Новороссия. Освобождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 14

#1 Kadet » Пт, 12 сентября 2014, 14:22

Продолжение

Изображение

============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)
Спойлер
Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер
http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ
Заголовок: Нужна помощь!
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Новороссия. Освобождение.

#421 LadyClarick » Сб, 13 сентября 2014, 10:53

lucky писал(а):
LadyClarick писал(а):В Штатах кстати тоже есть и такие, которые живут на пособия и вообще не работают
программа welfare уже давно сокращена и по времени пребывания и по кол-ву денег
я имела ввиду те социальные программы, которые реализуются за счёт местного самоуправления. Например, карточки на еду для малоимущих. Т.е. в Америке ты от голода не работая не умрёшь.
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Milady

  • 1

Re: Новороссия. Освобождение.

#422 Авалока » Сб, 13 сентября 2014, 10:58

lucky писал(а):Приведу другой пример. У нас мобильные телефоны работают уже без сим кард. В Россию недавно отправил планшет который использует сим кард иначе им можно пользоватся только там где Wi-Fi
мда.. определенно не везет тебе с примерами. Окей, Счастливчик, ты захотел поменять оператора - твои действия?
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • -2

Re: Новороссия. Освобождение.

#423 lucky » Сб, 13 сентября 2014, 10:58

Афанасия писал(а):а покупает то на чьи деньги? какой там долг сейчас озвучен?
рассуждения о долге не имеют никакого отношения к производителям. Я думал это известный факт для всех оказывается нет.
Америка эти не Россия. Долг это государственный и не имеет никакого отношения к частным компаниям, к производителям. В России все большие компании принадлежат государству, т.е чиновникам. В Америке государству принадлежит --почта, полиция, гос.служащие, армия и все. Все остальное частное.
Долг государства --это его расходы на все эти структуры. Частник зависит от государства только в выплате налогов и все. Все нефтенные компании частные. Все разрабатываюшие новые проекты частные. Они привлекают инвесторов сами и находят деньги сами. В долг берут сами у частных банков.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 1

Re: Новороссия. Освобождение.

#424 Регина » Сб, 13 сентября 2014, 11:00

lucky писал(а):Долг государства --это его расходы на все эти структуры. Частник зависит от государства только в выплате налогов и все. Все нефтенные компании частные. Все разрабатываюшие новые проекты частные. Они привлекают инвесторов сами и находят деньги сами. В долг берут сами у частных банков.
видать плохо налоги платят такие богатые развитые производители, что правительство по уши в долгах.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 5

Re: Новороссия. Освобождение.

#425 Афанасия » Сб, 13 сентября 2014, 11:02

lucky, в любом случае ваша страна - грабитель
я не знаю, какие там сети отношений, но факт остается фактом, как только у вас проблемы, вы вылазите на охоту

Добавлено спустя 50 секунд:
и, действительно, если все так круто, то что с налогами то? почему их не хватает?
Афанасия
Аватара
Сообщения: 2118
Темы: 18
Зарегистрирован: Вт, 8 июля 2014
С нами: 11 лет

Re: Новороссия. Освобождение.

#426 lucky » Сб, 13 сентября 2014, 11:06

Авалока писал(а):мда.. определенно не везет тебе с примерами. Окей, Счастливчик, ты захотел поменять оператора - твои действия?
я уже наверное лет 10 пользуюсь одним и тем же. Заключаю контракт на 2 года. Провайдер предлагает мне телефон на выбор --бесплатно. Я плачу за сервис. Скажем сейчас у меня 1000 минут разговоров и дата 5гб. Эта 1000 минут имеется ввиду с 8 утра до 7 вечера. После 7 вечера звонки бесплатные, что означает, что я не использую те минуты которые входят в эту 1000. Звонки по всей америке и канаде.
Если я захочу поменять провайдера я выбрасываю этот телефон, но говорю оставьте мне тот же номер, это по желанию. Новая компания нежно меня целует и дает бесплатно новый телефон и минуты. У всех кол-во минут примерно одинаковое
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 2

Re: Новороссия. Освобождение.

#427 Samersen » Сб, 13 сентября 2014, 11:07

Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

  • 3

Re: Новороссия. Освобождение.

#428 Папа_Карло » Сб, 13 сентября 2014, 11:08

Регина, Загони свой текст в спойлер...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Новороссия. Освобождение.

#429 lucky » Сб, 13 сентября 2014, 11:08

Регина писал(а):видать плохо налоги платят такие богатые развитые производители, что правительство по уши в долгах
2 войны сказались и урод обама наплодил дормоедов чиновников
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 3

Re: Новороссия. Освобождение.

#430 Авалока » Сб, 13 сентября 2014, 11:09

lucky писал(а):Если я захочу поменять провайдера я выбрасываю этот телефон
Невероятно! Прорыв в американских технологиях! Как жаль что у нас этого нет!!!! О боже мы такие отсталые.......
:rzhach: :rzhach:
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • 1

Re: Новороссия. Освобождение.

#431 Папа_Карло » Сб, 13 сентября 2014, 11:13

Регина писал(а):в самом начале ролика - черным по белому - если бы Стрелков оставался в руководстве ДНР мирное соглашение было бы невозможно.

Вы живете в картине мира...черное-белое. А ситуация намного сложне.. На территории ДНР 6 мировых играков +Россия. Вам никто не скажет, чью команду представлял и представляет Стрелков, на самом деле.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Новороссия. Освобождение.

#432 Регина » Сб, 13 сентября 2014, 11:15

lucky,
вот ты утверждаешь, что Россия без инвестиций ничего не сможет сделать, что денег ей взять будет неоткуда. между тем, сам же пишешь, что государство ваше живет за счет налогов предприятий, которые имеют средства на развитие (видимо и налоги немалые должны платить, рассуждая логически). но почему тогда такие долги у государства?
теперь берем Россию - долгов, таких как у вас, у нас нет. налоги у нас платят в объемах достаточных для того, чтобы не влезать в долги, плюс копится резервный фонд, плюс еще какие-то фонды, плюс бюджет несравнимый с поздним СССР.
что получается? наши компании могут брать деньги у нашего же правительства, раз, и два, у Китая, у которого ваших долларовых бумажек считать-непересчитать, Китай вроде еще ни в чем России не отказал, что касается крупных, мирового масштаба проектов. Не забываем про Индию, махараджи и брахманы которой наверняка припрятали от британских колонизатров несметные хранилища драгоценных каменьев и золота, и сейча они начнут потихоньку эти ценности проявлять. Вы сами ошалеете в недолгой перспективе от того что будет вытворять Индия. :smile: Так на каком основании ты хоронишь нашу экономику и восхваляешь свою?
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Новороссия. Освобождение.

