Украина. Финал революции.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 2

#1 Kadet » Пн, 24 марта 2014, 0:07

Думаю пора уже начать финальную итоговую тему об Украинских событиях.
Я называю все те события именно "революцией", потому что именно революцией всё и закончится, как я вижу.
Пока на Украине произошёл всего лишь вооружённый переворот, но никак не революция. Это важный, но всего лишь один из этапов в преддверии самой революции как таковой. Революция - это когда страна меняет общественный строй. В 17-м - из самодержавия в социализм, в 91-м - из социализма в капитализм. А на Украине такой смены не произошло. Как был феодально-олигархический с примесью национализма, так и остался. Только примесь национализма стала много сильней и вооружённей, но всё остальное осталось как и прежде.
А сама революция - только начинается. Вернее - пока ещё только назревает, но уже - вот вот.
Спойлер
Итак. Для начала анализ украинского мыслителя из украинского форума - Расклад по Украине, где русским писать, как я понял, запрещено.
Заголовок: про Украину очень интересно
Lagom писал(а):Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Спойлер
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так
Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.

Я дополню и расширю мысль автора - korlusha
А я всего навсего хотел побеседовать с интересным автором и продолжить и расширить его мысль.
Часть первая
Спасибо большое, уважаемый korlusha. Отличный анализ и прекрасное всестороннее видение ситуации. Жаль, что на Украине всё меньше и меньше слышаться подобные здравые мнения.

Но, не всё так печально. Позвольте вставить и свои пять копеек в эту дискуссию.
Про Крым не будут, потому что вопрос как бы уже закрыт. Крым всегда был Россией, оставался ею даже в территориальной принадлежности в составе Украины, ну а теперь – просто вернулся домой. Просто восстановилась историческая ошибка, и как бы украинцам не хотелось бы, но… Крым уже уплыл, и придётся просто с этим смириться. Хотите вы этого или нет. Крым Украине не вернуть.

Первая часть.
А вот про Украину – вопрос другой.
Повторюсь – не всё так печально, но всё зависит от вас.
Для начала небольшой экскурс в новейшую историю.
Украинцы за 22 года так и не смогли построить ни своего государства, ни своей экономики, армии, демократии и пр. После развала СССР именно Украина была наиболее перспективной республикой из всех, даже круче самой России. Она обладала огромным современным промышленным, экономическим, интеллектуальным и прочими потенциалами. Она могла производить ВСЁ, что ей нужно было в достаточной мере, а многое очень хорошо продавать… Ту же военную технику. Мало того – Украина в отличие от России даже не была обременена долгами, унаследованными от СССР. Т.е. – с чистого листа, при мощном промышленном и сельскохозяйственном потенциале. Скажу так – полякам такие возможности даже не снились.
Однако, как не печально, после 22 лет, стоит подвести итог, что только и смогли всё это разворовать и разрушить и разбазарить. Даже основа украинской экономики – металлургия, находится в таком плачевном состоянии, оборудование сплошь устаревшее и уже дышащее на ладан, что даже уже на Российском рынке – продукция украинской металлургии – перестаёт быть интересной из-за ужасного качества. Чего уж говорить о внешнем рынке.
В итоге, после 22 лет незалэжности имеем – полностью разворованное, разбазаренное государство с феодально-олигархическим строем. Кто скажет, что в Украине не феодально-олигархический строй, а некая «дЭмократия» или «воля народа» - пусть протрёт глаза. Есть ли в Украинской Раде - хоть один действительно народный независимый депутат? Наверное есть, но их – ничтожно мало. А балом правят – «48 депутатов близких к Ринату Ахметову» и «35 депутатов близких к Сергею Тигипко» и т.д. Т.е. – это просто холопы олигархов. Что пан скажет, ту кнопку и жмут.
ЛЮБЫЕ выборы – фикция, шоу, не более. Ахметов подсовывает вам 10 своих холопов и предлагает выбрать из них. Как думаете – если выберете не 1-го, а 7-го – что-нибудь изменится? Не важно какого вы выберете, он всё равно будет холопом пана и будет делать то, что прикажет ему пан.
И сколько бы вы не пыжились на майданах, а вам просто не дадут врегнуть эту власть. Явным и ярким примером является тикущий майдан. Народ вышел, возмутился… майданил… положил в жертву «небесную сотню», а в итоге – все олигархи как были при своём, так и остались, как правили так и правят… Только рокировки сделали, местами поменялись. А толку – ноль. Только ещё хуже сделали – нацисты и беспредельщики дорвались до оружия и им теперь даже органы правопорядка ничего не могут сделать.
А уж про президентов – и говорить нечего. Подсовывают выбрать из кучи дерьма – лучшую какашку… а толку? Во власти на Украине – ВСЕ ВОРЫ… кого не возьми. И ВСЕ отбивают только СВОИ интересы, а народ как всегда остаётся в проигрыше.
Стоит даже бегло вскинуть взгляд на новейшую история, чтобы в этом убедиться.
Ну, а про нацистов – и говорить нечего. Если нацизм в течение 22 лет пропагандируется на государственном уровне, то… выгонять его нужно не только из страны, но и из мозгов одурманенного народа.
Про Бабий Яр, где из 1500 карателей было 1200 – УПА… Про Хатынь, про Веночки из деток на деревьях и польские селения – вспоминать не будут. Все знают.
Нацизм – это страшно, это ужасно. И страшней всего он именно для самого народа, в котором он процветает.
Итог первой части моего повествования.
Мог ли сам народ вычистить эти украинские Авгиевы конюшни, вымести всё нацистскую нечисть и прогнать феодалов от кормушек? Ответ напрашивается сам собой – НЕТ. И прошедшая революция – красочное этому доказательство.

Часть вторая
Вторая часть.
Сейчас я выскажу просто кощунственную мысль, просто невозможную, НО… однако это так и есть.
ВСЁ, что делает тиран и сатрап, агрессор Путин… ВСЁ – делается ТОЛЬКО во благо украинского народа, и никого другого. Конечно, параллельно решаются и многие геополитические, стратегические и экономические задачи, НО… главным всё таки являются именно интересы украинского народа.
Акцентирую – не правителей, ни олигархов, ни Януковича или ещё кого бы то ни было другого, а именно – всё ради украинского народе.
Хотите верьте, хотите нет.
И вот почему.
Ну, снова немного самой новейшей истории.
Заметили, что майдан был спровоцирован… и ща вообще кощунственную вещь скажу – я полагаю, что спровоцирован он именно нашим российским генштабом. Обратите внимание – сначала народ долгое время накачивали надеждой на лучшую жизнь в Евро попе, и в САМЫЙ последний момент – Янукович вдруг делает финт ушами и отказывается его подписывать. А ведь именно на этом изначально настаивала Россия. Причём сделано всё это – резко и неожиданно, для ВСЕХ… и для самих украинцев и для ЕС. С чего бы такой внезапный резкий разворот на 180 град.? Как думаете? Вдруг прозрел? А о последствиях не подумал?
Далее… постоянный подогрев самого майдана. 29 уже собрались разбегается,.. стояли пару сотер студентов, просто тусовались на майдане… пиво пили, танцевали… никому не мешали… обычный молодёжный тусняк, но… тут вдруг совершенно неожиданно – силовики применяют силу на грани с жестокостью. И майдан – воспрянул, и громыхнул с новой уже удесятерённой силой…
А потом – 16.01… нафига было эти законы провокационные принимать… да ещё в такой горячий момент? Можно было бы и подождать пару месяцев, пока устаканится… а-н нет… именно теперь, когда все подогреты.
Потом 18.02 – зачем нужно было экстренно зачищать майдан, когда он уже утихал и расасывался самопроизвольно? И раз уж начали зачитку – почему не доделали, почему стоп-кран включили?
Заметили, что как только майдан затухал и устаканивался – его тут же снова провоцировали на новые волнения,.. как специально. Причём – делали это зачастую именно со стороны власти, а дело майданской пропаганды – уже разогреть народ и довести до каления.
К тому же – почему Янукович сразу не разогнал. Повякали бы немного, пообижались да и забыли бы… и народ омайданенный и их западные подлыгалы. НО… он этого не сделал. Почему?
В общем, ответ очевиден – значит всё это событие и её нынешний результат – кому-то был очень нужен. Кому?
Ну, давайте попытаемся заглянуть в карты всех игроков.
Зачем это нужно народу Украины? Ну, тут ясно. Всем хочется лучшей жизни, и каждого может замучить и достать состояние вечной униженности, вечного наплевательства властьпридержащих, безденежье и постоянное скатывание в пропасть. Цели понятны и уважаемы.
Зачем это нужно было «кроликам» (извините, но по другому новое украинское недоправительство просто язык не поворачивается называть)? Ну, естественно – дорваться до власти и до кормушек.
Для этого же майдан нужен был и главной ударной силе майдана – нацистам. Это даже я бы сказал – единственный их шанс дорваться до власти и другого просто не могло быть. К тому же – это их методы и они очень долго к этому готовились.
Для чего нужен майдан олигархам? Казалось бы – убытки, однако это не совсем так. Под шумок, и во время бардака – очень легко можно всё беспрепятственно разворовывать, всё что ещё не разворовали. К тому же – им позарез нужно в ЕС. Из Украины они уже все соки почитай высосали, и дальнейшее их пребывание тут – потребует вложений и не малых. На ту же модернизацию убитого ими производства. А им этого ой как не хочется.
А вход в ЕС – самое то. Как бы – и они становятся европейцами и легализуются, как бы вливаются в европейскую элиту сов семы вытекающими, да и производство можно просто бросить, отмазавшись типа – «это не мы его убили, а условия лучшей жизни в ЕС»… Даже думаю сами условия того убийственного для Украины соглашения с ЕС – были очень даже согласованы с феодалами, а может даже и придуманы самими ими самими… дабы по-лёгкому и вполне легитимно бросить всё и смыться.
Западным спонсорам, которые потратили на него не менее 5 млрд $, но… так как это было сказано ещё в самой середине всего процесса, да ещё думаю, что цифра очень приуменьшена, то – ещё как минимум нужно умножить раза в 3-4. Так вот, для чего им? Тут тоже вполне понятно – им нужно получить полный контроль над Украинской территорией.
Во-первых – Украина – очень важный стратегический плацдарм в подбрюшье их врага, который стал уже сильней и сильней скалить зубы и показывать своё неповиновение…
Во-вторых – получить контроль над газовой трубой и через неё – контролировать зависимость Европы от России (для Меркосов этот вопрос как кость в горле)… Через эту трубу Россия качает свои права в Европе, а Америка теряет свой вес в ней. Поэтому получить такой контроль – для мерикосов было бы очень хорошо.
Ну а ещё не всё ещё в Украине разворовано до конца. Есть и нефть и газ и С/Х… да и энергетика, о которой выше упоминал автор, тоже не плохо было бы.
И ещё один момент – мерикосы очень не хотя допустить сближения Украины с Россией. А тем более – военный союз. В этом же случае уже Россия будет расставлять свои ПРО и военные базы на самых границах ЕС, и вместе с газовой трубой очень сильно расширит своё влияние на ЕС. А это категорически не в интересах госдепа.
Ну, с этими ясно. Но, самое парадоксальное то, что и России, а вернее – народу Украины (а как мы помним Россия в этой ситуации отстаивает именно интересы народа Украины) всё это очень нужно было… включая даже и результаты всего этого.
Как ни удивительно всё это звучит, но это именно так.
Для чего же? Для того, чтобы вымести из дома мусор и сделать генеральную уборку – его для начала нужно увидеть этот мусор и создать условия, чтобы жильцам этого дома стало невмоготу уже жить в этом мусоре.
Так вот – для того, чтобы народ украины смог смести и олигархов и нацистов и западных агентов – он САМ должен увидеть их, признать весь ужас и всю опасность продолжения такой жизни, особенно – если они дорвутся до власти. В общем, нужна была как бы – прививка на будущее.
Чего и произошло.
Даже сам Януковича был очень заинтересован в майдане, ведь Украине и так и так – грозило банкротство и полный дефолт, и ответственным бы за него был бы он, а так – всё можно спихнуть на майдан.
Майдан раскачивали всем гуртом… и КАЖДЫЙ из игроков был в нём заинтересован.
Только конечные цели были у всех разные.
Ну, думаю, на этом стоит закончить и вторую часть.
И вот мой прогноз на ближайшее будущее. Я полагаю, что всё это закончится уже к концу апреля.

Что сейчас.
Спойлер
Власть – поменялась. В стране – откровенный беспредел. Денег никто не даёт, дают одни только обещания. Крым уже просрали. Украина просто разваливается на части.
НО, правильно заметил автор, всё это – как нельзя кстати и на руку – ВВПутину. А так как он отстаивает интересы украинского народа – то естественно – на руку самому народу.
Даже все те съёмки беззаконий, которые делают всё это с целью запугать народ и минимизировать сопротивление… НО для нашего генштаба – это ещё куча козырей, чтобы доказать и мировому сообществу и народу Украины, что к власти пришли фашисты и беспредельщики.
Комиссия ООН после поездки на Украину признала, что не контролируемое незаконное распространение оружия на Украине приобретает всё более угрожающий размах. И тут же новая партия – «Правый сектор» официально заявляет, что разоружаться не будет. Захотят ли европейцы открыть свои границы украинцам в такой ситуации? Сильно сомневаюсь.
А все призывы Яценюка, явно сделанные по настоянию запада, к разоружению – пустота и все плевать на него хотели.
Да и в правительстве у них сладу уже давно нет. Парубий приказал ввести визовый режим. Яценюк его тут же отменил. А Парубий пообещал мстить и наказать за это. Объявил Яценюка предателем.
В общем – полные «Лебедь, рак да щука», что собственно и предполагалось изначально.
И этот раскол будет только шириться.
А народ Юго-Востока всё бурлит и бурлит, всё сильней и сильней. Понимание того, что же всё таки на самом деле произошло, отрезвление общества, а как следствие и возмущение – всё больше и больше, всё ширится и ширится.
И вот настаёт момент прозрения и полного разочарования.
И, кажется, что ВСЁ, кронты… и ничего уже исправить нельзя.
Но, отнюдь, это не так. А наоборот, как раз сейчас – начинается СА-А-АМОЕ интересное.
Что будет дальше?
Вот, зря народ не слушает политиков. Нет, «кроликов» слушать – себя не уважать. Слушать нужно Путина и Януковича, как не странно.
Янукович на в последнем своём заявлении конкретно и ясно заявил – «Я вернусь и очень скоро»… Все как-то посчитали это глупой, самонадеянной шуткой, пустотой и каким-то пиаром, НО… уверяю вас – он знает что говорит. Он – действительно вернётся. И очень, очень скоро. Предполагаю – не пройдёт и месяца.
А Путин в послании по Крыму тоже конкретно заявил, обращаясь к народу Украины: «Мы не хотим раздела Украины, мы стремимся сохранить её целостность»… Многие, обиженно начали тыкать пальцами в Крым, и заявлять, что он врёт. НО… уверяю вас – наш президент НИКОГДА не врёт. Если он говорит, то так и делает. Ещё перед Крымом его спрашивали о нём он ответил – «как решит сам народ, так и будет»… Так и случилось.
А теперь он говорит – «Мы будем бороться за целостность Украины». Уверяю вас – так и будет. Зачем Путину кусок Украины? Ему нужна ВСЯ Украина. И он е - получит, в целостности и сохранности. Правда, не будет включать её в состав России, как Крым, НО… Украина уже надолго забудет дорогу на запад и перестанет, глотая слюни, заглядывать в рот разжиревшим бюргерам.
Теперь самый интересный и секретный вопрос – КАК же всё это произойдёт?
Вот тут – самое интересное.
Думаю будет примерно так, т.е. - как НАШИ это сделают для украинцев.
Сейчас вот уже видны явные предпосылки для развала не то, что самой страны, но главное - той самой майданутой верхушки.
Признаки. Яценюк, Аваков - призвали разоружаться, потому что поняли, если дальше по улицам будут ходить и разбойничать вооружённые люди, от них окончательно отвернуться даже спонсоры... потому что тем самым спонсорам просто политически не выгодно долго покрывать и скрывать откровенных бандюков. И СМИ тоже долго врать не получится. Россия ведь тоже работает в донесении до мира правды. Тот же Чуркин не сидит в совбезе ООН молчаливым попкой... Он говорит правду и предъявляет доказательства. Рано или поздно до собеседников дойдёт таки... Видимо кроликов спонсоры и предупредили на счёт этого и они засуетились.
Однако в то же время - Ярош сказал - разоружаться не будем. Кто хочет - пусть разоружается, кто не хочет - ну и пусть. Спильна справа вообще уже объявила о передислокации в леса для подготовки к партизанщине... Билый тоже вроде бы собрался - защищаться.
Раскол. Кролики не могут, низы (а они же настоящие правители) - не хотят... Спонсоры тоже не хотят. В общем - кроликов поставили в вилочку, с которой они явно не справляются.
Маданщики - тоже уже поняли, наконец-то, что их кинули. Начали роптать про олигархов во власти, и за то ли они боролись... и почему кролики только кресла делят, а страной не занимаются... Вчера опять начали подниматься, на Грушевского снова зажгли покрышки... где-то там начали чего-то пикетировать и блокировать... Баррикады больше не дают разбирать.
Раскол с другой стороны.
Вчера обидели СМИ, причём жёстко и хамски. Как бы не лояльны были кроликам СМИ - они обиделись, явно обиделись. Потому что поняли - сегодня морду набили руководителю УТ-1 - завтра придут к ним. А СМИ - это третья власть, а сейчас на Украине - она чуть ли не главная...
В общем с этой властью ссориться не стоит.
Юго-Восток давно возмущается, но теперь уже и центр и даже запад начинает всё сильней и сильней роптать. И волна постепенно поднимается. Думаю ей даже могут помочь подняться и войти в силу.
Но это всё предпосылки, к развалу «нового правительства».
И они будут расти и шириться. Вот уже и в ЕС не идёте... и в НАТО... И вряд ли не идёте потому что кролики наконец-то прозрели. Скорее всего, а я в этом почти уверен, что так и есть, их просто послали. Во-первых потому что они нафиг не нужны ЕС с бандой вооружённых головорезов при открытых границах (а чего же тогда Яценюк вдруг о разоружении начал говорить)... Да фашистов во власти - не спрячешь. Мир видит, мир знает... мир об этом открыто говорит. А у ЕС на носу, и на кону вот вот сейчас - парламентские выборы. Оно им надо - фашистов и бандюков защищать. Сколько бы политики не отбивали бы свои политические интересы, но... электорат то всё видит. А оно им надо?
В общем - поэтому и кролики засуетились по поводу вооружённых банд, но... кроликам уже слабо. И банды им явно и прямо так и ответили. В общем - ЕС уже просто сливают кроликов.
Далее...
Спойлер
Россия изначально настаивает и давит на то, чтобы вернуть украину в рамки конституции, законности и легитимности.
И додавят таки. Всё громче и громче об этом говорят, а запад всё меньше и меньше сопротивляется. Потому что - просто крыть нечем. И если сейчас в Украине случиться новый майдан уже против кроликов, что вполне вероятно, то уже никто от этого не отвертится.
Россия даже уже предложила план по урегулированию. И вот вот она всё таки продавит его в ООН... И его примут и поддержат. Именно потому что наши предложения очень здравые, и не подкопаешься, не однобокие и соперникам просто крыть уже не чем.
Так вот, а по этой программе - 1 пункт - возвращение к нормам соглашения от 21.02.2014., а это значит - возвращение страны в рамки легитимности, в рамки законности, а это значит - и возвращение легитимного, никем не оспоренного его легитимность - президента. Ну и конечно же разоружение бандюков, вплоть до силовых методов. И запад - вынужден будет на это согласиться, и народ украины - тем более.
Не подумайте, что нам так дорог ваш Янукович. Нет. И сам Путин прямо сказал, что политического будущего у него нет. НО... он пока нужен и нужен именно потому, что - он единственный легитимный... Он нужен - как формальность, не более.
Дальше. Янукович естественно долго править не будет. Его задачей будет только отменить незаконные решения Рады в период беспредела... Сформировать новый кабмин, настоящий, легитимный и профессиональный... Назначить премьёр-министра, а им будет назначен Царёв, я уже практически уверен в этом. Начать работу по реформе конституционной реформе, по которой Украина станет федерацией... другого пути у неё просто нет.
Потом, скорее всего это сделает именно Янукович, назначаются общенародные - референдум по новой конституции, выборы в раду, выборы в президенты...
И тут же, сразу, уйдёт в отставку... с извинениями и пр. И с этого - останется жить как простой пенсионер, и никто уже не будет покушаться на его жизнь, потому что его смерть уже будет никому не нужна.
А вместо себя согласно действующей ещё конституции назначит И.О., которым станет, согласно конституции - премьер-министр, как мы помним им к тому времени будет - Олег Царёв. Именно он-то и начнёт делать в Украине настоящие цивилизованные и народные реформы. Именно на него и ляжет весь этот груз. НО... будет он это делать очень эффективно, потому что у него будут очень хорошие и сильные помощники... и советчики.

Ну и на назначенных выборах, конечно же победит он, потому что народ ему поверит.

Да, и ещё, скорее всего у вас появится новая партия. И называться она будет - "Единая Украина". И это не попугайничание, это - мантра, это код, это НЛП... это цель и суть. И костяком её станут честные остатки партии регионов, которые есть и не мало... многие другие малые партии, типа той женщины, которую не редко тут проставляли (не помню как зовут)... многие другие партии и общественные организации объединятся.
Олигархов и воров туда не возьмут... По крайней мере по началу.
И именно эта партия станет партией власти.

Ну, думаю где-то так всё и будет. Всё к этому уже идёт. Луганск собрал более 100 тыс. подписей за присоединение к России, а Донецк тоже вначале этого же требовал, а теперь требует вернуть Януковича. И Одесса уже тоже. Скоро и остальные поднимутся.

Мужайтесь и не паникуйте. Будет всё хорошо и мы своих не бросаем.

Продолжение.

Грядёт Первая Мировая Экономическая Война.
Спойлер
Ну, что... наконец-то пазлы сошлись и теперь для меня всё встало на своим места.

Украина - Сербия 1914г. (думаю все помнят что там тогда произошло и что последовало потом).
Крым - предупредительный выстрел в воздух.

Вот я уже несколько дней сижу и думаю... и подмывает меня поделиться, но всё как-то не дошли руки.

Вот анализирую внутренние дела, которые под шумок делаются в России.
Ну, про национализацию я уже писал. Российское государство под эти все украинские выкобены - смогли по дешёвке выкупить более 30% всех российских активов у иностранных инвесторов и заработало на этом не менее - 20 млрд. $, всего за каких-то полмесяца...
Это понятно. Мало того - так же государство перехватило активы и у некоторых своих, в частности в металлургической области.
Национализация, то понятно.

Но вот всё время мне было не понятно - зачем отзывают лицензии у многих банков... причём так массово и целенаправленно.
Я уже насчитал не менее 15 банков за последний месяц, у которых отозвали лицензии, де факто - ликвидировали.
Сразу упомяну - при отзыве лицензии - деньги не пропадают. Они просто переходят в собственность ЦБ, ну или Государства (если ЦБ государственных, а не как ФРС - частный)... Ну, я не очень верю, что наш ЦБ всё таки принадлежит ФРСу.
Вопрос отзыва лицензии был мне не понятен.

Для чего это может делаться в масштабах всего государства?

- Ну первое, что приходит на ум - мелкие, не существенные банки, которые замарались какими-то неловкими телодвижениями, типа обналичивание левых средств.

- Второе, что приходит на ум - централизация финансов в государственных "руках". По максимуму. А вот тут уже становится интересно. Для чего государству ВДРУГ централизовывать или национализировать финансовые активы... а ещё приплюсуем и производственные - в своих руках.

Первый вывод... СОБСТВЕННЫЙ - небость ожидается какая-то глобальная финансовая заворушка... не иначе.

Теперь немного расширим обзор.
- На днях из-за санкций запад перекрыл обслуживание пластиковых карт - Viza и Master... Сегодня Путин объявил, что запускаем свою.
- После Крыма начали вводить типа точечные санкции... Наши денежные мешки уже давно научены горьким опытом - Осетия и Кипр научил, что во время назвревающей заворухи, типа Крыма - ВСЕ деньги лучше держать дома... в банке... лучше в стеклянной. А наши противники так долго собирались и так долго пугали, что уверен ВСЕ наши олигархи уже давным давно вывели ВСЕ свои возможные активы из зоны досягаемости Мерикосов и ЕС.
- Далее, рассмотрим глобально - уже прошли слухи, что Китай ещё с декабря начал вывоодить из США свои активы... массово. Меняя доллофантики на золото...
- Япония и Китай уже договорились о работе в своих национальных валютах, минуя доллар...
- Россия и Китай - уже давным давно об этом договорились,.. просто ещё не начали. Но договорённости - уже давно есть.
- Думаю и с Индией и Ираном - тоже уже давно такие соглашения есть... только отложены до лучших времён.

В общем - интересная картинка получается.
А теперь смотрим... внимательно смотрим и слушаем, что говорит вот этот опытный и знающий эксперт.

miss* писал(а):Может, кто-то уже постил, но тут Я.Кедми выступает уже после референдума:
phpBB [media]

Теперь - всё понятно?
Россия - готовится и очень активно готовится к этой битве.
Явно готовится и Китай.

Кстати, помните, ещё в декабре, как только Янукович сделал свой финт ушами с неподписанием соглашения с ЕС, тем самым НАМЕРЕННО спровоцировав майдан... Не смотря на бурю, которая уже в полную силу разгоралась в Киеве, он СРАЗУ полетел сначала в Москву, а потом в Китай.
Вот теперь - эти поездки обретают уже реальный смысл.

А Крым - это предупредительный выстрел в воздух. И запад, как роботы-автоматы - СРАЗУ открыли ВСЕ свои карты и всецело проявили свои страхи и слабости.

К тому же - ведь уже несколько статей и даже видео, и мнения очень авторитетных американских и европейских экспертов были, что америкосы пока недоумевают и не могут понять КТО, но кто-то активно сбрасывает американские кредитные бонды... И до сбрасывались уже практически до критического порога... ещё чуть чуть - и всё может рухнуть, т.е. вся финансовая система мира... бах, и нету.

В общем согласен с этим Яковом Кедми.
Война будет, НО... будет - "первая мировая экономическая война"... И начнётся она - с возвращения Януковича.
Кстати, заметили, и Яков повторяет практически все мои предположения относительно будущего Украины и описанные мною выше.
Но - он смотрит шире.

Так что - готовьтесь ВСЕ.

Уважаемые собеседники!
Спойлер
Видимо никто ещё не понял, а тем более не ощутил всю глубину и глобальность того, что произойдёт с нами с ближайшем будущем.
Вот представьте себе состояние нынешней Украины и её жителей, только в масштабах ВСЕГО мира... и это - без преувеличения.
Я не боюсь, но... это нужно просто понять и ощутить... прочувствовать.
Представьте себе, украинцам наверное это сейчас гораздо легче сделать, ВСЁ, что раньше было привычным и устоявшимся ВДРУГ рухнет.
Рухнут страны, рухнут правительства, во многих странах мира начнётся неуправляемый хаос... думаю в некоторых странах прокатится целая волна гражданских, а может и межгосударственных войн. Никаким "мировым сообществом" - их уже нельзя будет устаканить, потому что никакого "сообщества" уже не будет.

Да, дело святое и давно назревшее. Это будет война за освобождение от рабства... экономического, политического и даже военного рабства... избавление от вечного насилия и навязывания чужих норма, правил, культуры...
И рано или поздно она должна была случиться. По другому и не может быть.

И... наше дело правое. И "экономическая" всё таки не фактическая, но... от этого она войной не перестаёт быть.
Мы полны сил... мы сейчас неимоверно сильны... у нас сильный, мудрый и решительный лидер. И его сейчас как никого другого когда-нибудь, поддерживает народ и даже - многие многие в мире... Мало того - наши правители приложили и прилагают сейчас ВСЕ силы, чтобы всё это в наименьшей степени - ударило по нам самим...
Но... начиная Великую Отечественную Войну немцы тоже были уверены в скорой победе. Но... всё пошло не по их плану.
И не смотря на все меры подготовки и все меры смягчения - удар всё таки придётся выдержать... и удар ОЧЕНЬ мощный.

Когда рушатся колоссы - они очень громко падают и их падение сопровождается многочисленными жертвами.
Представьте, США и его союзники - это загнанный, затравленный, до зубов милитаризированный вепрь. А раненый вепрь - во стократ опасней здорового. Не известно как он поведёт себя в следующую секунду и на что может решиться.
Сейчас Америка расплодила военные базы по всему миру. А представьте - завтра у неё внутри начнётся просто хаос. Дикая безработица, страна начнёт рушиться, делиться на штаты... возродиться дикий запад, тем более у них оружие легализовано... и огромная очень сильная армия.

Рушиться так же будут и весь старый свет. Причём - рушиться будут громко и сильно, увлекая за собой всё, что попадётся "под руку".

Наиболее спокойно и относительно безопасно будет в странах, подготовленных заранее к этому. А это - Россия, Китай, Иран, Беларусь, Казахстан, Индия (наверное)... Но... говорить о том, что нас всё это не коснётся - было бы очень оптимистически и глупо.

В общем - начнётся всё это очень скоро, не далее чем через два месяца...
А вот когда закончится... и КАК закончится - одному Богу известно.
Одно можно сказать определённо - когда всё это закончится - мир станет СОВЕРШЕННО ДРУГИМ, до неузнаваемости... И не только в экономическом плане, но и в политическом, страны многие исчезнут, и новые появятся... одна распадутся, друге объединятся... Все экономические, политические, международные принципы кардинально изменятся.

В общем - изменится ВСЁ.
Я не хочу кого-то испугать. Я хочу, чтобы вы осмыслили всё это, такой поворот событий, и попытались подготовиться ко всему этому.
"Предупреждён - значит вооружён".
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#4621 Kadet » Вт, 22 апреля 2014, 23:23

Natish писал(а)::lol:
Лучшим ответом на энергетическую зависимость Украины от России будет присутствие на Украине европейских и американских инвесторов. В том числе мы готовы рассматривать вопрос совместной эксплуатации и модернизации украинской ГТС", - заявил Яценюк по итогам встречи с вице-президентом США Джозефом Байденом.
Самым основным и наиболее успешным способом модернизации ГТС Украины как с точки зрения экономики, так и с точки зрения эффективности работы может быть только решение на долгосрочную перспективу. Такое решение подразумевает реформирование работы "Укртрансгаза", наем западных европейских управленческих специалистов, выведение компании на международные биржи Лондона или Нью-Йорка, продажа половины компании через публичную оферту.

http://finance.rambler.ru/news/economics/144610565.html
В общем - трубу уже отжали...
Помнится ещё месяц назад об этом говорили, а омайданенные тельники рвали и пятками в грудь били, шо мол - враньё...
А оно - нет... однако. :wink:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -3

Re: Украина. Финал революции.

#4622 oldsatana » Вт, 22 апреля 2014, 23:31

Shakti писал(а):
oldsatana писал(а):И даже не дал распоряжения разработать законодательство насчет вхождения Крыма в Росссию - ДО проведения референдума референдума с ТРАДИЦИОННЫМИ путинскими цифрами "96-97% за Путина".....
Любой, даже просто не глупый человек, подготовится к ЛЮБЫМ возможным вариантам развития событий
Тем более законопректы разрабатываются не в 5 минут
О!
ЭТОТ законопроект подготовили как раз за пять минут.
И референдум тоже подготовили за пять минут :wink:
СПЕШНО.
Пока давно ожидаемый момент наступил
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#4623 Kadet » Вт, 22 апреля 2014, 23:43

Natish писал(а):гы.....
Спойлер
Вице-президент США жестко поговорил с украинскими депутатами - Литвин
Вице-президент США Джозеф Байден дал украинским властям последний шанс. Об этом в своем Фейсбуке написал народный депутат Владимир Литвин, присутствовавший на встрече депутатов с Байденом.
"У вас один шанс". Это фраза, которую произнес вице-президент США Джо Байден во время встречи с группой народных депутатов», - написал Литвин.
Он сообщил, что на встречу были приглашены Инна Богословская, Виталий Калюжный, Виталий Кличко, Леся Оробец, Петр Порошенко, Сергей Соболев, Олег Тягнибок и Сергей Тигипко.
Встреча продолжалась полтора часа. «После вступительного слова Байдена имели возможность выступить представители украинской стороны. Должен сказать, уже традиционно мои коллеги преимущественно жаловались на Россию и особенно на Путина, как будто у США нет своей позиции и по России, и в отношении Путина.
Конечно, говорили и о том, что западный мир во главе с США должен оказывать Украине более весомую помощь», - рассказал Литвин. Он отметил, что сам предложил "вернуться в Украину" и сосредоточить внимание на том, что «нам предстоит делать здесь, в Украине, и что нам нужно для осуществления такой работы».
«Заключительное слово Байдена, возможно, под впечатлением выступлений, было очень жестким. Особенно в части коррупции в Украине. Он подчеркнул: вы неспособны преодолеть коррупцию. Мир не будет этого терпеть, но мы не можем за вас решить эту проблему. Вы все время подчеркиваете, что вам нужна помощь в энергетической сфере, но и эта система у вас полностью коррумпирована», - процитировал Литвин вице-президента США. «Надеюсь, что мои коллеги еще раз убедились в том, что нам реально будут помогать, нас реально будут поддерживать только тогда, когда мы от констатации и жалоб перейдем к реальной работе. Завершим демонстрацию намерений и начнем тяжелую работу», - добавил нардеп.

http://polemika.com.ua/news-143940.html
Ну, а как же ещё может разговаривать хозяин с подчинёнными? Только жёстко, а особенно если они косячат.
:hi-hi:

Кстати, вот приехал тогда шеф ЦРУ - сходу объявили "антитеррористическую" операцию. Рыпнулись - операция захлебнулась. Народ голыми руками задержал колонны бронетехники. Военные не хотят стрелять в свой народ и подчиняться хунте.

Вчера приехал вице-президент, и вновь Турчинов объявил очередную активизацию той самой "антитеррористической" операции.

В общем, уже становится очевидным - американцам кровь из носа нужна на Украине гражданская война. А лучший вариант - если удастся втянуть в неё Россию...

Майдан никак не хотел пускать кровь... их уже и так и эдак... тянул тянул... и никак. В других странах это происходило гораздо быстрей. Украинцы не хотят крови.
Даже когда снайперы постреляли 100 человек - нет... Не началось. Всё очень быстро сошло на нет.

Заметили, уже говорил об этом, как только кролики пришли к власти, они делали ВСЕ, чтобы раздраконить Юго-Запад... с первого своего шага - целенаправленное раздражение Юго-Запада. Именно поэтому кролики и не идут на переговоры с Юго-Западом, не смотря на все свои призывы к мирному решению... Не хотят слышать и говорить с народом. Это говорит лишь об одном - кролики - целенаправленно добиваются возмущения Юго-Востока.
И сама эта "антитеррористическая" операция - тоже целенаправленная попытка развязать гражданскую войну.
И пропаганда в СМИ и ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ...

Но, пока - никак.

Поэтому и зачастили сюда мерикосы. Один приехал - "фас"...
Другой - опять - "фас"...

Дай бог украинцам мудрости не повестись на все эти провокации...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Lagom писал(а):не, ну не баран ли
Не... честный служака... чётко исполняющий приказы...

(хотя, баран, конечно же).
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#4624 Shakti » Вт, 22 апреля 2014, 23:47

oldsatana писал(а):
Shakti писал(а):
oldsatana писал(а):И даже не дал распоряжения разработать законодательство насчет вхождения Крыма в Росссию - ДО проведения референдума референдума с ТРАДИЦИОННЫМИ путинскими цифрами "96-97% за Путина".....
Любой, даже просто не глупый человек, подготовится к ЛЮБЫМ возможным вариантам развития событий
Тем более законопректы разрабатываются не в 5 минут
О!
ЭТОТ законопроект подготовили как раз за пять минут.
И референдум тоже подготовили за пять минут :wink:
СПЕШНО.
Пока давно ожидаемый момент наступил
:smile: Я могла бы съязвить, и сказать, что в связи с дуростью майдана, на всякий случай не один еще рояль стоит в кустах в полной боевой готовности...
но не буду, потому что стыдно признаться, но нечто даже по отношению к oldsatana заставляет проявлять великодушие и не говорить все, что сказал бы в другое время, чесслово. :wub:
Shakti

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#4625 Kadet » Ср, 23 апреля 2014, 0:00

Nickel писал(а):
Спойлер
Kadet писал(а):- духовность, нравственность, патриотизм, традиционные ценности
- Россия - государство-цивилизация
- "все мы - русские", единство русского пространства, единство всех периодов русской истории ("Россия началась не с 1917 и и не с 1991 годов, у нас тысячелетняя история)
- "Если нация утрачивает идеалы, внешний враг ей уже не нужен"
- человеческий ресурс - главный, борьба за свою идентичность
- "нормальная семья России - с тремя детьми", Россия должна быть большой, иначе исчезнет
- Россия в интересах большинства, а не меньшинства
- "Россия должна быть Россией"
- "Мы поддержим возрождение провинциальной интеллигенции, которая во все времена была опорой России"
- поддержка русского языка за рубежом, лёгкое получение гражданства русских людей
- воспитательная функция в школе
- доминирование созидающего труда (в том числе и не паразитарного бизнеса)
- национализация элит через "деофшоризацию" экономики и налог на роскошь (пока без прогрессивного налога)
- отвязка от долларовой системы через вливания денег резервов в реальную экономику
- "вектор развития России - Восток России"
- мир многополярен и точка!
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/putin-provozglasil-nacionalnuyu-ideyu-rossii/2719833
:rzhach: :rzhach: no comment
просто слов нет - только ржач.
Евреям этого не понять. :pardon:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#4626 Шера » Ср, 23 апреля 2014, 0:04

он завидует :grin:
Шера

Re: Украина. Финал революции.

#4627 Kadet » Ср, 23 апреля 2014, 0:08

Девочки, а можно полосочки тоже вместе с постами, которые выделены в оффтоп - перенести?! А то ща последние сутки-двое в сплошные полоски превратятся.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#4628 Helenka » Ср, 23 апреля 2014, 0:31

Несговорчивый Китай

21 апреля в СМИ появилась интересная новость, тоже относящаяся к вопросу санкций. Оказывается, Вашингтон закидывал удочку и в братском Китае. Правда, ничего не выловил.

Как передаёт «Взгляд», в конце марта Белый дом попытался надавить на Пекин и призвал его присоединиться к санкциям в отношении России. Но Китай счёл давление возмутительным и отказался вводить ограничения против Москвы.

Об этом «Коммерсанту» рассказал российский дипломатический источник.

По сведениям издания, Госдеп и сотрудники посольства США в Пекине взаимодействовали с руководством Китая, а Барак Обама 24 марта пытался убедить руководство КНР публично выступить с осуждением действий России в Крыму.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
Донбасс наращивает силы

В городе Краматорске в Донецкой области вечером 21 апреля протестующие взяли под контроль все административные здания. Они заняли управление Службы безопасности Украины и городской отдел милиции. Над зданиями активисты вывесили флаги Донецкой народной республики. Кроме того, сторонники федерализации контролируют сейчас и местный аэропорт.

В соседнем Славянске отряды самообороны переведены в боевую готовность. В любой момент может начаться штурм города со стороны украинского спецназа и боевиков правого сектора.

В самом Донецке протестующие усиливают охрану областной администрации на случай, если будут новые провокации со стороны Киева. Как стало известно, только за последние несколько дней в регионе пропали девять активистов, выступающих за проведение референдума о статусе области. В Донецке уверены, что тут не обошлось без вмешательства новых властей, которые пытаются любыми способами ослабить народное сопротивление на юго-востоке Украины.

А в Луганске выбрали "народного губернатора". Им стал Валерий Болотов. В ближайшее время пройдет первое заседание "народного Совета Луганщины". На нем обсудят вопросы признания русского языка и освобождения политзаключенных. 11 мая состоится референдум о статусе региона.

"Народный губернатор" появился и в Харькове. Это лидер движения "Слобожанщина" Владимир Варшавский. Назначенного из Киева главу области харьковчане требуют уволить. Они также призывают провести референдум.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
У бойцов Сопротивления в Славянске появились противотанковые ракетные комплексы

Силы самообороны Юго-востока, защищающие город Славянск, готовятся дать отпор боевиками проамериканской киевской хунты. На вооружении бойцов самообороны Юго-востока появились противотанковые ракетные комплексы "ФАГОТ" советского образца.
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • 4

Re: Украина. Финал революции.

#4629 drovosek » Ср, 23 апреля 2014, 1:03

Триумф "незалежности"

Дж. Байден и "правительство" Украины

Изображение
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Украина. Финал революции.

#4630 rita123 » Ср, 23 апреля 2014, 1:15

откуда оружие у Сопротивления? Война дорогое дело. Акционеры Украины деньги найдут, оружие купят официально и применят под одобрение США и ЕС. А Сопротивление .. Впрочем, оружия надо не так много. Скорее, грамотно его применять, разведка ..
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

  • -2

Re: Украина. Финал революции.

#4631 Nickel » Ср, 23 апреля 2014, 2:16

rita123 писал(а):откуда оружие у Сопротивления?
Загадка! :roll:
rita123 писал(а):Скорее, грамотно его применять, разведка ..
Разведка то как раз на уровне - ГРУ РФ :grin:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет
О себе: Опытный Иудей

  • -2

Re: Украина. Финал революции.

#4632 oldsatana » Ср, 23 апреля 2014, 5:06

Shakti писал(а):Я могла бы съязвить, и сказать, что в связи с дуростью майдана, на всякий случай не один еще рояль стоит в кустах в полной боевой готовности...
но не буду, потому что стыдно признаться, но нечто даже по отношению к oldsatana заставляет проявлять великодушие и не говорить все, что сказал бы в другое время, чесслово.
:-D Остроумный способ упомянуть о своем великодушии - поскольку о давно заготовленном и ждущем момента рояле вам и говорят
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#4633 Natish » Ср, 23 апреля 2014, 5:08

:scratch:
Спойлер
Автор – Татьяна Волкова

25 марта президент США Барак Обама заявил: «Россия – региональная держава, и не из-за силы, а из-за своей слабости является угрозой для некоторых своих соседей». Это поразительное заявление было сделано публично, хотя тот, кто живёт в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других. Казалось бы, любой грамотный и честный экономист подтвердит, что Обама, начавший свой срок в качестве президента мировой супердержавы, неизбежно завершит его в качестве руководителя Верхней Вольты с авианосцами. Спасти финансовую систему США до следующих президентских выборов может разве что чудо. Или где-то появится новый Гитлер и начнётся новая мировая война, как обычно – подальше от американских берегов, поближе к морю для проекции силы.

Неизбежно ли? Обама явно знал что-то такое, чего не знали другие. Природа нынешнего кризиса такова, что мелочёвка, вроде Ирака или Афганистана, не говоря уже о Йемене и Сомали, не спасёт систему. Требуется Китай или Россия, а руководство этих стран – не тикритская шпана, чтобы так подставиться и стать поводом для многотриллионного дефолта. Кроме того, полномасштабная война с такими государствами может очень быстро перерасти в неконвенциональную в самом плохом смысле слова. Требуется нечто, вроде операции «Щит пустыни» – но против гораздо более сильного, нежели Ирак, противника, чтобы это продолжалось сколько потребуется, и чтобы выделяемые средства не ограничивались. И, разумеется, о какой оплате долгов можно говорить в такой обстановке?

С Афганистаном было всё просто: откуда же, если не из пещер в горах Нангархара, могло координироваться высокотехнологичное нападение на Нью-Йорк и на Пентагон? О дистанционном управлении «Боингами» при помощи системы «Global Нawk», о модели ракеты, ударившей по Пентагону, и о других подобных вещах не рассуждает теперь только ленивый. Но это – сторонники теории заговора. Я же не утверждаю, что США совершили 9/11, но один непреложный факт не могу отрицать. Дело в том, что это они обучили Аль-Каиду в точности той тактике и тем навыкам, которые были необходимы для выполнения 9/11. После того, как это произошло, они вторглись в Афганистан, тогда как ЕС и арабские страны (Кувейт, Саудовская Аравия, ОАЭ и т. д.) с лихвой оплатили счёт.

Саддама уговорить было сложнее: он и во сне не собирался нападать на Кувейт. Однако оказалось достаточно убедить иракского лидера, что США посмотрят сквозь пальцы на такую мелкую шалость своего партнёра по «сдерживанию» Ирана. Потом в Ираке «нашлось» оружие массового поражения – или не нашлось? Не столь важно. Главное, что США начали продолжительную дорогую войну, строптивые кувейтцы согласились на все их условия, а счета как обычно оплатили другие.

До сих пор украинские события развивались следующим образом: спецслужбы министерства финансов США стали проявлять интерес к зарубежным авуарам Януковича и Пшонки-младших. Янукович-папа знал, что не нужно изобретать велосипед: чтобы отмыть любые деньги, достаточно хорошенько прогнуться под американцев – а те хотели евроинтеграции Украины. Этому мешал Путин, продвигая Таможенный Союз. Для украинской экономики Таможенный Союз – спасение, а евроинтеграция – крах, но Януковича заботила не столько украинская экономика, сколько своя, семейная. Для того он и организовал первые протесты – чтобы показать Путину, что он-то в Таможенный Союз с удовольствием, но народ давит.

Этот нехитрый ход легко просчитали американцы – и перехватили инициативу, расставив и проинструктировав своих людей, а также подключив украинских олигархов. Последние, не очень охотно, но финансировавшие протесты по заданию Януковича, стали делать это охотнее по заданию США. Когда украинский президент понял, что некоторые акценты сместились, было уже поздно. После его ухода «частные» наёмники-инструкторы интенсифицировали свою деятельность – уже в стране, и без того находившейся в состоянии хаоса.

Поставленную задачу они выполнили, загнав Путина в тот угол, в котором он должен был поверить, что в разумно короткие сроки НАТО будет находиться в Крыму – а затем рано или поздно российскому Черноморскому флоту придётся убираться оттуда. Все знали, что Путину придётся что-то делать, а точнее, он будет вынужден сыграть на руку США – и он это сделал. Теперь они могли утверждать, что Путин – поджигатель войны, подобно Гитлеру совершивший «аншлюс» при помощи грубой силы.

На этот момент американцы просчитались только в одной мелочи. Исходя из предыдущего опыта, они никак не ожидали, что Путин будет действовать так решительно, а главное – быстро. По их оценкам он должен был сперва вдоволь накричаться, обвиняя и угрожая – прокол психологов-бихейвиористов ЦРУ. Стремительные успешные действия Путина создали ситуацию, в которой Обама и США окончательно выглядели «бумажным тигром» – а это последнее, что они могут себе позволить допустить.

Таким образом, с неизбежностью должно было произойти нечто радикальное. Была дана отмашка на запуск программы дестабилизации – теперь уже не Украины, а России, с центром в секторе Мишкольц-Дебрецен. В Венгрию доставлены и приведены в готовность тысячи наёмников. Другие прекрасно проинструктированные и обученные наёмники, переодетые в форму Сокола, обучают правый сектор, и берут на себя выполнение миссий и задач, относящихся к исключительным прерогативам государственной власти. Когда эта подменившая собой государство машина была налажена, иностранные наёмники в форме Сокола могли свободно передвигаться по стране, а это означает, что в их распоряжении имелись специальные пропуска-«вездеходы», разрешения и лицензии. В такой ситуации страна (а, возможно, и мир) должны готовиться к самому страшному.

Однако для начала мировой войны даже лауреату Нобелевской премии мира требуются железобетонные доказательства. Не хуже, чем при Глайвицкой операции «Консервы», а желательно гораздо лучше. В наше время, когда США уже не являются лидером НАТО – непременно, и гораздо лучше: иначе в качестве союзников им удастся привлечь разве что Польшу с Эстонией.

Путин напрасно думал, что его на мякине не проведёшь. «Аншлюс» Крыма провёл? Провёл. Российский статус Крыма никем не признан? Не признан. Ситуация на тот момент была совсем ещё зыбкой, и украинские лидеры призывали к силовому освобождению полуострова от захватчиков, тогда как российская сторона и лично президент России утверждали, что «зелёные человечки» никакого отношения к России не имеют. Действительно не имели: это были украинские военнослужащие, перешедшие на сторону сепаратистского правительства Крыма. Только тогда это не сообщалось, чтобы не навлечь на них обвинений в предательстве, и дать время тем, чьи семьи проживали в других регионах Украины, вывезти своих близких.

17 апреля Путин неожиданно «признаёт», будто это были российские военнослужащие – и подставляется под естественное подозрение, что в первый раз, отвечая на тот же вопрос, соврал. Случайной оговоркой это быть не могло: ежегодная «Прямая линия» тщательно готовится. Соврал он как раз во второй раз, но те, чьим ушам эта ложь предназначалась, прекрасно поняли: он прикажет оборонять Крым, как Россию.

Таким образом, если украинская армия, «разбавленная» для начала одиннадцатью тысячами супер элитных наёмников, ожидающих в Дебрецене приказа выдвигаться, начнёт наступление против крымских сепаратистов, это не останется «внутренним делом» Украины, и НАТО не сможет вмешаться, не опасаясь полномасштабной войны. Хотя НАТО и без того не вмешалась бы – если бы не произошло чего-то сверхъестественного. Например, если крымские сепаратисты не начали осуществлять в сопредельных регионах Украины гитлеровскую тактику «выжженной земли». Гитлер был назначен заранее, оставалось только убедительнейшим образом доказать это Западной Европе.

В тот же день,17 апреля, Обама заявил, что у России есть «рука» в «разрушениях и хаосе» на Украине. Необъяснимые перемещения украинской армии в сторону Крыма и обратно на этот момент уже были прекращены. В ответ, в довольно узком кругу прозвучало совершенно неожиданное заявление Путина. Опубликовано оно не было, и перехвачено тоже не было, но ходит в качестве упорного слуха. Путин якобы заявил, что поступит с некоей «обезьяной в Вашингтоне» так, как представитель Госдепартамента США г-жа Виктория Нуланд собиралась поступить с Европейским Союзом.

До меня это важное внешнеполитическое высказывание дошло в более краткой и экспрессивной форме, но повторять его не стану. Я не верю в подобные слухи, так как убеждена, что, с одной стороны, наш выросший в культурной столице Президент просто не знает подобных выражений, а с другой – он безусловно не способен на столь жестокое обращение с животными. Кроме того, я не вхожа в кремлёвские круги, а потому теряюсь в догадках: о каком именно из приматов, вероятно содержащихся в Смитсоновском зоологическом парке, шла речь?

Нашего Президента упрекают во многих грехах, но ещё никто не приписывал ему невыдержанности или неспособности плотно держать свои карты у груди. Таким образом, из этого инцидента можно сделать два вывода: произошло нечто, не просто возмутительное, но исключительное, из ряда вон выходящее – и Путин намеревается жёстко реагировать. Однако, зная его манеру реагировать асимметрично, вынуждена продолжить своё повествование с того места, на котором завершила предыдущую часть этого цикла.

Итак, после того, как между Харьковом и Славянском были перехвачены два грузовика с переодетыми в форму украинской милиции прекрасно подготовленными к диверсионной деятельности сотрудниками американской ЧВК, директор ЦРУ Джордж Бреннан дважды инкогнито посетил Украину. Лично. В нарушение всех мыслимых и немыслимых правил безопасности. Во время второго визита, состоявшегося 15 апреля, он передал своему собеседнику внушительную сумму в американских долларах, и возвратился со свитой, увеличившейся на одного человека. Свита г-на Бреннана состояла исключительно из тщательно отобранных специальных агентов ЦРУ. Это обстоятельство следует особо подчеркнуть: не говоря уже о заграничных поездках, директор ЦРУ не передвигается даже по территории США без сопровождения агентов Секретной службы (аналог нашей ФСО). Не положено.

Возвратился он тоже без агентов Секретной службы, зато с одним из пленных: специальным агентом ЦРУ, курировавшим наёмников. Даже не всех американских наёмников, действующих на Украине, а именно те два десятка, что передвигались на двух грузовиках. Невелика птица для двух тайных визитов директора в опасную зону, воздержаться от посещения которой Государственный департамент теперь настоятельно рекомендует даже простым туристам.

Однако безответственное поведение директора ЦРУ, действовавшего в нарушение всех инструкций, по всей видимости, оправдывалось гуманитарными соображениями: уж больно плохо выглядел специальный агент, как физически, так и морально, несмотря на явное облегчение, что остался в живых. Да и со стариной Джоном его многое связывало: это был, пожалуй, единственный человек, которому директор мог без колебаний доверить свою жизнь.

Однако главного при нём не было: подлежавший уничтожению даже ценой собственной жизни магнитный носитель специальный агент выменял на переговоры о собственном выкупе – вместе с паролем доступа. СМИ всего мира на эту тему упорно молчат, поэтому мне по-бабски приходится полагаться на сарафанное радио. Судачат, что на этом носителе хранились некоторые данные, полученные в своё время от корпорации «Westinghouse Electric» – и некоторые инструкции касательно двух объектов.

В том, что речь шла именно о двух объектах, и прежде не было сомнений. Перехваченные местными силами самообороны грузовики легко могут перевозить и взвод с полным снаряжением каждый, поэтому для двух десятков человек многовато, да и ожирением никто из пассажиров не страдал. Названия объектов также не оказались неожиданными: крупнейшая в Европе Запорожская АЭС неподалёку от города Энергодар и Южно-Украинская АЭС в одноимённом Южноукраинске Николаевской области.

Спасибо союзникам, ехали, наверное, ребята на усиление охраны чувствительных объектов. Вполне объяснимое беспокойство после трагедии Фукусимы-1. Загрузка одной лишь Южно-Украинской АЭС несколько превышает то, что было в пострадавших там трёх энергоблоках – а о Запорожской АЭС и говорить нечего. Там – больше, чем в два раза. Маршрут, правда, несколько странноват: им бы сразу на магистраль Харьков – Симферополь, а поехали почему-то через Изюм. Разве что, планы в последний момент поменялись, и пришлось направиться в донецкую область на усмирение беспорядков. Ни за что не поверю, что они не хотели, чтобы провожающие знали, куда они направляются, и избрали дорогу в неспокойную донецкую область с тем, чтобы скрыть свои истинные места назначения.

Не станем уподо---ся сторонникам теории заговора. ЦРУ ведь в последние дни своих целей не скрывает. Даже директор Бреннан с паспортом на имя Джонсона катается без охраны – просто чтобы украинское правительство наставлять. Посол Пайет, наверное, не справляется, вот и попросили из Госдепа, а у директора полно свободного времени, почему не подсобить. Хотя, зачем для этой цели приезжать на уикенд в Киев, потом уезжать в Дебрецен и возвращаться на несколько часов во вторник? Большое начальство – большие причуды.

С другой стороны, учил бы себе временное правительство уму-разуму – а выкуп агента можно поручить и кому-то из сопровождающих. Как-никак ребята не всё последнее время по кабинетам сидели. Глядишь, и не удалось бы партнёру по сделке записать всё происходившее, как совершенно неожиданно произошло с господином директором.

События развиваются стремительно, и реальность вносит в мои наивные оценки свои суровые коррективы. Совсем недавно я предположила, что после объявления призов за головы «зелёных человечков» и за прочие подвиги, легендарные украинские прапорщики озолотятся. Как бы не так. Редкий прапорщик дослужится до таких звёзд, какие сияют на плечах смекалистого украинского чекиста, который продал пленного американцам, а найденные при нём материалы, вместе с материалами допроса и записями переговоров с Джоном Бреннаном – русским.

Уж не этими ли предметами наш Президент собирается надругаться над неизвестным мне вашингтонским приматом? Хотя, маловероятно, асимметричных мер пока никто не отменял.

http://forum-msk.org/material/power/10324402.html
Спойлер

Итак, я уже сообщала, что Владимир Путин весьма нелицеприятно высказался о некоей «вашингтонской обезьяне». Я, разумеется, понятия не имею, кого он имел в виду, однако безо всякой связи с этим высказыванием следует отметить, что узнав о тайных визитах директора ЦРУ Джона Бреннана на Украину в разгар гражданской войны там Путин не мог допустить возможности, что обе эти поездки (или любая из них) могли состояться без прямого указания президента США.

Однако по возвращении в Лэнгли директору ЦРУ пришлось прибыть в Вашингтон для дачи объяснений ещё более заинтригованному собственному начальству. Начальником г-на Бреннана считается Директор Национальной разведки Джеймс Клеппер, однако задать директору ЦРУ действительно неприятные вопросы, связанные с неслыханным нарушением руководящих установок могут только два-три человека, один из которых — президент США Барак Обама.

Ничего убедительного г-н Бреннан в своё оправдание не придумал. Российские СМИ опубликовали «слив», будто он приезжал навестить своего агента, председателя СБУ Валентина Наливайченко. Очень похоже, что эту версию придумал сам Бреннан. Наливайченко был предположительно завербован в период службы в качестве генерального консула посольства Украины в Вашингтоне в 2001—2003 годах. Бреннан с марта 2001 года был заместителем исполнительного директора ЦРУ. Это не оперативная работа, Бреннан по существу не добывающий офицер, а аналитик, да и занимал уже слишком высокую должность для того, чтобы выпивать с украинским консулом. В любом случае ничто не мешало г-ну Наливайченко воспользоваться обычными каналами тайной связи, или в особом случае даже встретиться со своим нынешним куратором, тогда как его встреча с самим директором ЦРУ не могла не привлечь удивлённого внимания всех спецслужб планеты. Однако появление этой версии в СМИ показывает, что предпринимаются большие, но не очень хорошо организованные усилия для обеспечения прикрытия уже после свершившегося. Если бы это делалось не г-ном Бреннаном лично, а ЦРУ как организацией, то всё было бы организовано гораздо правдоподобнее.

Из Венгрии сообщают, что группа, возглавляемая г-ном Бреннаном, возвратилась из поездки на Украину в том же составе, в каком отбыла из Дебрецена. О неожиданной смерти или состоянии, вызвавшем нетранспортабельность кого-либо из сопровождающих агентов сведений нет. Таким образом можно найти всего два объяснения. Первое: при выезде из Дебрецена директор ЦРУ включил в группу внешне схожего с пленником агента, а затем приказал ему затеряться в Киеве. В таком случае возникает вопрос: если украинцам было известно о выкупе, который они же и организовали, то с какой целью г-н Бреннан скрывал эту историю от своих?

Вторая возможность: г-н Бреннан ликвидировал пленника, за которого только что уплатил миллионы, после разрыва визуального контакта с украинцами, но до прибытия в Дебрецен. Возникает похожий вопрос: что именно скрывал директор ЦРУ от своих?

Возвратимся к началу этого происшествия. Нам известно, что на магистрали, ведущей из Харькова в Донецк, два грузовика с двумя десятками людей в форме украинской милиции напоролись на не совсем обычный блок-пост, где позади демонстрантов находились примерно полсотни вооружённых автоматами людей, как в камуфляже без опознавательных знаков, так и в штатском. В отличие от персонала тех блок-постов, которые показывают по телевидению, эти люди очень хорошо знали, что делают.

В грузовиках находились два украинца — водители. Остальные — наёмники из частной военной компании Эрика Принса. Среди них — один особенный человек. Тот, за кем дважды приезжал лично директор ЦРУ, и с которым он уехал после второго визита директора — после передачи выкупа. Тем, кто читал другие материалы этого цикла эти факты известны, поэтому привожу их для тех, кто столкнулся с этой статьёй вне контекста. Эрик Принс — официальный подрядчик как службы безопасности Госдепартамента, так и ЦРУ, однако он продал «Academi» корпорации «Monsanto» и действует на Украине в рамках своей новой, пока ещё небольшой фирмы «Greystone», где оставил лучших из лучших бойцов.

Однако указания он получает непосредственно от г-на Бреннана. Они разделяют многие общие ценности. В частности, выросший семье ирландских иммигрантов Бреннан — естественно, католик, а выросший в кальвинистской семье Принс также принял католицизм. В США не принято обсуждать подобные частные, даже интимные вопросы, связанные со свободой личности. Разве что речь идёт о назначениях на ключевые посты.

Однако в последнее время и эти практики тщательных проверок, по-видимому, смягчились. Министр обороны Чак Хэйгел, например, очень тесно связан, в том числе финансово, с правителями Катара и выступал с антиамериканскими заявлениями на принадлежащем им канале «Аль-Джазира». Однако предупреждения многих людей, включая директора Центра журналистских расследований Клиффа Кинкейда остались без внимания. Это неудивительно: об американском президенте, лауреате Нобелевской премии мира, к тому же чернокожем — СМИ тоже могут говорить разве что как о мёртвом: хорошо или ничего.

В феврале прошлого года публичная дискуссия на эту тему дошла до большого накала после того, как бывший специальный агент ФБР Джон Гвандоло (John Guandolo) сообщил, что в свою бытность резидентом в Эр-Рияде г-н Бреннан принял ваххабитскую версию ислама. Другие источники даже уточнили конкретное направление: салафия. Однако в защиту г-на Бреннана выступили честнейшие люди Америки, включая исламские организации и «Right Wing Watch». Безобразники были объявлены ненавистниками мирной религии, и кампания, поддержанная многими серьёзными людьми, сошла на нет. Принято считать, что утверждения г-на Гвандоло оказались недоказанными, а сам он — нехороший человек.
.
Сотрудник Вашингтонского офиса ФБР Гвандоло служил в частности в качестве офицера связи ФБР с полицией Капитолия США, затем перешёл в отдел по борьбе с терроризмом столичного полевого офиса ФБР. Он разрабатывал Мусульманское братство, изучал доктрину глобального исламского движения, и множество таких организаций, как Хамас, Аль-Каида и другие. В 2006 году г-н Гвандоло разработал и внедрил первые учебные программы ФБР по борьбе с терроризмом и образовательные программы с упором на братьев-мусульман и их подрывную активность в США, исламскую доктрину, и глобальное исламское движение.

У меня нет материалов, позволяющих подтвердить или опровергнуть утверждения г-на Гвандоло, однако поскольку штаб-квартира ФБР предоставила ему официальный статус эксперта в данных вопросах, то его мнение и в данном неформальном дознании может служить неформальным экспертным заключением. Так или иначе, салафит г-н Бреннан или нет, он последовательно поддерживал организацию «братья-мусульмане», о чём в своё время писала «The Washington Times». Этих взглядов, если он действительно салафит, или этой тактики, если эксперт ошибается, или если г-н Бреннан был внедрён с ведома руководства, он придерживался когда руководил Национальным контртеррористическим центром, в свою бытность Главным советником по борьбе с терроризмом президента США Барака Обамы, а также когда с большой помпой организовал статус шахида скончавшемуся от острой почечной недостаточности Усаме бен Ладену — а участвовавшие «котики» разбились в катастрофе вертолёта. Правда, кто-то из их офицеров, насколько я помню, погиб отдельно.

В главе «Теория заговора» я уже намекала, что перехваченная под Славянском группа судя по ряду признаков готовила техногенную катастрофу колоссального масштаба с тем, чтобы обвинить крымских сепаратистов и стоящего за ними Путина в применении гитлеровской тактики «выжженной земли». После доклада эксперта группы о готовности планировалось предельно жёсткое силовое подавление протестов на юго-востоке Украины, а затем серия неконвенциональных терактов. Задача: убедить Европу, что Путин решил поступить с юго-востоком Украины по принципу «Так не доставайся ж ты никому!» Затем американцы, для начала «частники» могли спокойно начинать под украинскими знамёнами Крымскую войну. Западная Европа даже после таких событий (а возможно и вследствие таких событий) воевать против России не согласится ни за что — и не надо. Зато согласится раскошелиться.

Объекты, подобные тем, о которых идёт речь, подготовленным людям несложно захватить и привести в негодность. Куда ни заложи заряд какой бы то ни было конфигурации, произойдёт определённая утечка той или иной гадости — и всё. Мы пережили много подобных утечек, и о большинстве случаев даже не сообщалось. Однако чтобы вызвать катастрофу необходимого масштаба на месте необходим эксперт, который знает, что делает. Он должен уметь читать техническую документацию на русском языке, считывать и интерпретировать показания контрольно-измерительных приборов, обращаться с соответствующими компьютерными программами, отключать защиты, нужным образом менять положение вентилей и задвижек... У меня есть с кем посоветоваться и уточнить детали, но в данном случае почему-то не хочется. Эксперта-взрывотехника я всё-таки спросила, и он пожал плечами: скажите, что требуется взорвать и какого эффекта от взрыва нужно добиться — отморозки из «Greystone» сделают, дурное дело нехитрое. А вот что в результате получится — с этим к другим специалистам. Более редким и куда более квалифицированным.

Таким образом, мы выходим на профиль человека, которого примеряем на роль подозреваемого в качестве исполнителя. Так как подозреваемый на роль заказчика — американец, то и исполнитель, скорее всего, не русский. Не доверят. В совершенстве владеет техническим русским языком. Высшее техническое профильное образование. Владеет смежными областями. Если универсал — тогда ещё химия и биология. Учёный? Чёрта с два. Обязан быть отлично подготовленным оперативником. Хорошо, технический эксперт-оперативник. А как насчёт морально-волевых качеств? Убить несколько сот тысяч или миллионов мирных граждан и не сломаться — многие ли оперативники на такое способны, не говоря уже об учёных?

Значит, ищем супер агента — эксперта — монстра, морального урода. Я-то его всё ещё ищу, а Бреннан уже нашёл, выкупил, вывез, и... Впрочем, это неважно. Главный вопрос в другом: откуда он вообще с самого начала взялся? Сами по себе такие персонажи не появляются, их нужно готовить. Значит, существует специальная программа. А такая программа существовать не может. Конгресс не утвердит финансирование. Это же не СЯС, а неконвенциональный террор. Если одна страна нечто подобное утвердит, то и другие могут. И конец ядерному сдерживанию. Любой людоед обойдётся без собственного оружия массового поражения: отправит несколько отборных бойцов учиться в иностранные политехнические и медицинские ВУЗы, если своих нет — а потом гуляй, рванина. Придал каждому такому чудику группу охранения (она же его и ликвидирует при необходимости), группу нападения, группу захвата и уничтожения да парочку сапёров — и вперёд по чужим АЭС, НИИ, химкомбинатам, эпидемиологическим центрам и прочая. Ничего сложного, и недорого. Поэтому государство, которое запустит подобную программу подготовки юных дарований — а эта история вдруг выплывет — немедленно станет страной-изгоем. Даже США. Во всяком случае, для Западной Европы.

Почему же нашего подозреваемого на блок-посту своя же охрана не ликвидировала? Очень просто, когнитивный диссонанс. Приказано беречь как зеницу ока, а шейные позвонки смещать (или у них там кадык вырывают?) — только при крайней необходимости. Остановила их толпа гражданских. Наступила ли в этот момент крайняя необходимость? Инструкциями такое не предусмотрено, обычно милиция гражданских останавливает, а не наоборот. Милицейская форма на братве — настоящая, патроны — боевые, ксивы — от МВД Украины. Может Аваков лично подписал. Телефоны Наливайченко, Турчинова, американского посла и Господа Бога — у старшого в мобиле. Разберёмся. Мужики здоровые, в себе уверенные. Когда стало ясно, что разбираться будут как раз с ними — было уже поздно.

Дарование оно и есть дарование, быстро сориентировался в ситуации: с этими не договоришься. Сообщите, что у меня ценнейшие сведения. Сообщили, а сами не могут толком поговорить. На допросе включил такой английский, что у переводяги голова кругом пошла. Пришлось эвакуировать в тыл. В тылу — лафа: большой толстый начальник. Сколько? Не вопрос. Вот номер, звони, привезут хоть сегодня.

С этого момента у Бреннана началась борьба за собственное физическое выживание. Кого ни пошли — неизвестно, что дарование ему после такого шока сболтнёт. Или догадается что зачистят, и позвонит своему конгрессмену, в «Нью-Йорк Таймс» или в Комитет по разведке Сената. И тогда неизвестно, что лучше: сразу автомобильная катастрофа или доживать где-нибудь на Гуантанамо в качестве «узника Икс». Президент даже если в своё время намёк понял, то слушать не стал бы ни при каких обстоятельствах. Мол дерзай, дружище, а попадёшься — не обессудь. У президента задница тоже всего одна. Оставить в плену? Тогда дарование расколется, и Путин предъявит всё Обаме. Или Меркель с Си Цзиньпином. Или всему мировому сообществу. Результат тот же.

Прошу считать эту публикацию заявлением о преступлении. Подозреваю Джона Оуэна Бреннана, 1955 года рождения, место рождения: Норд-Берген, штат Нью-Джерси, гражданство: США, профессия: аналитик, место работы: Центральное разведывательное управление США, занимаемая должность: директор — в совершении преступлений, предусмотренных УК РФ, а также соответствующими законами штата Виргиния и федеральными законами США: Ст. 210.3 УК РФ Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней), совершенная лицом с использованием своего служебного положения; Статья 205. ч.ч. 2 и 3 УК РФ Терроризм, Ст. 105 УК РФ Убийство ч. 2 а), б), в) г), д), и е). Некоторые эпизоды надлежит квалифицировать через Ст. 30 УК РФ Приготовление к преступлению и покушение на преступление.

Развязанную правительством США кампанию дезинформационного и спецпропагандистского прикрытия деятельности данного подозреваемого в совершении тяжких и особо тяжких преступлений надлежит квалифицировать по Ст. 205.1. 2 Содействие террористической деятельности, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а также по иным статьям УК РФ и соответствующим положениям законодательства штата Виргиния, округа Колумбия и федеральных законов США.

Не обладая соответствующими полномочиями, разумеется, невозможно провести полноценное расследование и получить доказательства для представления суду. Однако это не входит в мои обязанности, этим должны заниматься соответствующие органы. В процессе неформального дознания не найдено прямых указаний на криминальную вовлечённость президента США в деятельность подозреваемого. Ошибки, совершаемые г-ном Обамой, пока можно списать на нередкую для среды американского истеблишмента инфантильно упрощённую картину мира.

Президенту Путину необходимо совершить над собой усилие, и поверить в невероятное, противоречащее всему его жизненному опыту обстоятельство: действия директора Бреннана на Украине судя по всем признакам не были санкционированы президентом США, и покрываются им лишь post factum. В этом нетрудно убедиться, передав имеющиеся у вас материалы или хотя бы их часть в Комитет по разведке Сената США. Одних противоречий между тем, что он напел по возвращении и тем, что есть на имеющейся в вашем распоряжении записи, достаточно для смертельной инъекции по законам штата Виргиния.

Можно по-разному относиться к смертной казни, но в данном случае речь идёт о человеке, создавшем с использованием служебного положения свою личную организацию для ведения террористической мировой войны. Те преступления, которые он готовился совершить, затмевают самые страшные события мировой истории — все без исключения.

Господа президенты: вы оба юристы, а первое требование к человеку нашей профессии — умение анализировать и делать правильные выводы. Cave ne quidquam incipias, quod post pœniteat. Нейтрализуйте совместно нависшую над человечеством угрозу, а потом ссорьтесь на здоровье.

В данном случае развитие событий и личные амбиции президентов носят скорее положительный характер. Когда они продолжат ссориться между собой, г-н Обама нанесёт удар по России и тем самым поднимет свой престиж. Тем самым он, разумеется, нанесёт удар по выстроенной при г-не Клинтоне системе американского контроля над нашей страной — но какая разница ему лично?

С другой стороны г-ну Путину это предоставит уникальную возможность попытаться выстроить в нашей стране систему, отвечающую вызовам современности: уменьшить коррупцию, служащую у нас одним из рычагов иностранного управления, создать независимый от ФРС США центральный банк и принять прочие необходимые меры для неизбежной адаптации к реалиям наступающего многополярного мира. В сущности их интересы совпадают — поэтому ничто не мешает решить совместно безотлагательный вопрос террористической империи г-на Бреннана. Если так уж необходим террор ради борьбы с ним, то его можно подпитывать на базе ЦРУ — или совместно с российскими спецслужбами. Нет необходимости передавать такие вещи в частные руки мегаломаньяка. Или снова речь идёт не столько о CIA, сколько о CYA (cover your ass, если кто не в курсе)?
:ninja: ...жаль, нету смайлика с попкорном...непорядок :ugu:

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
http://polemika.com.ua/news-143958.html
комменты прикольные
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

  • -2

Re: Украина. Финал революции.

#4634 oldsatana » Ср, 23 апреля 2014, 6:27

Kadet писал(а):Изображение

Добавлено Вт, 22 апреля 2014, 21:51:
Мелодия души писал(а):Слушайте, а вы не устали, не?? А то я уже устала вас модерить :sorry: Если переходы на личности и взаимные оскорбления не прекратятся, тему закрою.
Лучше отдели срачь, начатый с Элизы в отдельную тему... и пусть там срутся.
А тут по больше информационная тема и для анализа.

А срачь и взаимные тыкания пальцами - это "в сад"... "все в сад"...
Бедный Кадет имеет претензию на то, что его картинки, в отличие от "срачей", - это "информация" :-D
_____________________
А вот насчет вот этого:
Kadet писал(а):Изображение
то этот текст - действительно ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ.

Он наглядно демонстрирует особенности сегодняшнего менталитета, настроений, ассоциаций россиян.

Бедная девушка явно на автомате перекладывает на украинскую ситуацию СВОИ, привычные ей реакции и ассоциации. например "гордость вождями несмотря ни на что" :Prayer: ПОЛОЖЕНО гордиться и нахваливать начальство, раз оно ТВОЕ начальство. Ей невдомек, насколько ГЛУПО задавать вопрос "Покажите какие чудесные люди находятся в вашем правительстве и раде" - когда в Украине происходит майдан и сегодняшние разборки именно потому, что в Украине не довольны правительством. Но - "как такое может быть?" - думает российский зомби. - "Ведь правительство можно только нахваливать и удовлетворяться им".

"Покажите, как хорошо вам жить" - спрашивает девушка на волне сегодняшнего российского дутого патриотизма, когда автоматом люди строем повторяют "как хорошо живется в России, слава Путину!" И умудряется ожидать это от украинцев, которые протестуют как раз ПОТОМУ, что недовольны ситуацией в Украине. Это не укладывается в зомбированный патриотизм сегодняшней России - патриотизм, который предполагает только "гордость своим вождем", зомбированное нахваливание "как хорошо жить в нашей стране", "за все, за все благодарим наше правительство" и прочее, прочее.

Причем, помню, с АНАЛОГИЧНЫМИ ассоциациями и ОЖИДАНИЯМИ подкатывали и ко мне. С аналогичными ожиданиями поместил сей текст и Кадет. Т.е., это явно РАСПРОСТРАНЕННЫЙ блок сознания сегодня в России, заставляющий людей конкретно тупить. :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#4635 Helenka » Ср, 23 апреля 2014, 8:45

oldsatana писал(а):особенности сегодняшнего менталитета, настроений, ассоциаций россиян.

Изображение

как вы думаете, сможет ли свободно у нас эта девушка пройти по крещатику в футболочке с надписью "Слава России"?
Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#4636 крыгл » Ср, 23 апреля 2014, 8:51

drovosek писал(а):Триумф "незалежности"

Дж. Байден и "правительство" Украины

Изображение
:-D
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • -1

Re: Украина. Финал революции.

#4637 oldsatana » Ср, 23 апреля 2014, 8:54

Helenka писал(а):как вы думаете, сможет ли свободно у нас эта девушка пройти по крещатику в футболочке с надписью "Слава России"?
Имеется в виду - "можно ли запостить аналогичный плакатик про то, как свободно ходят девушки по крещатику в футболках с надписями"? :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • -1

Re: Украина. Финал революции.

#4638 Nickel » Ср, 23 апреля 2014, 9:02

Helenka писал(а):как вы думаете, сможет ли свободно у нас эта девушка пройти по крещатику в футболочке с надписью "Слава России"?
А по чему заметно, что она где-то свободно ходит? :huh: Наколько я вижу - она довольно скованно позирует на полупустой площади.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет
О себе: Опытный Иудей

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#4639 Deri » Ср, 23 апреля 2014, 9:10

Вера писал(а):Deri, http://ic.pics.livejournal.com/nngan/21433253/132664/132664_original.jpg

Я поизучала даже на перспективу, кто там может быть следующий на вход.
А по поводу Украины, так я родилась в этом государстве, я знаю его таким, каким оно было до передела.
И мое имхо, все это изучение....Был бы повод, а оправдательная база всегда найдется.
Интересная картинка... Вы ее выставляете как оправдательную базу для себя базу?
Речь то не о России, а конкретно об Украине. Вам был задан конкретный вопрос. Почему Вы не хотите на него ответить?
Какие земли Вы считаете исконно Украинскими? Ключевое слово - "исконно"

я знаю его таким, каким оно было до передела.
Какой передел Вы имеете в виду?
В 16 веке, 17 веке, 18 веке, 19 веке, 20 веке, 21 веке?
Уточните, пожалуйста.
Deri

Re: Украина. Финал революции.

#4640 Водолей » Ср, 23 апреля 2014, 9:12

oldsatana писал(а):то этот текст - действительно ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ.
Конечно "демонстрационный"... :-D
Это обычный сарказм и не более... Такие сценки пишут юмористы...
Что-то Вы в пылу обличений совсем нюх потеряли... :ugu:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron