Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#4141 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 18:40

На Юго-востоке обстановка остается напряженной Май 18 2014 /(1 Комментарий)


Цинизм киевских властей достигает предела. Иначе как объяснить то, что одновременно с «круглыми столами «национального единства» (такие «показательные посиделки» прошли в Киеве, Харькове, следующая запланирована в Черкассах) они проводят карательные операции против людей, живущих на юго-востоке страны? Нацгвардия неуправляема, от ее действий страдают простые жители.

17 мая, в пригородах Славянска вновь раздавались взрывы и выстрелы. Есть информация о попадании снарядов крупной артиллерии в жилой массив, данных о жертвах на данный момент нет.

В Макеевке Донецкой области неизвестные устроили пальбу, в результате которой пострадали молодая женщина и ее семилетний ребенок. Женщина находится в реанимации.

В поселке Успенка Луганской области неизвестные на двух автомобилях обстреляли блок-пост народного ополчения. В результате один человек погиб, двое раненных, один в очень тяжелом состоянии находится в реанимации.

Город Сватово (Луганская область) взят украинской нацгвардией в плотное кольцо, на всех дорогах стоят блок-посты, на которых въезжающих и выезжающих тщательно обыскивают. В городе дежурит милиция из Житомирской области.

Продолжается и правовой беспредел. В Станице Луганской женщина-россиянка, проживающая на территории Луганской области, при пересечении границы была предупреждена, что теперь она сможет въехать в Украину только через полгода.

Жители Юго-востока уже привыкают к тому, что новости из их родного региона все больше напоминают военные сводки. И эта война развязана правительством против собственного народа.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4142 Svastha » Вс, 18 мая 2014, 18:40

Россию не слышат
phpBB [media]
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: бессмертная душа

Re: Украина. Перерождение.

#4143 Папа_Карло » Вс, 18 мая 2014, 18:41

Регина писал(а):так с оружием там вроде проблем нет. и с патронами тоже.
думаю есть нежелание. необъяснимое.

я думаю...им на месте виднее...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#4144 Natish » Вс, 18 мая 2014, 18:43

Samersen писал(а):затяжная партизанская война предвидется

даже если они возьмут какие-то города, ополченцы уйдут в окрестности и будут мочить по ночам
да..жаль, что Россия отстранилась...сами мы не справимся :(
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#4145 Регина » Вс, 18 мая 2014, 18:44

Папа_Карло,
ну да. ну да.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#4146 Ofelia » Вс, 18 мая 2014, 18:44

9999 писал(а):
Берендейка писал(а):Че, они таки и прыгают в Киеве до сих пор? (в метро)
да..... конечно , с утра,в обед и вечером прыгают ....
у Хеленки спросите не даст соврать ......и раньше прыгали , как не зайдёшь в метро , так и прыгают все 23 года , что я , аж не разу не видел акромя ,как здесь на форуме .....
не может и прыгали , я не отрицаю, но сие нужно возвести в определённый ранг , для определённых целей.....

даже папа Карло видел , когда был в Киеве , тоже не даст соврать , видел сие ,он без устали повторяет попрыгайте :-D

кругом одни фашисты и нацики , никого не пощадят
:ninja:
:lol:
Ofelia

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#4147 9999 » Вс, 18 мая 2014, 18:46

Папа_Карло писал(а):это очень старые карты, если вы не заметили...
да что вы говорите , а может давайте найдём еще карты , скажем до всемирного потопа и начнём делить , что кому принадлежало .....очень интересный путь и логика ....Но самое главное каким образом и путём ...
Samersen писал(а):а сам чего не прыгаешь? это ж так здорово. прыгать и кричать про москалей
а я прыгал тут на форуме, как Крым забрали .....бан получил впервые :-D
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#4148 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 18:47

Helenka писал(а):
Kadet писал(а):Хеленка - ты вот этот ролик видела?

мои знакомые стоят на блокпостах без оружия, с палками. оружие им никто не дал. только у одного есть оружие, которое он добыл в бою. причем те, которые без оружия, выходят каждый божий день на пост все равно, с ПАЛКАМИ.
оружия всем подряд желающим не раздают. мало того, даже если дать в руки оружие всем и показать как им пользоваться, то сможет ли каждый человек хотя бы защитить себя с его помощью, не говоря о боевых операциях, реальном бое. поэтому что можно сказать об этом заявлении стрелкова? да, активности хотелось бы больше от местных мужчин, благополучие собственное и невежество и у многих рулит, но если реально смотреть на вещи, то и осуждать многих не за что. откуда у нас на донбассе люди с военными навыками, бойцы, офицеры. а именно таких хочет видеть стрелков в ополчении. молодежь многая не служила даже в армии в украине, у нас все кто мог откупались от армии. а бывшие афганцы многие, те уже с брюшком, это по сколько то им лет уже, особо не побегаешь по лесам. с др стороны у мобилизованных в нацгвардии такая же ситуация. дали в руки оружие даже тем, кто в армии не служил, и послали на восток.
Спасибо! Я вот подумал, что вчерашнее заявление Стрелка было конкретно адресовано к отставникам... и ни к кому другому по большей части.
Особенно к офицерам. Ему действительно до зарезу не хватает офицерских кадров, умеющих командовать и имеющих соответствующие знания, а лучше и опыт.
Именно на это и было его заявление-сравнение, о том, что он начинает набирать женщин... Мол те, кто не идёт, хуже и трусливей баб... подсмысл сказанного им, дабы подстегнуть мужиков.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#4149 Регина » Вс, 18 мая 2014, 18:51

Папа_Карло,
да, кстати. а женщины типа уже обученные? :huh:
ведь их набирают и дают им оружие!
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#4150 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 18:52

Марианна писал(а):Но парень все списал на то, что Аваков не врет, а видимо просто ошибся бедняга Так что оправдывают как могут, лишь бы правду не узреть случайно...
Да. Я и по форуму сейчас наблюдаю совершенно удивительные вещи, как люди сами себя обманывают. Потом верят в этот обман. Потом - доказывают его другим :wacko:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4151 Регина » Вс, 18 мая 2014, 18:53

Поступила информация, что на «президентских выборах» 25 мая планируется провести сразу несколько подлейших акций.( Свернуть )
</p>
1) Всех, кто проголосует не за Порошенко, или, хуже того, испортит бюллетень, приказано вычислить по списку (номер бюллетеня остаётся на корешке, на котором вы расписываетесь, будут сличать подписи). После этого начнутся визиты на дом – как было сказано, будут «учить любить Украину» с помощью физического воздействия.
2) Для СМИ нужна кровавая провокация. Планируется устроить бойню на одном из участков, чтобы обвинить в этом «сепаратистов». Потому каждый, кто пойдёт голосовать, рискует жизнью.
3) И наконец, если вы всё-таки сторонник Порошенко и пришли голосовать, ваше присутствие растиражируют по всем каналам как 145% поддержку харьковчан упомянутому кандидату.
http://mikle1.livejournal.com/4200003.html
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4152 Natish » Вс, 18 мая 2014, 18:55

В нескольких поселках Луганской области расположились бойцы Национальной гвардии Украины, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на очевидцев. "Вчера вечером из Харькова приехало 65 машин техники с солдатами - более 200 человек. И солдаты не простые 20-летние, а мужчины лет по сорок. Базируются они сейчас в Белокуракино, Троицком и Сватово", - рассказал житель Троицкого Юрий Морозов, которого односельчане выдвинули в члены парламента "Луганской народной республики".

"Они разбили палаточные городки, ходят с оружием - автоматами и пистолетами - по поселкам", добавил Морозов.
:?
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#4153 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 18:58

Игорь Стрелков. Реконструктор
Изображение
Игорь Стрелков, командующий силами самообороны города Славянска, глава народного ополчения Донбасса и силового блока Донецкой народной республики – типичная романтическая личность, из тех, что выдвигаются на первый план в периоды революций, переломов и политических катаклизмов.
Эпические легенды о нем сочиняют не друзья и соратники, а лютые враги, с которыми он сражается в окопах и на блокпостах Донецкой области. Они придумали герою биографию, о которой он сам не мог и мечтать.
Сотрудники СБУ, украинского аналога ФСБ или КГБ, поражающего своим непрофессионализмом (если там и вправду работают агенты ЦРУ/ФБР, то они зря хлеб едят), произвели господина аж в… полковники ГРУ! Хорошо хоть, не в генералы.
Это в принципе невозможно. Не говоря уж о том, что сотрудники ГРУ никогда не ведут себя столь подчеркнуто ярко, экспрессивно и демонстративно. Зато военные реконструкторы, то есть люди, которые занимаются воссозданием внешнего вида битв, солдат и оружия минувших эпох, ведут себя именно так.
Изображение
Военные реконструкторы – небольшая группа, узки круг, сплоченный одной субкультурой, там все друг друга знают. И наш герой там хорошо известен. Не требовались расследования и усилия службы безопасности, чтобы узнать простейшие факты и элементарную информацию.
Игорь Иванович Стрелков родился и вырос в Москве. В 1993 году окончил Московский государственный историко-архивный институт, по образованию историк. С 1989 года увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения.
Никаким образом не полковник и даже не капитан, хотя так его называют бойцы отрядов самообороны. В мае 1996 года был зачислен в состав потешного, игрушечного белогвардейского войска всего лишь в чине унтер-офицера. Принимал участие в таких реконструкциях, как «Война 16-го года» в августе 2009-го, фестивале «Памяти Гражданской войны» в феврале 2010 года, «Гражданская война на Юге России», «Доблесть и гибель русской гвардии».
А потом наш герой решил от военных игр перейти к реальным боевым действиям. Поехал в Крым, но там все закончилось мирно. Тогда и перебрался в Славянск, где может найти применения всем свои военным способностям или даже талантам. Примерил на себя роль полевого командира.
Все-таки военный реконстуктор должен разбираться в оружии, уметь с ним обращаться и обладать навыками боевой тактики. Тем более, что Игорь Стрелков – как и миллионы его сограждан – через армейскую службу прошел.
Безусловно, он остается во многом таинственной и неясной фигурой. Рассказывают, что Стрелков – это псевдоним, а настоящая фамилия у него другая. Говорят, что служил он неких вспомогательных частях ФСБ, был контрактником в Чечне, добровольцем в Боснии…
Да мало ли что говорят. Игорь Стрелков явно сам любит напустить на себя завесу загадочности, такой уж у него характер. Он и лицо не сразу открыл. Хотя потом не устоял перед соблазном покрасоваться в информационном пространстве.
Что сразу показывает: никакой это не разведчик, а корнет Оболенский и поручик Голицын в одном флаконе, который сражается за то, «чтобы народ смог реализовать свое право на волеизъявление». По крайней мере, он сам так говорит.
Сражается он достойно и вроде бы оказался на своем месте. Его невольный соратник и союзник, сопредседатель правительства Донецкой народной республики Денис Пушилин говорит о нем так:
«Стрелков является ярким представителем русского офицерства. Это православный человек, который пришел к нам добровольцем». А старый товарищ, многолетний друг добавляет: «Игорь с детства был патриотически настроен, увлечен военным делом и фактически сам сделал из себя военного-профессионала. Вместе с тем он один из наиболее порядочных людей, среди всех, кого я знаю. И остается, несмотря на жесткую весьма биографию, глубоко интеллигентным человеком».
Хотите - верьте этим характеристикам, хотите – нет. Игорь Стрелков, как бы на самом деле его ни звали, реально рискует жизнью. Он привык играть в войну. Но он уж точно не несет ответственности за то, что украинские власти развязали в своей стране полномасштабную, настоящую, кровавую гражданскую войну. И это уже не игра...
Изображение
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4154 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 19:00

