Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#421 крыгл » Пт, 9 мая 2014, 7:06

[spoiler][/spoiler]Изображение
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#422 oldsatana » Пт, 9 мая 2014, 7:15

dobrovolya писал(а):вы знаете, это тупиковое выяснение - кто лучше, кто хуже.
А вы не выясняйте, кто лучше, кто хуже.
Это для ВАС - этот вопрос выяснение именно ЭТОГО.

Вопрос был ОЧЕНЬ простой: оценка действия.
Если задается постулат "воровать плохо, воровать нельзя" - то тогда "Петров ворует у Иванова - это плохо", "Сидоров ворует у Петрова - это плохо". Если РЕАЛЬНО поддерживаешь таковую максиму.

ЗДЕСЬ это называется "формальной логикой", а не последовательностью и честностью. Ей противопоставляется демагогия "Петров ворует у Иванова - это плохо", "Я ворую у Сидорова - это хорошо, ведь мне это нужно, ведь я давно хотел это иметь, ведь у меня бабок на это не хватает" - СТАНДАРТНАЯ демагогия по вопросу сепаратизма, которую занимает российская пропаганда - и под ее эгидой - российский обыватель вторит ей.

Вопросы, почему речь идет именно о России, а не о Западе - здесь абсурдны. Это - РОССИЙСКИЙ форум, заполненный именно российской пропагандой, декларирующий именно российскую позицию, демонстрирующий мышление, мнение, позицию, риторику именно российского населения, ведущий пророссийскую кадровую политику - на уровне не только официальном, но даже подхода к модерированию и коррекции тем. Здесь РОССИЯНЕ - демонстрируют и проявляют свои реакции, свой облик, свое массовое сознание. Представители белосветной части российского населения. Потому речь - именно о ней.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#423 Samersen » Пт, 9 мая 2014, 7:57

phpBB [media]

«Солдат Маркиц, 93 механизированная бригада, ПГТ Черкаска, Новомосковский район, Днепропетровской области. 1 механизированный батальон», - по-военному четко представляется не юный бывший боец украинских войск. А ныне солдат народной самообороны Донбасса. Как и десятки ему подобных в один прекрасный момент он понял, что войска на Юго-Востоке бросают не на террористов, а на обычных граждан, его земляков. И решил примкнуть к ополчению.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
phpBB [media]
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#424 oldsatana » Пт, 9 мая 2014, 8:55

Прохор Отмотаев писал(а):
dobrovolya писал(а): :ugu: ох уж мне эти историки-самоучки...
Действительно проблемы, ещё указывалось, что СССР фашистской Германии помогал аэродромами и обучением лётчиков, когда на самом деле с приходом Гитлера к власти в 33 году это сотрудничество прекратилось.
Напичкали людей чёрт знает чем, отсюда и неадекватность вплоть до психической.
Жалко, а ведь могли быть адекватными людьми.
:-D На САМОМ деле, это не СССР закрыл школы и испытательные базы Германии, а Германия ОТОЗВАЛА их (причем ДО прихода Гитлера к власти)
Осенью 1933 г. авиационная школа в Липецке и другие военные объекты Германии на территории Советского Союза были закрыты, немецкие военные специалисты вернулись на родину.
На первый взгляд кажется очевидным, что решение о ликвидации баз Рейхсвера в СССР явилось следствием изменения советско-германских отношений после назначения Гитлера главой правительства Германии. Однако это не так. Документы свидетельствуют, что вопрос о целесообразности закрытия липецкой авиашколы обсуждался руководством Рейхсвера еще в 1932 г., а официально о ее скорой ликвидации полковник Кестеринг проинформировал начальника Штаба РККА А.И. Егорова 11 января 1933 г. - за 19 дней до прихода Гитлера к власти.
Официальной причиной закрытия школы называлась необходимость экономии средств. Действительно, ее содержание обходилось Рейхсверу недешево, даже несмотря на то, что советское правительство не брало денег за пользование аэродромом и прилегающими постройками. По свидетельству Х. Шпайделя, принимавшего участие в работе авиашколы с 1927 г. до ее закрытия, ежегодные расходы на жилищное строительство, транспортировку самолетов и оборудования, приобретение горючего, оплату советскому персоналу и т.д. составляли около 2 млн. марок в год. Положение обострялось экономическим кризисом в Германии в начале 30-х годов.
http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#425 9999 » Пт, 9 мая 2014, 9:37

aramat, у меня фотки не показывают ,
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#426 Natish » Пт, 9 мая 2014, 10:08

:-D
Гауляйтер киевской хунты Коломойский в ярости


Во время отправки очередных эшелонов карателей-укровояк с бронетехникой на Восток Украины для убийств местных жителей, днепропетровские железнодорожники включили марш гитлеровских нацистов "Марш III Рейха - Erika".
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#427 acolyte » Пт, 9 мая 2014, 10:09

Findling писал(а):
acolyte писал(а):Нет, он из этого окна, где нашли убитую женщину, высовывался и даже, кажется, украинским флагом махал.
или у вас плохая зрительная память. или вы сознательное выворачиваете факт....на том фото флагом машут из соседнего окна.....
напрягитесь, вспомните...

Да, правда, машут флагом из соседнего, а предполагаемый убийца - Борис Резниченко - маячит в том окне, где произошло убийство.

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#428 Кент » Пт, 9 мая 2014, 10:11

9999, Крым всегда был исконно крымско-татарской территорией ...не смешите мои тапочки, изучайте историю ,для подсказки - после того , как туда пришли русские (это было давнооо!, короче вы своих пра-пра-пра -прадедушек точно не знаете ) Крым всегда был русской территорией, а татарам там разрешили проживать, зачем лишать людей земли, на которой они жили, правда, Сталин зачистил однажды эту землю, ну , так он всех зачищал :wink: такое у него было изкривленное мировоззрение, а с другой стороны , такая карма у татар Крыма...вот что точно никогда не было, чтобы русские завоевывали Украину( прежде чем отвечать подумайте)
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#429 Natish » Пт, 9 мая 2014, 10:13

Какая ж это «Слава Украине»,
Когда людей своих же подло жгут???
Над нами Бог и зло однажды сгинет…
Виновные расплату понесут…

Когда в людей стреляли на Майдане,
От ужаса рыдало три страны.
Когда в Одессе жгло слепое пламя,
Майдан хотел и крови, и войны…

В сетях Евромайдан гордится теми,
Кто жёг людей живьём… Хатынь у нас…
Не люди, а зверей слепое племя…
Но ненависть однажды съест и вас…

За что же вы боролись на майдане,
Чтоб жгли людей, чтоб на Славянск войной?
Вы думали, с бандерой лучше станет?
Ну что ж…. какой народ, такой герой…

Я знаю, адекватным людям стыдно,
Которые хотели перемен…
А радуется смерти только быдло…
Но злые мысли – их же вечный плен…

Там много пожилых и женщин тоже,
Которых вы, как Боги, обрекли…
Что жизни человеческой дороже?
Чего же жизнь другим не сберегли???

Да если б вы в огонь, людей спасая,
Не думая: майдан, антимайдан,
Не стало б страшным сном второе мая,
И был бы шанс стране подняться дан…

И только это было бы единством –
Спасать людей с огня, а не добить.
А то, что совершили – хуже свинства…
И вам теперь с вот этой правдой жить…

А правый сектор, гнилью перекошен,
С предателем бандерой в голове,
Как с неподъёмной и ненужной ношей,
Живёт в безумных планах о Москве…

Но вы для власти – лишь бумага, знайте,
Которую в рулонах продают…
Используют, как надо, и прощайте…
Воздастся вам с лихвой за жалкий труд…

Чёрт, как же мне за вас сегодня стыдно…
У вас тупая ненависть в глазах,
А вот любви к стране своей не видно.
Вы в свастике, а вовсе не в крестах…

У нас настала точка невозврата…
Дедов своих спросите о войне…
Не слава Украине, нет, ребята…
Позор моей взбесившейся стране!!!

Ирина Самарина-Лабиринт, 2014

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Спойлер
02.35

Неизвестные в масках и камуфляжной форме нападают на жителей Одессы в спальных районах. Окружая одиноко идущих граждан группами по 5-6 человек, они начинают интересоваться у них, за едину Украину они или за сепаратизм. Если ответы вызывают недоверие — бьют. О многочисленных жалобах на данное патриотическое воспитание сообщает Timer.od.ua.

Это — работа спецбатальона особого назначения МВД, присланного в Одессу. Киевская хунта, видимо, абсолютно убеждена, что именно так можно склонить миллионный город к лояльности и загладить впечатление от убитых и сожжённых заживо одесситов в Доме Профсоюзов.

03.00

В течение последних часов в интернете распространяется видео с неким человеком, передающим якобы «Срочное сообщение от Армии Юго-Востока» и призывающим, во избежание завтрашних провокаций, не выходить в Луганске из домов и 9 мая не праздновать. Данный человек никому не известен, само видео вызывает сомнения.



К тому же он говорит о «высадившихся в Луганском аэропорту провокаторах, готовящих акции с кровью». В реальности, сообщает «Русская весна», «В эропорту находятся бойцы 25-й отдельной парашютно-десантной бригады. Прибыли в прошлое воскресенье. Кроме десантников в аэропорту находятся сотрудники МВД. Настрой у бойцов самый мирный, никаких боев нет, как нет у солдат и желания воевать со своим народом. Провокации возможны, но не от этих ребят.»

От себя добавим: перед мужчиной в кадре торчит микрофон НТВ. В эфире НТВ и на сайте этого сюжета нет.

Таким образом, видео, скорее всего — один из вбросов, призванных сорвать День Победы в Луганске и вообще посеять панику.

Мы следим за событиями.
http://www.odnako.org/blogs/karatelniy-pohod-hunti-na-novorossiyu-hronika-9-maya/
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#430 Шера » Пт, 9 мая 2014, 10:20

Семерак: есть три возможности для решения проблемы сепаратизма
9 мая 2014, 8:14 Сепаратизм
:ugu: :facepalm:
Спойлер
Министр Кабинета Министров Украины Остап Семерак видит три составляющие решения проблемы сепаратизма в Украине. Об этом он заявил в эфире "5 канала" 8 мая. "Первая - военный ответ на действия террористов. Вторая - работа дипломатов. И третья - самая важная - Правительство должно показать россиянам и всем остальным, что Украина - это успешная страна. И жить здесь лучше, чем в России ", - заявил Остап Семерак в эфире" 5 канала ". Министр отметил, что одна из причин, почему сегодня Россия дестабилизирует ситуацию в Украине, - это то, что в Украине уже скоро может быть лучший уровень жизни. Остап Семерак также отметил, что украинское правительство проводит широкие консультации, в том числе военные, с мировым сообществом по решению ситуации в Украине. Чиновник отмечает работу украинских дипломатов, которые очень много сделали в формировании международной позиции относительно событий в нашем регионе, относительно действий России и относительно действий украинской стороны. "Мне кажется, что на этом фронте украинская власть очень успешной", - подчеркнул Министр.


http://www.5.ua/spetstemi/item/383383-semerak-ie- ... rishennia-problemy-separatyzmu
Шера

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#431 Arina » Пт, 9 мая 2014, 10:23

Шера писал(а):Семерак: есть три возможности для решения проблемы сепаратизма
9 мая 2014, 8:14 Сепаратизм
:ugu: :facepalm:
Спойлер
Министр Кабинета Министров Украины Остап Семерак видит три составляющие решения проблемы сепаратизма в Украине. Об этом он заявил в эфире "5 канала" 8 мая. "Первая - военный ответ на действия террористов. Вторая - работа дипломатов. И третья - самая важная - Правительство должно показать россиянам и всем остальным, что Украина - это успешная страна. И жить здесь лучше, чем в России ", - заявил Остап Семерак в эфире" 5 канала ". Министр отметил, что одна из причин, почему сегодня Россия дестабилизирует ситуацию в Украине, - это то, что в Украине уже скоро может быть лучший уровень жизни. Остап Семерак также отметил, что украинское правительство проводит широкие консультации, в том числе военные, с мировым сообществом по решению ситуации в Украине. Чиновник отмечает работу украинских дипломатов, которые очень много сделали в формировании международной позиции относительно событий в нашем регионе, относительно действий России и относительно действий украинской стороны. "Мне кажется, что на этом фронте украинская власть очень успешной", - подчеркнул Министр.


http://www.5.ua/spetstemi/item/383383-semerak-ie- ... rishennia-problemy-separatyzmu
:-D :-D :-D
А где старая сатана?
Она должная подтвердить нам правдивость этих слов :ugu:
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • -8

Re: Украина. Перерождение.

#432 Ofelia » Пт, 9 мая 2014, 10:23

Марианна писал(а):Почему украинцы верят что США им поможет...Неужели неясно что все это направлено против России
у России уже развилась на этот счёт паранойя
Ofelia

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#433 Natish » Пт, 9 мая 2014, 10:24

Ребята, что произошло?

Только что в ящике пропала половина укроповских каналов, и появился ТВЦ, по которому идёт парад на Красной площади!!!

Неужели уже всё! У меня жена плачет, уже достала припасённую на этот случай бутылку водки "Старый Арбат", грит, щас наломаем сирени и пойдём на площадь встречать русские танки. За танки конечно я сомневаюсь, но что такое произошло в Харькове?

В тоннеле между киевской телебашней и зданием Национальной телерадиокомпании горят кабели, передает корреспондент «Газеты.Ru».

На месте находятся специалисты госслужбы по чрезвычайным ситуациям, однако они не могут приступить к тушению, так как кабели находятся под высоким напряжением.

Отмечается, что инцидент привел к тому, что у кабельных операторов и на спутнике пропало вещание группы телеканалов «Интер», Первого национального и UBR.

Между тем в телекомпании «Интер» не исключили, что речь может идти о теракте. Там уточнили, что неизвестные взорвали колодец, в котором находились кабели, ведущие на спутник. В администрации телеканала UBR добавили, что были полностью сожжены телекоммуникационные колодцы.

:-D :yahoo:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#434 Кент » Пт, 9 мая 2014, 10:25

Правительство должно показать россиянам и всем остальным, что Украина - это успешная страна....страна может быть успешной ,лишь тогда, когда все слои населения живут в мире и согласии, когда соблюдаются законы и право на вероисповедание ,охрану культурных традиций всех наций и народностей страны...господа хорошие, скажите мне , есть что-нибудь из перечисленного, чтобы соблюдалось в этом месте?...
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

  • -6

Re: Украина. Перерождение.

#435 Ofelia » Пт, 9 мая 2014, 10:27

Кент писал(а):страна может быть успешной ,лишь тогда, когда все слои населения живут в мире и согласии, когда соблюдаются законы и право на вероисповедание ,охрану культурных традиций всех наций и народностей страны
как в России? :-D
Ofelia

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#436 Кент » Пт, 9 мая 2014, 10:28

инцидент привел к тому, что у кабельных операторов и на спутнике пропало вещание группы телеканалов «Интер», Первого национального и UBR....батальон спецназа прямо с Красной площади телепортировался в Киев :-D :-D :-D ...у русских появиолось новое оружие - телепортационная машина...Обама в истерике ,наверное, сейчас и у него каналы пропадут... :-D :-D
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#437 Natish » Пт, 9 мая 2014, 10:29

:cool:
Новости юго-востока Украины
Молчаливый протест
АКЦИЯ!!! Берем купюру, ходовую и светлую (1, 2, 5, 10, 20 грн). Пишем: "Украины больше нет", "Не простим Одесский Дом Профсоюзов", "Бандеру прочь!", и другие короткие доходчивые лозунги против хунтовского режима. Отправляем купюру в свободное плавание по рукам. Если мы не можем открыто высказывать свое мнение - организуем такой "вирусный" способ!!!

Я бы еще добавил "С Днём Победы!", "Смерть бандеро-фашизму!", "Я говорю по-русски!", "Освободим Русь от бандерлогов". Трольте гадов, не жалейте чернил. Ведь каждую купюру прочтет много людей. Изымать замучаются! Ребята, добавляйте свой вариант - прямо на гривну - на каждую))
Несколько донецких СМИ сообщили об их захвате сепаратистами / REUTERS

Так пресс-служба местного телеканала Юнион заявила, что его здание "взяли под охрану" представители так называемой Донецкой народной республики.

"Сегодня члены комитета ДНР по телевидению и радиовещанию прошли на территорию телеканала, передали обращение. В тексте сообщили о намерении контролировать деятельность сотрудников. На территории телеканала "Юнион" находятся вооруженные люди и требуют убрать из эфира украинскую символику", - говорится в сообщении.

О захвате сообщили и в редакции газеты Константиновки "Провинция". Как говорится в сообщении на сайте издания, значительная группа "зеленых человечков" прибыла в редакцию, их руководитель объявил, что "Донецкая республика закрывает нашу газету и они пришли для того, чтобы закрыть, опечатать все двери, чтобы избежать мародерства и забрать ключи".

Журналисты отмечают, что попытки уладить ситуацию с командиром оказались напрасными - тот забрал ключи от редакции и посоветовал им "уехать из города подальше".

8 мая в Лисичанске отключили эфирное вещание телеканала "1+1".

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
В Северодонецке Луганской области из-за угроз расправы над сотрудниками провайдер "Ланет" отключил девять украинских телеканалов



Еще хорошая новость:

В Северодонецке из-за угроз провайдер отключил девять украинских каналов

Об этом сообщает пресс-служба компании.

Добавлено спустя 47 секунд:
Что за чудо такое?

Донецкая Народная Республика, Красный Лиман.

Народному ополчению Донбасса достался современный плавающий бронированный вездеход на базе БТР-80, предназначенный для экспорта на Ближний Восток.

http://rusvesna.su/news/1399570583
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 11

Re: Украина. Перерождение.

#438 Кент » Пт, 9 мая 2014, 10:31

Ofelia, девочка, мне Вас жалко...вот я сейчас пойду цветы к памятнику положу и георгиевскую ленточку надел, а Вы?...наверное, шарите по форумам и ищите, как -кого-нибудь из своих бывших соплеменников больнее "укусить"...кто ВЫ, уже сказано и место Ваше шестнадцатое в моих приоритетах, гордитесь :-D
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#439 крыгл » Пт, 9 мая 2014, 10:32

9 мая - день победы УПА

Из сегодняшнего официального обращения и.о. премьер-министра А.Яценюка ко Дню Победы, опубликованного на сайте Правительства Украины:

"Антитеррористическая операция, которая проходит в Донецкой области, и где наши воины демонстрируют такую ​​же доблесть, как их деды и прадеды в Красной Армии или УПА"

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247279843&cat_id=244274130

"Антитерористична операція, яка триває на Донеччині і де наші вояки демонструють таку ж доблесть, як їхні діди й прадіди в Червоній Армії чи УПА".


Кто-то еще верит, что этот мудрый политик и в самом деле желает скорейшего примирения в своей стране?

не понял ...http://diak-kuraev.livejournal.com/654124.html
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#440 Natish » Пт, 9 мая 2014, 10:33

Цитата:
XXX (01:23:54 9/05/2014)
с калужских автосервисов сообщают
XXX (01:24:17 9/05/2014)
из одесской области в калугу вернулись два дальнобойщика. поездом
YYY (01:24:36 9/05/2014)
а авто где?
XXX (01:24:57 9/05/2014)
их фуры были сожжены в субботу там, дотла. без выяснений и вопросов. просто потому что "россянские"
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron