?

[
Вы за то что бы их всех растрелять?
Начиная с Путина и Медведева и заканчивая участковыми?

тебе будет неприятно узнать, но среди них действительно были монстры. были и нормальные.

[И поэтому вы оправдывате то что почти все их или растреляли или выслали в сибирь, казахстан или еще куда?

[tigrizia]

я не говорила что я оправдываю, я сказала что это очень сложный вопрос.
чтоб вам стало легче -
в конце двадцатых годов Сталин опубликовал статью, в которой критиковал коллективизацию в том виде в каком она проходила. Но кто его послушал?

[MAXim]

я не говорила что я оправдываю, я сказала что это очень сложный вопрос.
чтоб вам стало легче -
в конце двадцатых годов Сталин опубликовал статью, в которой критиковал коллективизацию в том виде в каком она проходила. Но кто его послушал?

Вы верите что это он ее написал?
И при этом ничего не мог сделать? Власти не хватало?

[tigrizia]

Власти не хватало?

именно.

[MAXim]

Власти не хватало?

именно.

Наверное оно так и было...и ради власти и были уничтожены все кто на нее мог покуситься

"По данным некоторых исследований из общего числа 733 высших командиров и политработников Красной Армии (начиная с комбрига и бригадного комиссара и до Маршала Советского Союза) было репрессировано 579 человек."

и это не считая всех...кроме тех кто были просто убиты или отравлены... всех вождей революции - тех кто реально делал ее вместе с Лениным

Я конечно согласен с тем что после смерти Ленина Сталин не сразу всю власть подмял под себя...но в итоге он оказался самым сильным пауком в той банке - вот в этом и есть его гениальность...остальное как минимум спорно

[MAXim]

Но ладно...впринципе я прекрасно понимаю что не могу переубедить вас ...как и вы меня конечно...цель такая и не ставилась впринципе

Меня больше интересует другой вопрос - почему вы выбираете верить в то во что верите

Не нужно рассказывать что ваша точка зрений основывается на фактах - вы из всей их кучи фактов на любой вкус которую только можно найти в нете или еще где выбираете только те которые подтверждают вашу точку зрение, ваше отношение. Это отношение первично и оно не зависит от фактов - это в принципе и есть вера.

Так вот вопрос - почему вам больше нравиться верить в то что Сталин чуть ли не святым был но уж точно гениальным правителем...причем вы даже готовы оправдать часть жертв сталинского режима?

И почему вы не согласны с теми кто считает что Сталин если и не был антихристом то по крайней мере попадет в ад за все то зло которое он причинил людям?