#433 LadyClarick » Сб, 13 сентября 2014, 11:16

Регина писал(а):видать плохо налоги платят такие богатые развитые производители, что правительство по уши в долгах.
Угадай с трёх раз, на чьих плечах реально висят эти долги и чьими работочасами и силами они реально оплачиваются?
( подсказка, посмотри у которой из стран больше всего скупленно американских государственных бумаг )

Папа_Карло писал(а):
И что? А 25 лет назад у нас люди получали квартиры бесплано...Всё течет, всё меняется. В 19 веке посол США уехал из Санкт-Петербурга...т.к. для США это было очень дорого...содержать посла в России. :wink:
в 19 веке США противостояли самой могущественной и богатой на то время державе - Британской Империи, чьи войска в 1814 году кстати , сожгли Белый Дом.
Американцы, как нация, поднялись от бедных фермеров, которые вынужденно пересекали океан в поисках лучшей жизни, потому как на родине, в той же самой Ирландии, их семьи реально умирали от голода, до самой сильной державы на данный момент. У них в истории реально было много трагедий, но именно огороженность океаном от держав и мировых войн, во многом способствовало этому работящему народу поднятся и стать великой нацией.
Возвращаясь к теме, я народ Новороссии сравниваю с первыми американцами и их гражданскую войну с войной за Независимость 1775 - 1783 годов в США. ( первое крупное сражение на Банкер Хилле, возле Бостона, между американским ополчением и регулярными войсками Британской Империи произошло 17 июня 1775 года а война закончилась подписанием мира в Париже между представителями 13-ти Штатов и Британской Империи в 1783 году )
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Milady

Re: Новороссия. Освобождение.

#434 Регина » Сб, 13 сентября 2014, 11:16

lucky писал(а):2 войны сказались
на вас два раза напали? :huh: кто посмел? :wacko:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Новороссия. Освобождение.

#435 Папа_Карло » Сб, 13 сентября 2014, 11:16

Авалока писал(а):Невероятно! Прорыв в американских технологиях! Как жаль что у нас этого нет!!!! О боже мы такие отсталые......
:-D :-D :-D

Изображение

Смысл жизни... :-D :-D
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • -1

Re: Новороссия. Освобождение.

#436 lucky » Сб, 13 сентября 2014, 11:16

Папа_Карло писал(а):Вы живете в картине мира...черное-белое. А ситуация намного сложне.. На территории ДНР 6 мировых играков +Россия. Вам никто не скажет, чью команду представлял и представляет Стрелков, на самом деле.
это пожалуй единственный случай когда я с ней соглашусь. Я послушал его выступление, он не совсем психически здоров по моему
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 0

Re: Новороссия. Освобождение.

#437 Мефодий без Кирилла » Сб, 13 сентября 2014, 11:18

Регина писал(а):еще раз к вопросу о позорном исходе из Славянска.
хронология событий.




Бородаевская АТО
Безлер, Захарченко и Ходаковский вовсе не хотели быть зачищенными и, уж если так ставить вопрос, сами бы приняли соответствующие ответные действия против «Бородаевской АТО». И большой вопрос, кто бы кого зачистил
Донецк был на грани братоубийственной войны между ополченцами. Дело в том, что, по сообщениям СМИ, 1 июля УВД города Донецка было захвачено группой неизвестных вооруженных лиц. Тогдашний премьер-министр ДНР Александр Бородай в этот же день объявил виновным в этом Игоря Безлера (позывной «Бес») и назвал его отряд ополчения незаконным вооруженным формированием. Какова была хронология и какие выводы о причине данного события можно сделать на основе публично известных фактов?
О ситуации 1 июля в Донецке

Факт № 1. 1 июля представитель ДНР Сергей Кавтарадзе сообщил: «...силами ДНР проводится полицейская операция по разоружению незаконных вооруженных формирований, подчиняющихся Игорю Безлеру... люди которого захватили областное УВД... в настоящее время мы проводим полицейскую операцию по разоружению этой группы. В случае оказания сопротивления, отдан приказ на их уничтожение... Генеральная прокуратура в настоящее время возбудила уголовное дело по статье 278 «Насильственный захват власти» по факту захвата здания областного УВД».

Аналогичную информацию по захвату здания УВД в Донецке 1 июля дает телеканал «Russia Today»: «По словам представителя Александра Бородая, отряды Безлера могут быть разоружены. «Если они не разоружатся, то с ними будет вестись борьба как с незаконными вооруженными формированиями. У них основная база в Горловке».

Итак, Александр Бородай и другие представители ДНР в контексте якобы имевшего место 1 июля захвата здания УВД Донецка прямо объявляют виновниками этого захвата людей полевого командира Игоря Безлера, сообщают о возбуждении уголовного дела в отношении Безлера, объявляют отряд Безлера вне закона и угрожают разоружением или уничтожением. Хотя с момента якобы имевшего место захвата не прошло и нескольких часов, хотя возбужденное уголовное дело даже не могло быть толком начато, хотя, тем более, нет и речи ни о каком судебном решении, но Безлера уже решено разоружать или уничтожать. Что за поспешность демонстрирует Бородай? Почему он ее демонстрирует?

Факт № 2. Александр Бородай в этот же день, 1 июля, дает интервью украинскому ТВ:

Журналист:

— Но только что?

Бородай:

— Некая группа — группа, которая называет себя группой Безлера-Беса, позывной «Бес» — решила захватить здание УВД <неразборчиво>, которое в принципе у нас и так находилось под контролем. В принципе, всё это квалифицируется как провокация, возможно, попытка вооруженного переворота. Есть и другие вопросы к этому полевому командиру. Действия, которые никак не скоординированы и носят <неразборчиво>.

Данная информация подтверждена информационным агентством РИА Новости. В частности, было сказано: «Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая. <...>

Игорь Безлер, по кличке Бес, со своим отрядом захватили здание УВД, — рассказал собеседник агентства. <...>

В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены, — добавил собеседник агентства. Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье «Незаконный захват власти».

Бородай в этот же день выходит на контакт с украинским телевидением и сообщает, что Безлер пытается совершить вооруженный переворот и захватить здание УВД, которое, по уверениям Бородая, и так находится под контролем ДНР. Возникает вопрос, зачем выходить на контакт с украинским Громодянским ТВ и сообщать о попытке вооруженного переворота в ДНР?

Во-первых, данная информация, полученная от первого лица в ДНР, прежде всего может быть использована для усиления атаки на ДНР со стороны Вооруженных Сил Украины. Во-вторых, сообщение от Бородая о конфликте внутри ДНР между командирами ополчения и о том, что у руководства ДНР есть вопросы к одному из командиров ополчения, может побудить Вооруженные Силы Украины к еще большему военному давлению на ДНР. Разве может первое лицо в государстве в условиях военных действий сообщать подобную информацию и информационно ослаблять свое государство? Нет, не может! Понимает ли Бородай такие элементарные вещи? Думаю, что понимает. Почему же он, несмотря на это, так поступает? Разберемся.

Факт № 3. О том, что «разговор между Бородаем и Безлером» предстоит серьезный, намекает бегущая строка на телеканале «ДНР» (бывший «27-й канал» Донецкой области). На ней членам группировки Безлера предлагают разоружиться, иначе они будут уничтожены.

То есть Бородай явно угрожает ополченцам Безлера уничтожением, причем использует для этого Донецкое ТВ.

Факт № 4. 1 июля Бородай дал интервью каналу «Россия 24»: «У нас есть полевой командир, позывной «Бес», он сегодня провел боевую акцию против УВД города [Донецка], которое нам и так подчиняется, находилось под контролем и охраной наших людей, бойцами местного «Беркута». Подобного рода несанкционированная акция является актом действия против ДНР. Мы занимаемся проблемой единоначалия, к сожалению, полевого командира с позывным «Бес» мы не контролируем. Здание взято под наш контроль, люди «Беса» оттуда выведены... Есть и другие вопросы к этому командиру, есть у нас ощущение, что он не желает подчиняться властям ДНР, ведет абсолютно самостоятельную деятельность. Мы собираемся те формирования, которые нам не подчиняются, переподчинять... Нападавшие выведены на одну из баз. Это всё равно наши люди, даже если они выполняли не совсем правильные приказы».

Известно, что Бородай лично присутствовал при боевых действиях около областного УВД города Донецка.

Вот что рассказало по поводу последующего освобождения здания УВД информационное агентство «РИА-Новости»:

«Некая группа, называющаяся «группой Беса», решила взять УВД. Зачем — непонятно, оно и так находилось под нашим контролем, — сказал Бородай. — Все это квалифицируется как провокация. Есть и другие вопросы к деятельности Безлера», — добавил премьер-министр ДНР.

Среди сотрудников «Беркута» (сотрудников милиции) есть погибшие, добавил Бородай, не уточнив их количество. Также он рассказал, что пока неизвестно о раненых местных ополченцах. Бородай также сообщил, что лично Безлер не участвовал в захвате здания УВД. Он находится в Горловке, где располагается его база. Также Бородай сообщил, что подразделение, захватившее здание, будет переформировано».

Таким образом:


Бородай сообщает об инциденте около УВД г. Донецка и в российских СМИ, причем он прямо обвиняет Безлера в неконтролируемости и сообщает о том, что он будет переподчинять неконтролируемые военные формирования. То есть Бородай более мягко (все же по российскому ТВ говорит), чем в своих предыдущих выступлениях, предъявляет претензии Безлеру и сообщает о своем желании разобраться с ним, организовав «Бородаевскую АТО»;


при этом по Донецкому ТВ Бородай в жесткой форме требует разоружения ополчения Безлера под угрозой уничтожения;


Бородай уточняет, что лично Безлер не участвовал в захвате УВД и находится в Горловке. Как так получилось, что Бородай обвиняет Безлера в том, что он, по словам самого же Бородая, лично не делал? Как так получилось, что отряд Безлера без своего командира поехал захватывать власть в ДНР, в чем и обвинил его Бородай? Так не бывает. Не отправляет командир ополчения свой отряд на захват власти в то время, когда сам командир сидит на базе. И отряд не поедет в таких условиях власть брать, и командира такого отряд потом быстро переизберет «по законам военного времени». Да и власть, которую этот отряд возьмет, будет принадлежать уже другому полевому командиру;


можно сделать вывод, что претензии Бородая к Безлеру по попытке захвата власти в ДНР серьезно подвергаются сомнениям словами самого же Бородая. А значит, очень вероятно, что налицо не «попытка захвата власти Безлером», а некая игровая комбинация Бородая против Безлера.

Факт № 5. Вечером 1 июля Бородай провел пресс-конференцию, на которой он, в частности, рассказал о событиях этого дня около областного УВД г. Донецка:

Бородай:

— Хочу сказать совсем немного пока. Пока я хочу сказать, что по факту этой стрельбы открыто уголовное дело прокурором республики. Нам представляется, что несанкционированные боевые действия в городе ведут к развалу и деструкции, особенно сейчас, когда прекращения огня нет и мы в любую минуту можем получить удар от противника, ожидать его наступления.

Журналист:

— Какова судьба Игоря Безлера?

Бородай:

— Игорь Безлер на данный момент находится в Горловке, насколько мне известно. С ним будут разговаривать, скажем так. В самое ближайшее время. Этот командир не подчиняется никому. <...> в то же время не стоит забывать о том, что есть необходимость выстраивать во всех Вооруженных Силах ДНР строжайшее единоначалие, которого сейчас, к сожалению, не наблюдаем. <...> Стороны, скажем так, нашли компромисс. Разумный компромисс.

Журналист:

— Каков этот компромисс?

Бородай:

— Пока я на этот вопрос отвечать не буду. Я думаю, что завтра вы получите подробный отчет о произошедшем.

Журналист:

— Вы назвали подразделение Безлера неконтролируемым, не подчиняющимся никому. Есть ли еще другие отряды, которые не подчиняются?

Бородай:

— Есть, но это более мелкие отряды. <...> С ними ведется работа по подчинению, процесс идет положительно.

Журналист:

— Кто напал сегодня на УВД и когда начался конфликт с этой группировкой?

Бородай:

— Я бы не стал говорить напрямую о конфликте. Отношения с этой, как вы сами выразились, группировкой, сложные уже некоторое время. Напали действительно его люди, мы не понимаем, насколько им был абсолютно четко отдан приказ. Это нападение, на наш взгляд, абсолютное несанкционированное и неправильное. Это здание находилось уже под нашим контролем. Поэтому будут приняты разного рода меры, чтобы такая ситуация больше не повторилась.

Обратите внимание на то, как Александр Бородай говорит о том, что «с Безлером будут разговаривать». Бородай говорил это очень твердо и решительно, как человек, уже принявший решение и приступивший к выполнению «Бородаевской АТО». Для сравнения можно посмотреть любые видео с А. Бородаем, где он обычно ведет себя свободно и расслабленно.

Промежуточные итоги событий 1 июля в Донецке:


с какой-то непонятной пока целью Бородай на весь Донецк и на Украину, и Россию объявил Безлера «вне закона» за «попытку захвата власти в ДНР», причем, по словам самого же Бородая, Безлер в этот момент находился в Горловке;


при этом якобы возбужденное уголовное дело против Безлера 1 июля не могло быть даже серьезно начато. Зачем Бородай 1 июля же угрожает зачисткой Безлеру, если возбуждено уголовное дело? Не лучше ли дать отработать органам правопорядка согласно процедуре уголовного производства? Или, наоборот, просто зачистить Безлера без всякого прокурорского крючкотворства? Можно предположить, что якобы начатое уголовное дело являлось прикрытием для последующей зачистки Безлера и создания ощущения законности этой зачистки;


кроме того, Александр Бородай с решительным выражением лица сообщает, что отношения с группировкой Безлера являются сложными уже некоторое время и что с Безлером очень скоро будут разговаривать. И будут приняты разного рода меры, чтобы такая ситуация не повторилась;


Безлер (или Бес), мягко говоря, не ангел, но как другой не ангел Бородай собирался его «зачищать»? У Безлера значительно больше тысячи бойцов, вооруженных тяжелым оружием. Любая попытка их зачистки означает бойню внутри ополчения и автоматическую сдачу города хунте.
Таким образом, Александр Бородай явно указывает на наличие противоречий с Безлером еще до якобы имевшего место захвата УВД Донецка «отрядом Безлера». С учетом того, что Безлер, по словам Бородая, не подчиняется и ведет самостоятельную деятельность, налицо факт наличия так называемой разборки между Бородаем и Безлером и все признаки подготовки Бородаем действий по подчинению или устранению Безлера. В условиях ополченческих формирований, которые служат у командира не по приказу, а по своему желанию и из уважения к командиру, Бородаю пришлось бы силовым методом зачищать не одного Безлера, а почти всех его ополченцев.


силовая зачистка Безлера по указанию Бородая в период с 1-го по 4 июля была возможна только силами «Оплота» (Захарченко) и «Востока» (Ходаковский). Других серьезных сил в тот момент в Донецке не было. Именно поэтому с предложением атаковать «не подчиняющегося ДНР» Безлера Бородай мог выйти только на Захарченко или Ходаковского, или на них обоих вместе. Судя по дальнейшему развитию событий, «Восток» и «Оплот» отказались выполнять безумный приказ Бородая на зачистку Безлера, т. е. не стали устраивать бойню между ополченцами.


о возбуждении Донецкой прокуратурой уголовного дела против Игоря Безлера говорит и Сергей Кавтарадзе и несколько раз Александр Бородай. Согласно дальнейшей информации из СМИ, ясно, что никакого уголовного дела на Безлера заведено не было. А значит, все мои версии о якобы заведенном «уголовном деле против Безлера» как прикрытии силовой зачистки Бородаем Безлера имеют право на существование;


несмотря на обещания Бородая на пресс-конференции, никакого подробного отчета о произошедшем 1 июля захвате здания УВД, о конфликте с Безлером, никакой информации о найденном компромиссе от Бородая ни 2 июля, ни позднее не было предоставлено.
О ситуации в ДНР 4-5 июля

Факт № 6. Сразу после эпизода с «захватом здания УВД» Александр Бородай выехал из Донецка в Москву. 7 июля он дал первое интервью либеральной «Газете.ру». В частности, Бородай сказал: «Стрелков сейчас находится в Донецке, и это великолепно и с человеческой точки зрения, и с управленческой. Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений, которые я до этого с большим или меньшим успехом координировал. Вместе с Игорем мы сумеем построить очень эффективную, четкую вертикаль».

В ситуации, когда происходит массовое отступление ополченцев из городов на северо-западе ДНР, убытие Бородая (первого лица в ДНР) в Москву выглядит, на первый взгляд, странно. Однако если вспомнить слова Бородая о том, что «с ним (Безлером) будут разговаривать в самое ближайшее время», то появляется версия о том, что Бородай поехал в Москву согласовывать силовую акцию против Безлера. Без такого согласования в Москве Бородай свою «Бородаевскую АТО» провести, конечно, не мог.

Факт № 7. В ночь с 4-го на 5 июля ополчение Стрелкова покинуло Славянск, Краматорск, Дружковку, Артемовск и перебазировалось в Донецк и Горловку, о чем 5 июля в 13 часов 46 минут Александр Бородай сообщил информационному агентству ИТАР-ТАСС: «Войска Донецкой народной республики (ДНР), учитывая подавляющее численное превосходство украинских силовиков, были вынуждены оставить прежние позиции на северном участке фронта и перейти на заранее подготовленные».

Далее, 5 июля 2014 года, в 17 часов 56 минут, информационное агентство РИА Новости под заголовком «Обстановка в Горловке, куда прибыли ополченцы из Славянска, спокойная» разместило следующую информацию:

«Обстановка в городе Горловка, расположенном к северо-востоку от Донецка, куда в субботу прибыла колонна ополченцев из Славянска во главе с командиром Игорем Стрелковым, спокойная, передает корреспондент РИА Новости. В субботу местное издание Gorlovka.ua сообщило, что колонна автомобилей с ополченцами въехала в Горловку Донецкой области, предположительно, это группа командира Игоря Стрелкова (Гиркина). Ранее сообщалось, что колонна ополченцев смогла прорваться из окруженного украинскими силовиками Славянска. Корреспондент РИА Новости сообщает, что видел Игоря Стрелкова в одном из административных зданий. В городе также находятся подразделения, которые дислоцировались в Славянске, часть из них уже находится в Донецке. В настоящее время обстановка в Горловке спокойная. В Горловке также дислоцируется отряд ополчения, которым командует Игорь Безлер, известный по прозвищу Бес. Один из лидеров самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев в субботу заявил, что ополченцы, вырвавшиеся ночью из оказавшегося в окружении украинских силовиков города Славянска на востоке Украины, понесли минимальные потери и намерены сосредоточиться на обороне Донецка и Горловки».

Таким образом, версия о том, что Бородай со Стрелковым запланировали силовую операцию против Безлера, подтверждается данными СМИ о движении ополченцев Стрелкова из Славянска через Краматорск, Дружковку и Константиновку (см. карту) в Горловку (напомню, именно там находится база отряда Безлера и сам Безлер), которая расположена всего в 40 км перед Донецком. Зачем Стрелкову после сдачи массы городов останавливаться в Горловке у Безлера, а не проехать прямо еще 40 км в Донецк?

Вспомните огромную волну воя, поднятую тогда пропагандистами, утверждавшими что «Стрелков едет зачищать Донецк». Например, вот что об этом писал Кассад: «Теперь же, когда Стрелков прибыл в Донецк и начал собирать под собой совет полевых командиров, увеличился риск военного переворота, когда ополченцы просто разгонят бессмысленное политическое кубло из Царевых, Пушилиных и прочих и установят прямое военное правление, как Стрелков это сделал в Славянске».

То же самое говорит в этот же день Стрелков, который сам себя назначил «военным комендантом Донецка». Возникает вопрос: так какое «политическое кубло» должен был разогнать Стрелков? Своего старого друга Бородая, вместе с которым он работал у Малофеева? Или не подчиняющихся Бородаю полевых командиров Безлера (к которому у Бородая давно были вопросы) и Захарченко с Ходаковским (которые, видимо, отказались подчиняться безумным приказам Бородая по зачистке Безлера)? Таким образом, слова Стрелкова и слова стрелковских пропагандистов также косвенно подтверждают версию о планируемой Бородаем зачистке в ДНР.

Конфликт Бородая с Безлером вылился в конфликт группы Стрелкова–Бородая со всеми военными командирами, то есть зачищать уже, вероятно, хотели Безлера, Захарченко и Ходаковского (отсюда все эти басни о том, что «Ходаковский бежал в Мариуполь-Макеевку»).

Но Безлер, Захарченко и Ходаковский вовсе не хотели быть зачищенными и, уж если так ставить вопрос, сами бы приняли соответствующие ответные действия против «Бородаевской АТО». И большой вопрос, кто бы кого зачистил. Но, как бы то ни было, победитель здесь в итоге был бы один — бандеровская хунта, которая после того, как ополченцы поубивали бы друг друга, вошла бы в Донецк, как нож в масло.

Факт № 8. 5 июля появляется интервью Игоря Стрелкова, записанное в Донецке. Информация из этого интервью вступает в противоречие с данными, предоставленными корреспондентом РИА Новости (см. выше), о том, что он видел И. Стрелкова в одном из административных зданий в Горловке. В остальном информация, предоставленная Стрелковым, укладывается в схему Бородаевской АТО.

В частности, И. Стрелков сказал: «Седьмого июля я намерен создать своим приказом Центральный военный совет, в который войдут все наиболее крупные полевые командиры. В этом органе мы будем согласовывать вопросы дальнейшей обороны ДНР и, возможно, части ЛНР. Кроме того, я собираюсь до назначения военного коменданта Донецка осуществлять все его обязанности, а также взять на себя роль командующего гарнизоном».

Факт № 9. 8 июля прошли сообщения, что «Стрелков захватил УВД г. Донецка». Тогда почему Бородай говорил 1 июля, что «в УВД сидят наши люди», и обвинял Безлера в незаконном захвате здания УВД? Никаких других захватов здания УВД г. Донецка в период со 2-го по 7 июля не было. Значит, получается, что Бородай врал 1 июля о «подконтрольности здания УВД», либо Стрелков 8 июля при захвате здания УВД также осуществил «попытку захвата власти в ДНР»? Этот факт вкупе с другими (см. выше) склоняют меня к мысли, что никакого захвата здания УВД людьми Безлера 1 июля не было.

Факт № 10. Создается четкое ощущение, что Бородай и Стрелков после этого резко «дали заднюю» и не решились предпринимать никаких шагов по отношению к Безлеру. В частности, якобы открытое «уголовное дело» на Безлера оказалось даже не открытым, а совсем наоборот.

15 июля появилось видео с генеральным прокурором ДНР, в котором он говорит, что «уголовное дело в отношении Безлера не было возбуждено». Раз уголовное дело против Игоря Безлера не было возбуждено, а, следовательно, не было в его действиях состава преступления, то возникает следующие версии:


либо захвата здания УВД в Донецке вообще не было, и это была инсценировка;


либо захват здания УВД осуществили вооруженные люди, которые к Игорю Безлеру не имели никакого отношения.

Факт № 11. В итоге, прошло более месяца после обострения ситуации между Безлером и Бородаем, но никаких пояснений от Бородая не было получено.
Выводы:

Какова бы ни была причина разборки между Бородаем и Безлером (политика, экономика и т. д.), именно факт наличия этой разборки привел к информации о захвате УВД в Донецке 1 июля, к информационной атаке Безлера Бородаем, к отступлению ополчения Стрелкова (друга Бородая) в Горловку и Донецк 5 июля.

Возможны были бы следующие отрицательные сценарии развития событий в конфликте между Бородаем и Безлером:

Этап № 1. Столкновение между ополчением Стрелкова и Безлера (а также Захарченко и Ходаковского) с взаимными жертвами.

Этап № 2. Атака украинской армии на ослабленное ополчение в Донецке.

Этап № 3. Отступление остатков ополчения на территорию РФ, военное поражение ДНР, а затем и ЛНР.

Олег Луначёв , 10 сентября 2014 г.
Как надо не уважать других, чтобы не спрятать этот текст под спойлер?
Мефодий без Кирилла
Сообщения: 870
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 21 июля 2014
С нами: 11 лет

  • 3

Re: Новороссия. Освобождение.

#438 Папа_Карло » Сб, 13 сентября 2014, 11:19

lucky писал(а):это пожалуй единственный случай когда я с ней соглашусь. Я послушал его выступление, он не совсем психически здоров по моему

Вы сможете назвать силу которую он представляет?

Добавлено спустя 54 секунды:
Мефодий без Кирилла,
уважайте других...загоняйте такие тексты под спойлер.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Новороссия. Освобождение.

#439 Авалока » Сб, 13 сентября 2014, 11:20

lucky, не, лаки, реально до слез.. поднял настроение с утра))). И это при том что в Америке реально есть то, без чего не обойтись в мире сейчас. Достойные примеры. Но прости, подсказывать не буду))
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • -2

Re: Новороссия. Освобождение.

#440 Регина » Сб, 13 сентября 2014, 11:22

Папа_Карло писал(а):По этой причине китайский император недавно принял Патриарха Кирилла.
какой-такой китайский император?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Мефодий без Кирилла писал(а):
Регина писал(а):еще раз к вопросу о позорном исходе из Славянска.
хронология событий.




Бородаевская АТО
Безлер, Захарченко и Ходаковский вовсе не хотели быть зачищенными и, уж если так ставить вопрос, сами бы приняли соответствующие ответные действия против «Бородаевской АТО». И большой вопрос, кто бы кого зачистил
Донецк был на грани братоубийственной войны между ополченцами. Дело в том, что, по сообщениям СМИ, 1 июля УВД города Донецка было захвачено группой неизвестных вооруженных лиц. Тогдашний премьер-министр ДНР Александр Бородай в этот же день объявил виновным в этом Игоря Безлера (позывной «Бес») и назвал его отряд ополчения незаконным вооруженным формированием. Какова была хронология и какие выводы о причине данного события можно сделать на основе публично известных фактов?
О ситуации 1 июля в Донецке

Факт № 1. 1 июля представитель ДНР Сергей Кавтарадзе сообщил: «...силами ДНР проводится полицейская операция по разоружению незаконных вооруженных формирований, подчиняющихся Игорю Безлеру... люди которого захватили областное УВД... в настоящее время мы проводим полицейскую операцию по разоружению этой группы. В случае оказания сопротивления, отдан приказ на их уничтожение... Генеральная прокуратура в настоящее время возбудила уголовное дело по статье 278 «Насильственный захват власти» по факту захвата здания областного УВД».

Аналогичную информацию по захвату здания УВД в Донецке 1 июля дает телеканал «Russia Today»: «По словам представителя Александра Бородая, отряды Безлера могут быть разоружены. «Если они не разоружатся, то с ними будет вестись борьба как с незаконными вооруженными формированиями. У них основная база в Горловке».

Итак, Александр Бородай и другие представители ДНР в контексте якобы имевшего место 1 июля захвата здания УВД Донецка прямо объявляют виновниками этого захвата людей полевого командира Игоря Безлера, сообщают о возбуждении уголовного дела в отношении Безлера, объявляют отряд Безлера вне закона и угрожают разоружением или уничтожением. Хотя с момента якобы имевшего место захвата не прошло и нескольких часов, хотя возбужденное уголовное дело даже не могло быть толком начато, хотя, тем более, нет и речи ни о каком судебном решении, но Безлера уже решено разоружать или уничтожать. Что за поспешность демонстрирует Бородай? Почему он ее демонстрирует?

Факт № 2. Александр Бородай в этот же день, 1 июля, дает интервью украинскому ТВ:

Журналист:

— Но только что?

Бородай:

— Некая группа — группа, которая называет себя группой Безлера-Беса, позывной «Бес» — решила захватить здание УВД <неразборчиво>, которое в принципе у нас и так находилось под контролем. В принципе, всё это квалифицируется как провокация, возможно, попытка вооруженного переворота. Есть и другие вопросы к этому полевому командиру. Действия, которые никак не скоординированы и носят <неразборчиво>.

Данная информация подтверждена информационным агентством РИА Новости. В частности, было сказано: «Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая. <...>

Игорь Безлер, по кличке Бес, со своим отрядом захватили здание УВД, — рассказал собеседник агентства. <...>

В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены, — добавил собеседник агентства. Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье «Незаконный захват власти».

Бородай в этот же день выходит на контакт с украинским телевидением и сообщает, что Безлер пытается совершить вооруженный переворот и захватить здание УВД, которое, по уверениям Бородая, и так находится под контролем ДНР. Возникает вопрос, зачем выходить на контакт с украинским Громодянским ТВ и сообщать о попытке вооруженного переворота в ДНР?

Во-первых, данная информация, полученная от первого лица в ДНР, прежде всего может быть использована для усиления атаки на ДНР со стороны Вооруженных Сил Украины. Во-вторых, сообщение от Бородая о конфликте внутри ДНР между командирами ополчения и о том, что у руководства ДНР есть вопросы к одному из командиров ополчения, может побудить Вооруженные Силы Украины к еще большему военному давлению на ДНР. Разве может первое лицо в государстве в условиях военных действий сообщать подобную информацию и информационно ослаблять свое государство? Нет, не может! Понимает ли Бородай такие элементарные вещи? Думаю, что понимает. Почему же он, несмотря на это, так поступает? Разберемся.

Факт № 3. О том, что «разговор между Бородаем и Безлером» предстоит серьезный, намекает бегущая строка на телеканале «ДНР» (бывший «27-й канал» Донецкой области). На ней членам группировки Безлера предлагают разоружиться, иначе они будут уничтожены.

То есть Бородай явно угрожает ополченцам Безлера уничтожением, причем использует для этого Донецкое ТВ.

Факт № 4. 1 июля Бородай дал интервью каналу «Россия 24»: «У нас есть полевой командир, позывной «Бес», он сегодня провел боевую акцию против УВД города [Донецка], которое нам и так подчиняется, находилось под контролем и охраной наших людей, бойцами местного «Беркута». Подобного рода несанкционированная акция является актом действия против ДНР. Мы занимаемся проблемой единоначалия, к сожалению, полевого командира с позывным «Бес» мы не контролируем. Здание взято под наш контроль, люди «Беса» оттуда выведены... Есть и другие вопросы к этому командиру, есть у нас ощущение, что он не желает подчиняться властям ДНР, ведет абсолютно самостоятельную деятельность. Мы собираемся те формирования, которые нам не подчиняются, переподчинять... Нападавшие выведены на одну из баз. Это всё равно наши люди, даже если они выполняли не совсем правильные приказы».

Известно, что Бородай лично присутствовал при боевых действиях около областного УВД города Донецка.

Вот что рассказало по поводу последующего освобождения здания УВД информационное агентство «РИА-Новости»:

«Некая группа, называющаяся «группой Беса», решила взять УВД. Зачем — непонятно, оно и так находилось под нашим контролем, — сказал Бородай. — Все это квалифицируется как провокация. Есть и другие вопросы к деятельности Безлера», — добавил премьер-министр ДНР.

Среди сотрудников «Беркута» (сотрудников милиции) есть погибшие, добавил Бородай, не уточнив их количество. Также он рассказал, что пока неизвестно о раненых местных ополченцах. Бородай также сообщил, что лично Безлер не участвовал в захвате здания УВД. Он находится в Горловке, где располагается его база. Также Бородай сообщил, что подразделение, захватившее здание, будет переформировано».

Таким образом:


Бородай сообщает об инциденте около УВД г. Донецка и в российских СМИ, причем он прямо обвиняет Безлера в неконтролируемости и сообщает о том, что он будет переподчинять неконтролируемые военные формирования. То есть Бородай более мягко (все же по российскому ТВ говорит), чем в своих предыдущих выступлениях, предъявляет претензии Безлеру и сообщает о своем желании разобраться с ним, организовав «Бородаевскую АТО»;


при этом по Донецкому ТВ Бородай в жесткой форме требует разоружения ополчения Безлера под угрозой уничтожения;


Бородай уточняет, что лично Безлер не участвовал в захвате УВД и находится в Горловке. Как так получилось, что Бородай обвиняет Безлера в том, что он, по словам самого же Бородая, лично не делал? Как так получилось, что отряд Безлера без своего командира поехал захватывать власть в ДНР, в чем и обвинил его Бородай? Так не бывает. Не отправляет командир ополчения свой отряд на захват власти в то время, когда сам командир сидит на базе. И отряд не поедет в таких условиях власть брать, и командира такого отряд потом быстро переизберет «по законам военного времени». Да и власть, которую этот отряд возьмет, будет принадлежать уже другому полевому командиру;


можно сделать вывод, что претензии Бородая к Безлеру по попытке захвата власти в ДНР серьезно подвергаются сомнениям словами самого же Бородая. А значит, очень вероятно, что налицо не «попытка захвата власти Безлером», а некая игровая комбинация Бородая против Безлера.

Факт № 5. Вечером 1 июля Бородай провел пресс-конференцию, на которой он, в частности, рассказал о событиях этого дня около областного УВД г. Донецка:

Бородай:

— Хочу сказать совсем немного пока. Пока я хочу сказать, что по факту этой стрельбы открыто уголовное дело прокурором республики. Нам представляется, что несанкционированные боевые действия в городе ведут к развалу и деструкции, особенно сейчас, когда прекращения огня нет и мы в любую минуту можем получить удар от противника, ожидать его наступления.

Журналист:

— Какова судьба Игоря Безлера?

Бородай:

— Игорь Безлер на данный момент находится в Горловке, насколько мне известно. С ним будут разговаривать, скажем так. В самое ближайшее время. Этот командир не подчиняется никому. <...> в то же время не стоит забывать о том, что есть необходимость выстраивать во всех Вооруженных Силах ДНР строжайшее единоначалие, которого сейчас, к сожалению, не наблюдаем. <...> Стороны, скажем так, нашли компромисс. Разумный компромисс.

Журналист:

— Каков этот компромисс?

Бородай:

— Пока я на этот вопрос отвечать не буду. Я думаю, что завтра вы получите подробный отчет о произошедшем.

Журналист:

— Вы назвали подразделение Безлера неконтролируемым, не подчиняющимся никому. Есть ли еще другие отряды, которые не подчиняются?

Бородай:

— Есть, но это более мелкие отряды. <...> С ними ведется работа по подчинению, процесс идет положительно.

Журналист:

— Кто напал сегодня на УВД и когда начался конфликт с этой группировкой?

Бородай:

— Я бы не стал говорить напрямую о конфликте. Отношения с этой, как вы сами выразились, группировкой, сложные уже некоторое время. Напали действительно его люди, мы не понимаем, насколько им был абсолютно четко отдан приказ. Это нападение, на наш взгляд, абсолютное несанкционированное и неправильное. Это здание находилось уже под нашим контролем. Поэтому будут приняты разного рода меры, чтобы такая ситуация больше не повторилась.

Обратите внимание на то, как Александр Бородай говорит о том, что «с Безлером будут разговаривать». Бородай говорил это очень твердо и решительно, как человек, уже принявший решение и приступивший к выполнению «Бородаевской АТО». Для сравнения можно посмотреть любые видео с А. Бородаем, где он обычно ведет себя свободно и расслабленно.

Промежуточные итоги событий 1 июля в Донецке:


с какой-то непонятной пока целью Бородай на весь Донецк и на Украину, и Россию объявил Безлера «вне закона» за «попытку захвата власти в ДНР», причем, по словам самого же Бородая, Безлер в этот момент находился в Горловке;


при этом якобы возбужденное уголовное дело против Безлера 1 июля не могло быть даже серьезно начато. Зачем Бородай 1 июля же угрожает зачисткой Безлеру, если возбуждено уголовное дело? Не лучше ли дать отработать органам правопорядка согласно процедуре уголовного производства? Или, наоборот, просто зачистить Безлера без всякого прокурорского крючкотворства? Можно предположить, что якобы начатое уголовное дело являлось прикрытием для последующей зачистки Безлера и создания ощущения законности этой зачистки;


кроме того, Александр Бородай с решительным выражением лица сообщает, что отношения с группировкой Безлера являются сложными уже некоторое время и что с Безлером очень скоро будут разговаривать. И будут приняты разного рода меры, чтобы такая ситуация не повторилась;


Безлер (или Бес), мягко говоря, не ангел, но как другой не ангел Бородай собирался его «зачищать»? У Безлера значительно больше тысячи бойцов, вооруженных тяжелым оружием. Любая попытка их зачистки означает бойню внутри ополчения и автоматическую сдачу города хунте.
Таким образом, Александр Бородай явно указывает на наличие противоречий с Безлером еще до якобы имевшего место захвата УВД Донецка «отрядом Безлера». С учетом того, что Безлер, по словам Бородая, не подчиняется и ведет самостоятельную деятельность, налицо факт наличия так называемой разборки между Бородаем и Безлером и все признаки подготовки Бородаем действий по подчинению или устранению Безлера. В условиях ополченческих формирований, которые служат у командира не по приказу, а по своему желанию и из уважения к командиру, Бородаю пришлось бы силовым методом зачищать не одного Безлера, а почти всех его ополченцев.


силовая зачистка Безлера по указанию Бородая в период с 1-го по 4 июля была возможна только силами «Оплота» (Захарченко) и «Востока» (Ходаковский). Других серьезных сил в тот момент в Донецке не было. Именно поэтому с предложением атаковать «не подчиняющегося ДНР» Безлера Бородай мог выйти только на Захарченко или Ходаковского, или на них обоих вместе. Судя по дальнейшему развитию событий, «Восток» и «Оплот» отказались выполнять безумный приказ Бородая на зачистку Безлера, т. е. не стали устраивать бойню между ополченцами.


о возбуждении Донецкой прокуратурой уголовного дела против Игоря Безлера говорит и Сергей Кавтарадзе и несколько раз Александр Бородай. Согласно дальнейшей информации из СМИ, ясно, что никакого уголовного дела на Безлера заведено не было. А значит, все мои версии о якобы заведенном «уголовном деле против Безлера» как прикрытии силовой зачистки Бородаем Безлера имеют право на существование;


несмотря на обещания Бородая на пресс-конференции, никакого подробного отчета о произошедшем 1 июля захвате здания УВД, о конфликте с Безлером, никакой информации о найденном компромиссе от Бородая ни 2 июля, ни позднее не было предоставлено.
О ситуации в ДНР 4-5 июля

Факт № 6. Сразу после эпизода с «захватом здания УВД» Александр Бородай выехал из Донецка в Москву. 7 июля он дал первое интервью либеральной «Газете.ру». В частности, Бородай сказал: «Стрелков сейчас находится в Донецке, и это великолепно и с человеческой точки зрения, и с управленческой. Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений, которые я до этого с большим или меньшим успехом координировал. Вместе с Игорем мы сумеем построить очень эффективную, четкую вертикаль».

В ситуации, когда происходит массовое отступление ополченцев из городов на северо-западе ДНР, убытие Бородая (первого лица в ДНР) в Москву выглядит, на первый взгляд, странно. Однако если вспомнить слова Бородая о том, что «с ним (Безлером) будут разговаривать в самое ближайшее время», то появляется версия о том, что Бородай поехал в Москву согласовывать силовую акцию против Безлера. Без такого согласования в Москве Бородай свою «Бородаевскую АТО» провести, конечно, не мог.

Факт № 7. В ночь с 4-го на 5 июля ополчение Стрелкова покинуло Славянск, Краматорск, Дружковку, Артемовск и перебазировалось в Донецк и Горловку, о чем 5 июля в 13 часов 46 минут Александр Бородай сообщил информационному агентству ИТАР-ТАСС: «Войска Донецкой народной республики (ДНР), учитывая подавляющее численное превосходство украинских силовиков, были вынуждены оставить прежние позиции на северном участке фронта и перейти на заранее подготовленные».

Далее, 5 июля 2014 года, в 17 часов 56 минут, информационное агентство РИА Новости под заголовком «Обстановка в Горловке, куда прибыли ополченцы из Славянска, спокойная» разместило следующую информацию:

«Обстановка в городе Горловка, расположенном к северо-востоку от Донецка, куда в субботу прибыла колонна ополченцев из Славянска во главе с командиром Игорем Стрелковым, спокойная, передает корреспондент РИА Новости. В субботу местное издание Gorlovka.ua сообщило, что колонна автомобилей с ополченцами въехала в Горловку Донецкой области, предположительно, это группа командира Игоря Стрелкова (Гиркина). Ранее сообщалось, что колонна ополченцев смогла прорваться из окруженного украинскими силовиками Славянска. Корреспондент РИА Новости сообщает, что видел Игоря Стрелкова в одном из административных зданий. В городе также находятся подразделения, которые дислоцировались в Славянске, часть из них уже находится в Донецке. В настоящее время обстановка в Горловке спокойная. В Горловке также дислоцируется отряд ополчения, которым командует Игорь Безлер, известный по прозвищу Бес. Один из лидеров самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев в субботу заявил, что ополченцы, вырвавшиеся ночью из оказавшегося в окружении украинских силовиков города Славянска на востоке Украины, понесли минимальные потери и намерены сосредоточиться на обороне Донецка и Горловки».

Таким образом, версия о том, что Бородай со Стрелковым запланировали силовую операцию против Безлера, подтверждается данными СМИ о движении ополченцев Стрелкова из Славянска через Краматорск, Дружковку и Константиновку (см. карту) в Горловку (напомню, именно там находится база отряда Безлера и сам Безлер), которая расположена всего в 40 км перед Донецком. Зачем Стрелкову после сдачи массы городов останавливаться в Горловке у Безлера, а не проехать прямо еще 40 км в Донецк?

Вспомните огромную волну воя, поднятую тогда пропагандистами, утверждавшими что «Стрелков едет зачищать Донецк». Например, вот что об этом писал Кассад: «Теперь же, когда Стрелков прибыл в Донецк и начал собирать под собой совет полевых командиров, увеличился риск военного переворота, когда ополченцы просто разгонят бессмысленное политическое кубло из Царевых, Пушилиных и прочих и установят прямое военное правление, как Стрелков это сделал в Славянске».

То же самое говорит в этот же день Стрелков, который сам себя назначил «военным комендантом Донецка». Возникает вопрос: так какое «политическое кубло» должен был разогнать Стрелков? Своего старого друга Бородая, вместе с которым он работал у Малофеева? Или не подчиняющихся Бородаю полевых командиров Безлера (к которому у Бородая давно были вопросы) и Захарченко с Ходаковским (которые, видимо, отказались подчиняться безумным приказам Бородая по зачистке Безлера)? Таким образом, слова Стрелкова и слова стрелковских пропагандистов также косвенно подтверждают версию о планируемой Бородаем зачистке в ДНР.

Конфликт Бородая с Безлером вылился в конфликт группы Стрелкова–Бородая со всеми военными командирами, то есть зачищать уже, вероятно, хотели Безлера, Захарченко и Ходаковского (отсюда все эти басни о том, что «Ходаковский бежал в Мариуполь-Макеевку»).

Но Безлер, Захарченко и Ходаковский вовсе не хотели быть зачищенными и, уж если так ставить вопрос, сами бы приняли соответствующие ответные действия против «Бородаевской АТО». И большой вопрос, кто бы кого зачистил. Но, как бы то ни было, победитель здесь в итоге был бы один — бандеровская хунта, которая после того, как ополченцы поубивали бы друг друга, вошла бы в Донецк, как нож в масло.

Факт № 8. 5 июля появляется интервью Игоря Стрелкова, записанное в Донецке. Информация из этого интервью вступает в противоречие с данными, предоставленными корреспондентом РИА Новости (см. выше), о том, что он видел И. Стрелкова в одном из административных зданий в Горловке. В остальном информация, предоставленная Стрелковым, укладывается в схему Бородаевской АТО.

В частности, И. Стрелков сказал: «Седьмого июля я намерен создать своим приказом Центральный военный совет, в который войдут все наиболее крупные полевые командиры. В этом органе мы будем согласовывать вопросы дальнейшей обороны ДНР и, возможно, части ЛНР. Кроме того, я собираюсь до назначения военного коменданта Донецка осуществлять все его обязанности, а также взять на себя роль командующего гарнизоном».

Факт № 9. 8 июля прошли сообщения, что «Стрелков захватил УВД г. Донецка». Тогда почему Бородай говорил 1 июля, что «в УВД сидят наши люди», и обвинял Безлера в незаконном захвате здания УВД? Никаких других захватов здания УВД г. Донецка в период со 2-го по 7 июля не было. Значит, получается, что Бородай врал 1 июля о «подконтрольности здания УВД», либо Стрелков 8 июля при захвате здания УВД также осуществил «попытку захвата власти в ДНР»? Этот факт вкупе с другими (см. выше) склоняют меня к мысли, что никакого захвата здания УВД людьми Безлера 1 июля не было.

Факт № 10. Создается четкое ощущение, что Бородай и Стрелков после этого резко «дали заднюю» и не решились предпринимать никаких шагов по отношению к Безлеру. В частности, якобы открытое «уголовное дело» на Безлера оказалось даже не открытым, а совсем наоборот.

15 июля появилось видео с генеральным прокурором ДНР, в котором он говорит, что «уголовное дело в отношении Безлера не было возбуждено». Раз уголовное дело против Игоря Безлера не было возбуждено, а, следовательно, не было в его действиях состава преступления, то возникает следующие версии:


либо захвата здания УВД в Донецке вообще не было, и это была инсценировка;


либо захват здания УВД осуществили вооруженные люди, которые к Игорю Безлеру не имели никакого отношения.

Факт № 11. В итоге, прошло более месяца после обострения ситуации между Безлером и Бородаем, но никаких пояснений от Бородая не было получено.
Выводы:

Какова бы ни была причина разборки между Бородаем и Безлером (политика, экономика и т. д.), именно факт наличия этой разборки привел к информации о захвате УВД в Донецке 1 июля, к информационной атаке Безлера Бородаем, к отступлению ополчения Стрелкова (друга Бородая) в Горловку и Донецк 5 июля.

Возможны были бы следующие отрицательные сценарии развития событий в конфликте между Бородаем и Безлером:

Этап № 1. Столкновение между ополчением Стрелкова и Безлера (а также Захарченко и Ходаковского) с взаимными жертвами.

Этап № 2. Атака украинской армии на ослабленное ополчение в Донецке.

Этап № 3. Отступление остатков ополчения на территорию РФ, военное поражение ДНР, а затем и ЛНР.

Олег Луначёв , 10 сентября 2014 г.
Как надо не уважать других, чтобы не спрятать этот текст под спойлер?
а вы своим перепостом добавили уважения? :grin:
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей