Украина - Новороссия. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ - Ludmila-2202

Спойлер

Для Ludmila-2202 деньги проще всего переслать почтовым переводом до востребования.

г. Евпатория, почтовое отделение: 297402,
до востребования
для Назаренко Людмилы Борисовны.

Адрес эл. почты Людмилы: ludmila-2202@yandex.ru

[Братик]

phpBB [media]

Ох смотри не промахнись, атаман,
Чтоб не дрогнула рука невзначай,
Да, смотри, не заряди холостым,
Да не думай о петле палача.

А не то наступит ночь, ночь,
И уйдут от нас поля и леса,
Перестанут петь для нас небеса,
И послушаем земли голоса.

А потом наступит день, день,
Каждый скажет то, что было не то,
И пойдём мы под пастушью свирель,
Дружным стадом на бойню.

Бог терпел и нам велел — потерпи…

Так смотри не промахнись, атаман,
Чтоб не дрогнула рука невзначай,
Да, смотри, не заряди холостым,
Да не думай о петле палача.

[Скарлетт]

Братик, http://antirockcult.wordpress.com/2012/06/29/demonizm_u_tsoya/

[Папа_Карло]

[Скарлетт]

Скарлетт писал(а):
Братик писал(а):За поддержку и пропаганду фашизма банить надо нещадно. Сейчас на Украине убивают людей, по тюрьмам сидят неугодные хунте, а мы тут будем либеральничать

Правильно! Чтоб порядок был, как у Адольфа - евреев нафиг, коммунистов нафиг, чтоб только истинные арийцы!

Да. Только это относится к майданной власти.

Дровосек, мои сообщения о национализме и фашизме относились исключительно к форуму.
Ну, поскольку мы тут уже практически свободно употребляем слово "фашист" , как непринуждённое обращение к собеседнику , то почему мы не провести параллели ликвидации людей в реале и ликвидации как участников форума.
Развели тут, понимашь, и опять Скарлетт крайняя.

[oldsatana]

[AKRESS]

..

[Скарлетт]

Людмила уже в Евпатории - сегодня мы видели Людмилу с сыном (4 г.) - все вместе прогулялись - посидели на евпаторийской набережной - попили домашнего красного вина, поговорили...

Слава Богу.

[drovosek]

“Заведомость ложных сведений означает, что виновный осознает несоответствие или возможность несоответствия действительности сообщаемых им о другом человеке сведений”.
“Если гражданин уверен в том, что сведения, которые он распространяет, содержат правдивые данные, хотя на самом деле они являлись ложными, он не несет уголовную ответственность”. (Словарь-справочник уголовного права.)
“Если лицо, распространявшее ложные измышления, добросовестно заблуждалось относительно соответствия действительности распространяемых им сведений, но высказывания его носили оскорбительный характер, оно может быть привлечено к уголовной ответственности за оскорбление, а не за клевету.

Вполне уместное уточнение. Скопировал в Модераторий, дабы не потерялось.

Однако к нему столь же уместным представляется комментарий.:

Как определить высказывает человек некое утверждение как "заведомое" или как "добросовестное"?

Если пишущий указывает - "на мой взгляд", "я считаю, что ..." и даёт т.п. указания на субъективность высказывания - "добросовестность" не оспаривается. (Возможную меру оскорбительности сейчас не обсуждаем). Но если пишущий ставит ссылку, цитирует текст или видео без указания на субъективность мнения, то право решения о "заведомости" или "добросовестности" переходит к модератору. И тут в расчёт берется предыстория данного сообщения и отношение пишущего к подобным сообщениям ранее. Например, если пишущий размещал ранее достоверные сообщения, то есть основания полагать случайную ошибку и "добросовестность". Если же предыдущие сообщения (цитаты) были преимущественно оскорбительного и клеветнического характера, то закономерно и текущее отнести к подобным.

Субъективизм модератора? - Не спорю. Но модератор не автомат по отсеиванию калиброванных шариков, а человек действующий в интересах форума в меру своего понимания этого интереса.

[drovosek]

мои сообщения о национализме и фашизме относились исключительно к форуму.

Так я тоже - про форум

[drovosek]

Ну так, это проблема ВАШЕГО сознания.
Украина к нему причем?

Настолько же, как и Вашего. А там посмотрим

как там, кстати, насчет того, что Россия ...

Э, нет.
К России этот образ не подходит. У неё ребёнка отняли и не спросили - хочет ли. Но т.к. все были в одной коммуне, то особой разницы штамп в метрике не имел. Зато потом, когда произошёл раздел и дитё осознало что хочет, так оно обратно к родной мамке и сбежало. А мачеха злобствует, и не про дитё думает и его благо, а про себя. С того и мелочная месть - это отниму, это испорчу, это не отдам.

[Milady de Winter]

К России этот образ не подходит. У неё ребёнка отняли и не спросили - хочет ли. Но т.к. все были в одной коммуне, то особой разницы штамп в метрике не имел. Зато потом, когда произошёл раздел и дитё осознало что хочет, так оно обратно к родной мамке и сбежало. А мачеха злобствует, и не про дитё думает и его благо, а про себя. С того и мелочная месть - это отниму, это испорчу, это не отдам.

[Samersen]

Уголь спичкой не зажечь, но если уж зажжешь, гореть он будет ярко и долго. Пока из-за несоответствия национальных темпераментов война разгорается с трудом. Но даже сейчас есть некоторый шанс мирно разбежаться. Ну, относительно мирно.

Второй позитивный фактор - это русские. У украинцев никого нет, это мировые сИроты, на сИротстве же и построившие всю национальную мифологию.

Но у восточников огромная масса родственников в России. Иными словами, им есть куда бежать. В России их встретят как да, бедных, но родственников. А вот западенцам бежать некуда. Не в Польшу же. То есть у востока есть все-таки лобби. Если будет массовая резня, велик шанс, что Москва вступится. Польша и Словакия - не вступятся.

Но шанс предотвращения настоящей гражданской вой­ны еще сохраняется. Искренне желаю украинцам избежать этого ужаса.
http://www.kp.ru/daily/26246/3127509/


-------------------------------------------------------------- ------------------
Добавлено спустя 28 минут 22 секунды:
Ходил недавно в магазин за солью, вот что купил, когда принес домой не поверил откуда она.
Это совпадение, напоминание, знак? В Москву поставляют из тысячи разных мест, и так попасть чтоб оттуда, как в лотерею выиграть.

[Deri]

Россию для Украины выставили агрессором, Украину для России выставляют фашистской.

Я не думаю, что все воспринимают Украину как фашистское государство. Фашисты - это конкретные люди. В настоящее время власть в Украине принадлежит фашистам, которые проводят соответствующую политику. Какой процент поддержки такой политики у населения?
Трудно сказать, т.к. население подвергается психологической обработке и лишено достоверной информации.
Реально, я думаю такую крайнюю форму политики (уничтожение неугодных) поддерживает может быть 3-10% населения.
Процент тех, кто не любит Россию гораздо больше. Но тут надо отделить тех, кто страдает русофобскими настроениями и тех, кто хочет независимости Украины от России. Только вот часто, это желание независимости выражается в нелюбви к России.
Можно предположить что это 30-70% населения в зависимости от региона Украины.
Ну и есть нормальные люди, не подверженные истерии, которые не хотят войны, насилия, на которых пропагандистская машина не оказывает своего влияния. Я думаю что таких людей 30-50%, а может даже и 60%. Это люди, которые хотят независимости Украины и которые не видят в России врага.

Россияне на форуме против фашизма, а не против Украины, но часть украинцев воспринимает это как камень в свой огород Уж очень болезненно.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

А кого могли бы наколоть украинцы... Ну разве только Тараса Бульбу
Вот она разница

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

Сегодня читала любопытную статью в Эксперте, мол, США-то пока нужно миру, без их "участия" целые регионы передерутся, а Япония с Южной Кореей захотят ядерное оружие ..в общем, мрак.

Скорее Китай захочет присоединить себе новые территории в виде Японии. У этих 2-х стран есть спорные острова. И Японии сейчас нужна сильная поддержка. США Японию практически кинула, Китай стал вести жесткие беседы с Японией, практически хамить.
Но тут понадобились союзники для санкций России, и США снова повернулась лицом к Японии.
Но Япония, хоть к санкциями присоединилась, но придерживается нейтралитета. Россия в случае чего может придержать Китай - зачем же портить отношения с Россией. Япония получает газ из России, кроме того, спорные территории на севере. Не выгодно Японии конфликтовать с Россией. И с США портить отношения нельзя. Вот она политика маленьких государств. А это еще сильная Япония, а не мелкая страна без развитой экономики

[Samersen]

Москва. 24 июня. INTERFAX.RU - Представитель госдепартамента США Мари Харф считает, что сообщения о потоке беженцев с Юго-Востока Украины не соответствуют действительности.
В ответ на заданный на брифинге вопрос о том, считает ли Вашингтон, что российские сообщения о массовом потоке беженцев являются неверными, дипломат сказала: "Да, неверными".
Она также не смогла привести доказательств сообщений о том, что российские танки пересекли границу с Украиной.
"Буду рада проверить и определить статус (этих сообщений - ИФ"), - сказала она в ответ на просьбу привести подтверждение распространяемой информации на эту тему.
Вместе с тем М.Харф напомнила, что, по данным ОБСЕ, 20 июня в районе Луганска был зафиксирован "военный конвой неизвестного происхождения, в который входили танки и бронетранспортеры".
Кроме того, она сослалась на фотоснимки подбитой под Луганском установки залпового огня "Град", которые стоят на вооружении российской и украинской армий.
"Таким образом, есть множество информации о том, что танки и установки залпового огня пересекают украинскую границу", - сделала она вывод.

[Nika49]

Советские люди защищались от реальной угрозы, а сейчас угроза в головах.

Мелодия души, а вы расскажите об этом родственникам всех тех, кто сгорел в Одессе, расстрелян в Мариуполе, кто погиб в Славянске, в Красном Лимане, в Краматорске, расскажите это той девушке, чья мама лежала на тротуаре с оторванными ногами...
Расскажите этим людям, что сейчас нет никакого фашизма, а угроза лишь у них в головах.

Кто поддается на эту провокацию, и начинает считать врагом соседа

Марианна, хочу возразить - НЕТ, соседа никто НЕ считают врагом, речь шла лишь о мировоззрении и убеждениях некоторых соседей. И дай Бог, чтобы они поняли свои заблуждения.
А врагами их никто не считает, хотя они и убеждены, что Россия для них агрессор, но рано или поздно, пелена с глаз спадёт. Представляю, как самодовольно улыбаются сейчас те, кто всегда мечтал стравить славянские народы, чтобы они сами друг друга убивали.

[Марк]

елодия души, а вы расскажите об этом родственникам всех тех, кто сгорел в Одессе, расстрелян в Мариуполе, кто погиб в Славянске, в Красном Лимане, в Краматорске, расскажите это той девушке, чья мама лежала на тротуаре с оторванными ногами...
Расскажите этим людям, что сейчас нет никакого фашизма, а угроза лишь у них в головах.

И тысячи беженцев без дома, без квартиры. А нацизма в Украине нет. Просто Украина решила поиграть в футбол бомбами, минами , а судьями выставила карательные батальоны Коломойского.

[Samersen]

Вот и госдеп говорит что беженцев нет

Добавлено спустя 47 секунд:
Марк, как ты относишься к госдепу?

[Arina]

Фейк это, ну сколько можно.

Почему фейк? Это Лукьяненко (писатель) в фейсбуке, по моему, обсуждает.

[Марк]

ак ты относишься к госдепу?

Никак. Я не его сотрудник.
А вообще отрицательно. В Америке было много замечательных личностей. Но вот их политики и банкиры это проклятие для всего человечества. Собственно говоря это они организовали две последние мировые войны и готовят третью. Ну а на американский народ ложится коллективная карма ответственности за власть, которую они избирают.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Славный.
Иволя - пусть и не платит членские взносы(?) но разделяет взгляды. Сын её, так тот просто в составе ПС в лице "Ультрас".

Охренеть.
Если Славный член ПС, то он очень низко пал в моих глазах.
А иволия воспитала настоящего гаденыша.Просто меня Господи!

[oldsatana]

а вы расскажите об этом родственникам всех тех, кто сгорел в Одессе, расстрелян в Мариуполе, кто погиб в Славянске, в Красном Лимане, в Краматорске, расскажите это той девушке, чья мама лежала на тротуаре с оторванными ногами...

Они погибли не зря. Они погибли ради торжества геополитических интересов Российской империи.