Шера писал(а):почему они дают себя расстреливать?!!! кому этот героизм нужен - сдали оружие и побежали в сторону ополченцев?
Они же юнцы, наверняка, срочники. Дети по сути (посмотри на своего сына :)). Не умеют просчитывать все на много шагов. Да и не знаем мы всего до конца...Может, у них выхода другого не было. Так тоже бывает. Оставляют тебе простенький выход - или умереть героем, или стать нелюдью.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4155 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 19:01

На беляка похож пожалуй, из дворянства, белый офицер, в жилах кровь предков
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4156 Natish » Вс, 18 мая 2014, 19:03

Изображение

В Краматорске пер*били водопровод ...
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#4157 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 19:04

20:01

Ополченцы отбили наступление Нацгвардии на Краматорск
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4158 Natish » Вс, 18 мая 2014, 19:05

Все десять "дезертиров", которые якобы решили покинуть Нацгвардию и присоединиться к ополченцам Донбасса, живы и вышли на связь.

Напомним, ранее пресс-секретарь "народного мэра" Славянска Вячеслава Пономарева Стелла Хорошева сообщила, что десять украинских военных Нацгвардии были убиты командирами своих подразделений при попытке перейти на сторону Донецкой народной республики (ДНР).

"Эта информация абсолютно не соответствует действительности. Все бойцы, которые решили по каким-то причинам покинуть расположение сил Нацгвардии Донецкой области, вышли на связь. Некоторые из них действительно сказали, что присоединились к боевикам так называемой ДНР. Но большинство - дома. Все эти ребята - жители Донецкой и Луганской областей. И завтра должны прибыть для дачи объяснений своих действий. По факту "дезертирства" прокуратурой возбуждено уголовное производство. Еще раз подчеркиваем - никто никого не расстреливал", - отметили в Нацгвардии.
Похоже и правда ребят убили :( Иначе бы не опровергали... Трудно представить что сбежавшие позвонят в нацгвардию.

Добавлено спустя 1 минуту:
Samersen писал(а):На беляка похож пожалуй, из дворянства, белый офицер, в жилах кровь предков
а еще ему еврейство приписывают :-D ..молодец дядька-обрастает легендами :grin:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#4159 Samersen » Вс, 18 мая 2014, 19:08

22:00
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым
http://live.russia.tv/index/index/channel_id/1

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Крым захвачен вежливыми русскими по приказу Путина 2014 :-D
phpBB [media]
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#4160 Natish » Вс, 18 мая 2014, 19:11

от одного из бойцов :ninja:
Спойлер
По существу. Краматорск - сегодня была пристрелка местности. Цели - заводская линия. Стрелкову меньше п*здеть нужно про кол-во имеющегося л\с, тем паче - ну никак не преуменьшать. Укры сидели бздели - теперь охерели. Это ютубстратегия? Это - чистой воды ДУРОСТЬ и бахвальство , *лять. Бои нынче локализовались в р-не аэродрома. На след неделе Х. Все, ушел.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron