Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Helenka** » Вс, 23 мая 2010, 23:59

tatpit писал(а):Помню, но видать открыл посередине, извини

#4541 **igudym** » Ср, 16 ноября 2011, 19:25

марианна писал(а):Кстати, а разве не вот это сцена знакомства Кармен и Хосе?

Да, именно это и есть сцена знакомства. :yes:

Хозе стоит в карауле. Появляется Кармен и танцет хабанеру.

В моем фрагменте была не сцена знакомства, а сцена соблазнения, когда после драки с табачницами Хозе конвоирует Кармен в тюрьму. И поддавшись ее чарам "не выполняет служебный долг"... :-D

#4542 **igudym** » Ср, 16 ноября 2011, 19:30

нотка писал(а):
Y-ina писал(а):интересно. только Кармен какая-то лошадабра Это что, Плисецкая такая мощная?
Мне всегда в балете непонятно, как можно так "не под музыку" танцевать. Вот после 7-ой минуты идет лирический фрагмент, а Хозе как будто сражается с невидимым врагом. Почему так?
К стати мой друг, который не имеет прямого отношения к хореографии тоже заметил, глядя кусок Хосе, что музыка с движениями не сочетается... А я бы не обратила на это внимания без него. Мне все логичным казалось в постановке, хотя я почему-то не очень люблю этот балет в исполнении Плисецкой.

Насчет "не сочетается", тут сложно сказать. Мне кажется, что временами заметен легкий рассинхрон звука и изображения.
А что касается именно соло Хозе, то и у Годунова этот кусочек не выглядит "слишком ударным". Создается впечатление, что танцовщик намеренно делает движения на слабые доли и на слабые фразы, а не попадает мимо музыки. На мой взгляд это задумка хореографа, чтобы подчеркнуть смятение героя... :ugu:

igudym писал(а):В записи имеются обе редакции этого балета. И Плисецкая, как положено, страстная в обеих из них.
Просто мне нравится больше первая потому, что Майя Михайловна была помоложе и ее страстность выглядела более естественной. На мой взгляд конечно.
Во второй редакции с Александром Годуновым история отношений Кармен и Хозе выглядела для меня не как драма из реальной жизни, а как некая сказка, придуманная кем-то. Годунов со своей графически точной техникой и страстно-подчеркнутой натурой больше походил на сказочного оловянного солдатика, которого судьба безжалостно бросила в объятия роковой обольстительницы.

Но 67 года Кармен короче...
Да, именно это я имела ввиду, ранняя версия выглядит более гармонично.Я, кстати, Кармен-сюита, с этой хореографией видела в живую, но не помню с какими танцорами...А жаль...Мне было десять лет, впечатления незабываемые.

#4544 **Y-ina** » Ср, 16 ноября 2011, 21:59

Вы меня не поняли. Я об этом:

после 7-ой минуты идет лирический фрагмент, а Хозе как будто сражается с невидимым врагом. Почему так?

Музыка лирическая, а танцор руками-ногами машет. И так в балетах сплошь и рядом. Я спрашиваю - почему? Я из-за этого и не люблю балеты. Музыка душераздирающая, а по сцене бабочки порхают. И дальше в таком же духе.

#4545 **Скво** » Ср, 16 ноября 2011, 22:15

#4546 **igudym** » Ср, 16 ноября 2011, 22:30

марианна писал(а):
igudym писал(а):В записи имеются обе редакции этого балета. И Плисецкая, как положено, страстная в обеих из них.
Просто мне нравится больше первая потому, что Майя Михайловна была помоложе и ее страстность выглядела более естественной. На мой взгляд конечно.
Во второй редакции с Александром Годуновым история отношений Кармен и Хозе выглядела для меня не как драма из реальной жизни, а как некая сказка, придуманная кем-то. Годунов со своей графически точной техникой и страстно-подчеркнутой натурой больше походил на сказочного оловянного солдатика, которого судьба безжалостно бросила в объятия роковой обольстительницы.
Но 67 года Кармен короче...

Не могу точно сказать, какая длиннее, какая короче. :dont_knou:

Помню, что обе где-то минут сорок.

марианна писал(а):Да, именно это я имела ввиду, ранняя версия выглядит более гармонично.Я, кстати, Кармен-сюита, с этой хореографией видела в живую, но не помню с какими танцорами...А жаль...Мне было десять лет, впечатления незабываемые.

Если смотрели в Большом театре со второй половины 70х годов, то видели уже вторую редакцию.

А если в другом театре, то смотрели скорее всего "третью". :-D

Это вариант постановки, которую ставит по разным театрам Азарий Плисецкий. Альберто Алонсо переставлял первую редакцию на жену своего брата знаменитую Алисию. А Хозе там исполнял брат Майи Михайловны Азарий, который работал в Кубинском балете.
В целом хореография везде одинаковая. Сценография тоже. Кажется художником-постановщиком балета был двоюродный брат Плисецкой. Но выглядят все три постановки по-разному.
Кстати, мне более всего по душе исполнение именно Алисии Алонсо. :wub:

Но и от Плисецкой я получал большое удовольствие. :wub:

#4547 **igudym** » Ср, 16 ноября 2011, 22:46

Y-ina писал(а):Вы меня не поняли. Я об этом:
после 7-ой минуты идет лирический фрагмент, а Хозе как будто сражается с невидимым врагом. Почему так?
Музыка лирическая, а танцор руками-ногами машет.

А Вы сравните движения Хозе в других частях, других сценах балета. И тогда обнаружите, что в предложенной Вами сцене они и будут "самыми лиричными", "самыми проникновенными". :roll:

Просто хореограф-постановщик для этого балета выбрал такой набор характЕрных движений, проходящих через весь спектакль, которые не предполагают какую-то кантилену, плавность в движении. :pardon:

Это уже выбор постановщика, его решение, его творческая находка. Примут ли это зрители или не примут это другой вопрос... :ugu:

Y-ina писал(а): И так в балетах сплошь и рядом. Я спрашиваю - почему? Я из-за этого и не люблю балеты. Музыка душераздирающая, а по сцене бабочки порхают. И дальше в таком же духе.

Ну далеко не всегда и не у всех получается простыми средствами танца просто и понятно выразить музыку. :pardon:

Бывает так, что какое-то решение сейчас идет на ура, а лет через двадцать-тридцать-пятьдесят будет считаться архаикой и потребуется "освежать" хореографию.
На то танец и является искусством, чтобы удивлять, волновать нас здесь и сейчас... :yes:

#4548 **Y-ina** » Ср, 16 ноября 2011, 22:48

выходит, балет хуже математики :dont_knou:

#4549 **нотка** » Ср, 16 ноября 2011, 22:56

igudym писал(а):На момент записи фильма-балета во второй редакции с Александром Годуновым в 1978 г. - 53 года.
Это просто для "статистики".

ООООООООО!!!!!!!! :wacko:

Потрясающе!!!

#4550 **igudym** » Ср, 16 ноября 2011, 22:58

Y-ina писал(а):выходит, балет хуже математики

Конечно!

Сколько споров возникает вокруг интерпретации каких-то фрагментов музыки в старых балетах!! :crazy:

А что говорить тогда за новые редакции, за новые постановки на старую музыку!? Или за оригинальные постановки? :wink:

Вы бы услышали море разных оценок, мнений и доводов. Далеко не всегда совпадающих или даже пересекающихся... :-D

И чем более профессионально человек погружен в мир танца, тем более, чаще всего, категоричными будут его оценки чьих-либо работ. Обычно это объясняется приверженности к определенной танцевальной школе или стилю, к определенной традиции.

Вот для примера, взгляните на два выпуска российской телевизионной программы "Болеро", которые выложены на последних страницах этой темы. Артистки балета ведущих театров России исполняют современную хореографию и оценивают их, среди прочих, два известных в прошлом танцовщика, ставших позднее балетмейстерами Владимир Васильев и Гедиминас Таранда. Оценки их далеко не всегда совпадают... :smile:

#4551 **Y-ina** » Ср, 16 ноября 2011, 23:01

igudym, ойойойой. вы такой умный, такой умный. Я на такое не способна. Пока.... В смысле - смотреть.

#4552 **igudym** » Ср, 16 ноября 2011, 23:06

Y-ina писал(а):igudym, ойойойой. вы такой умный, такой умный.

Умный в каком смысле?

Y-ina писал(а): Я на такое не способна. Пока.... В смысле - смотреть.

Да что там уметь!? :wink:

Включил и смотришь. Открыл пивко и ждешь забитого мяча. Как забили, кричишь "Гол!!!" :yahoo:

Вот и все умение смотреть балеты... :-D

#4553 **нотка** » Ср, 16 ноября 2011, 23:07

igudym писал(а):
А если в другом театре, то смотрели скорее всего "третью". Это вариант постановки, которую ставит по разным театрам Азарий Плисецкий. Альберто Алонсо переставлял первую редакцию на жену своего брата знаменитую Алисию. А Хозе там исполнял брат Майи Михайловны Азарий, который работал в Кубинском балете.
В целом хореография везде одинаковая. Сценография тоже. Кажется художником-постановщиком балета был двоюродный брат Плисецкой. Но выглядят все три постановки по-разному.
Кстати, мне более всего по душе исполнение именно Алисии Алонсо. Но и от Плисецкой я получал большое удовольствие.

Ну не Кармен-сюита, а прямо семейный подряд какой-то и кум и сват и брат поучаствовали в осуществлении балета... Да еще и муж Майи Михайловны тоже отметился... :-D

А где Вы, Игорь видели Алисию в роли Кармен? Интересно ее посмотреть в возрасте далеком от возраста Бабушки Кубинского Балета..... 62-летняя Жизель меня тогда не впечатлила я помню,( когда Тамара выложила это прикольное видео с Алонсо), хоть Маша за нее и заступалась активно.... :unsure:

#4554 **Y-ina** » Ср, 16 ноября 2011, 23:09

igudym писал(а):Умный в каком смысле?

вот просто умный и все.

igudym писал(а):Да что там уметь!? Включил и смотришь. Открыл пивко и ждешь забитого мяча. Как забили, кричишь "Гол!!!"
Вот и все умение смотреть балеты...

если я что-то смотрю, мне сразу хочется лечь, а если я ложусь, то засыпаю.

#4555 **igudym** » Ср, 16 ноября 2011, 23:32

нотка писал(а): А где Вы, Игорь видели Алисию в роли Кармен? Интересно ее посмотреть в возрасте далеком от возраста Бабушки Кубинского Балета..... 62-летняя Жизель меня тогда не впечатлила я помню,( когда Тамара выложила это прикольное видео с Алонсо), хоть Маша за нее и заступалась активно....

На ЮТубе уже прибрали полную версию балета с Алонсо и Азарием Плисецким из-за нарушения авторских прав. Получилось найти только части. С разными составами. Но и по ним, если смотреть внимательно, можно сложить впечатление о стиле Алисии. И не только ее. О стиле, который подразумевал сам постановщик. Кубинцы танцевали этот балет совсем по другому. Наши артисты многие движения делали очень академично. Это давало и свои плюсы и свои минусы. Некоторые движения из-за этого смотрелись крайне необычно. А порой даже "инопланетно". У кубинцев же все как-то сразу смотрится "к месту". :roll:

Видно сразу, что это современный балет с элементами характерного танца, а не классика переделанная под модерн или наоборот... :cool: