Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[Бриджит]

Arina, как там немцы реагируют на отказ США возвращать золото?

[Arina]

Женщинам Украины

последняя ссылка на Венедиктова о Новодворской ведет

http://cont.ws/post/35659
Sorry

[Natish]

информация военным украины от Стрелка

Надо обращаться в комендатуры ополчения. При добровольной сдаче пленным будет, после полагающегося развед-опроса, обеспечено размещение и питание по нормам ополчения. После этого они смогут самостоятельно решить: отправляться ли домой или остаться в пункатах размещения до конца военных действий. Принуждать к вступлению в ополчение никто не будет.

[Vladimmir]

http://uainfo.org/yandex/357668-boevaya-obstanovk ... sse-gramotno-i-po-punktam.html

[oldsatana]

Вы думаете таки вынудили Путина начать войну?

бывший активист майдана сказал, что натовские войска только и ждут, чтобы ввязаться в войну. Именно ввода войск со стороны РФ им и не хватает, чтобы развязать то, ради чего все провокации совершаются. Если он об этом знает, то думаю Путин не знать не может. Поэтому вряд ли его кто то вынудит начать войну
кстати активист реальный, у него есть видео времен майдана на ютубе. А то скажете, что артист

"Знает" - в смысле, присутствует на совещаниях натовского генштаба и т.п.?

[Natish]

Спойлер

Из сети:
Цитата:
Вернулись мы домой позавчера. Ощущения странные. С одной стороны, если бы не я не знала, что происходит, то я бы в жизни не сказала, что в Донецке война. Проехали через город с жд вокзала к себе и никого не увидели. Единственный блок-пост попался по пути и те рукой махнули – проезжайте. Водитель сказал – таксистов не трогают. Два дня плотно общалась с друзьями и знакомыми. Практически все в городе, уезжать не собираются.

Ну и небольшие зарисовки

Поезд Киев – Мариуполь. Забит, пустых мест практически нет. В вагоне рассказывают страшилки о том, что проверяют документы, вещи, всех мужчин снимают с поезда и прямиком отправляют в ополчение. Переложила поближе паспорт, настроилась ждать. Сквозь сон слышала разговоры на остановках, что на перроне куча военных. Проверять нас так никто и не пришел, все мужчины остались на месте.

Сотрудница живет на Петровке. Три дня в бомбоубежище. Говорит, о налетах ДНРовцы предупреждают, помогают добраться до бомбоубежищ. Вроде бы на сегодняшнюю ночь предупредили готовиться.

Сотрудник живет под Волновахой. Рядом крупный блок-пост укр.армии. Подошел когда-то к ним и спросил, что-то вроде, что же вы творите, когда закончится все? Говорит, рукой мне так грустно махнул «мы ничего не решаем, все идет из Киева, недели две еще», спросил «так нам уезжать?», ответили – не надо.

У подруги сын (Ванин друг) сейчас у бабушки в Амвросиевке. В 500 м от дома блок-пост укр.армии. Фигачат не по-детски уже третьи сутки, куда-то в сторону Саур-могилы.

Знакомый шахтер. Разговаривал с бухгалтером. Налоги в Киев не перечисляются 3 месяца.

Звонила бывшая сотрудница из Днепропетровска. Тихая и грустная с вопросом «Ира, что у вас происходит? Это правда?» Я уточнила, что именно? Последовали вопросы о наличии российских военных, таких, как в Крыму, красивых и упакованных, о том, что «бандиты» ставят перед собой мирное население, о российских бомбежках. Говорили долго мы с ней. Она была ошарашена, постоянно переспрашивала – так вас правда бомбит украинская армия? Они там реально ничего не знают!!! (интернета у нее сейчас нет). Только украинское телевидение, которое постоянно крутит ролики о нападении России.

Сын моего главбуха сейчас ездит на работу в Днепр (фирму туда перевели). Его единственные слова об обстановке там – они нас все ненавидят.

Из разряда слухов – дети в школу не идут, ориентировочно где-то 20 октября. В высших прием документов перенесен на 2 августа, вступительные экзамены на сентябрь.

Из неприятного, вода в городе по часам, холодная, правда, уже целый день, горячая – только вечером. Продукты подорожали, но пока есть. Продавцы говорят, это не предел, поставщики отказываются возить, многие просто распродают остатки и закрываются.

Из радостного – нам отключили украинские каналы!!! На экране заставка – согласно решения кабинета министров ДНР трансляция каналов запрещена. Приносим извинения и т.д. Показывает Россия, украинские развлекательные и куча неизвестных.

Общее впечатление – люди злы. Конечно, войны никто не хочет, но при словах Украина и едына – откровенный мат и указания дороги, куда ей идти.

Как-то так. Это то, что я увидела за два дня пребывания дома.

phpBB [media]

Обама впервые пообщался с Меркель после шпионского скандала
16 июля 2014, 07:57 [ «Аргументы.ру» ]
Обама выразил Меркель намерение выработать пути решения по углублению сотрудничества американской и немецкой разведок.

Лидеры двух стран обсудили взаимное сотрудничество, а также ситуацию в Иране и на Украине. Они сошлись на том, что Россия должна предпринять новые шаги по деэскалации напряжения на востоке Украины: уговорить ополченцев отпустить заложников и прекратить им поставлять тяжелое вооружение, экипировку и бойцов.
«Лидеры двух стран признали, что на сегодняшний день Соединенные штаты и Германия не видят, чтобы Россия выполняла свои обязательства», — заявили в администрации президента США.

[Kadet]

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
16.07.14. 23:11 Пояснение от Стрелкова Игоря Ивановича.

[Украинским дезертирам] Надо обращаться в комендатуры ополчения. При добровольной сдаче пленным будет, после полагающегося развед-опроса, обеспечено размещение и питание по нормам ополчения. После этого они смогут самостоятельно решить: отправляться ли домой или остаться в пунктах размещения до конца военных действий. Принуждать к вступлению в ополчение никто не будет.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
16.07.2014. Сообщают ополченцы из Славянска.

Спойлер

"С понедельника часть укровских карателей начала покидать Славянск. Как мы понимаем, их положение на подступах к столице ДНР уж вовсе плохое, если их даже со Славянска отправляют в Донецк. Но это лишь часть - основные фашисты остаются. Сколько их количественно в городе - трудно подсчитать, поскольку все они преимущественно расположены в районе САТУ (Славянское авиатехническое училище), где территория обустроена не для постороннего глаза...
Как бы намекаем нашим ополченцам, у которых уже появилась спасительно-стремительная "сушка": бейте, парни, только с СУПЕРТОЧНЫМ попаданием, вокруг ведь жилые кварталы... Пусть город пожертвует несколькими многоэтажными постройками-общежитиями (в них сейчас нет ни одного местного жителя), но освободится от этой нечисти... Укропы активничают и на блокпостах.
Днем. Проверяют всё: документы, содержимое багажников, салонов... Некоторых пытаются обыскивать. После 19-00 в городе комендантский час, в это время им заниматься особо нечем, Славянск пустой, выезды-въезды "на замке". Обезьяны с гранатами и укрошевронами пьют на постах водочку, пардон, горилку... После чего к ним "в гости" наведываются наши партизаны... Ну, сами понимаете, встречи недружелюбные, и в нашу пользу... По ночам наши регулярно отстреливают вражеские позиции. Последнюю ночь слышались такие замечательные звуки - уши радовались!
Снова подтверждается наше понимание того, что хунта делает все, чтобы жители Славянска не возвращались на родину. Вот был случай на днях. Приходят в горсовет мужчины-славянцы. А там уже работают "привозные" (правда, и некоторые местные работают). Так вот, мужчины говорят, мол, можно ли устроиться на работу по восстановлению города? Много ведь отстраивать, чинить, поднимать из пепла... Им говорят: да, конечно, работы - валом. Приходите. Миску супа вам дадим. А вот зарплату и трудоустройство - нет. У нас есть свои специалисты! Так же таким образом укры "заселяют" и рабочие госместа "привозными спецами". То есть, местных жителей увольняют, лишая права на работу!!!
В понедельник в соседнюю Былбасовку каратели завезли гуманитарку - сахар и муку. Оптом, так сказать. Оставили в поселковом совете. Сказали, мол, это надо распределить на всех жителей села. Жители подсчитали: дабы разделить "презент" на всех ныне проживающих в селе, надо каждому выделить по 250 грамм муки и по 250 грамм сахара. Вот такие "укровские пайки". А возле ж-д вокзала "ваятели" соорудили нечто похожее на оборонительную баррикаду: помост с отверстием для пулемета. Куда и по кому они собрались здесь стрелять - непонятно... В поезда? Всё может быть... Глядишь, на днях услышим в новостях, как российские войска обстреляли электричку "Славянск-Харьков" с территории ж-д вокзала самого Славянска) А в целом держимся".

phpBB [media]

[Братик]

Распад южного котла
По информации от источника только недавно вернувшегося с территории ЛНР.

1. Общая численность окруженной группировки хунты около 5 тыс. человек, из них боесопособно порядка 2-2,5 тыс.
2. Ряд подразделений уже полностью потеряли управляемость и просто разбегаются, наибольшую боеспособность имеют части пытающиеся пробиться через Мариновку (в первую очередь десантники из 79-й бригады). В одной из частей (номер бригады не указан - похоже на 24-ю механизированную бригаду) бежал генерал, часть полностью потеряла управление, каналы связи нарушены.
3. Сегодня десятками солдаты хунты бросают оружие и бегут через границу в РФ, сегодняшние 20 скорых которые ехали к Гуково, ехали как раз за раненными солдатами хунты. Общее число перебежавших уже к вечеру ориентировочно превысило 100 человек. Раненных отправляют в госпиталя и больницы, с здоровыми работают компетентные органы.
4. В целом, группировка противника начинает демонстрировать тенденции к распаду, выйдут очевидно не все, потери будут значительны, по сообщениям очевидцев там творится самый натуральны п...
Наибольшие потери несет 72-я ОМБР в районе Бирюково-Гуково, в бригаде острый недостаток боеприпасов, ГСМ, продуктов и воды, большая часть техники в небоеспособном состоянии.

Оценочное время существование котла 3-5 дней - все что не сможет выйти через горлышко у Саур-Могилы, будет потеряно для хунты. Значительные силы ополченцев, которые сейчас скованы блокадой окруженной группировки усилят другие направления и уже ближе к концу месяца последуют новые удары на других направлениях.

В целом, можно констатировать, что поражение постепенно перерастает в катастрофу. О ее последствиях в отдельном материале - ее последствия будут куда как более масштабными, нежели кому то могло бы показаться на первый взгляд.

[Samersen]

"@VRSoloviev: Интересно, как укладывается в концепцию Яценюка, что Украине Россия объявила войну, что мы лечим 16 раненных украинских военных?"

[Kadet]

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
16.07.14. 23:02 Сообщение от журналистов LifeNews.

"Ополченцы сбили украинский самолет на границе с Россией. Самолет украинских ВВС вошел в российское воздушное пространство, совершил разворот и стал уходить в сторону Украины, но был сбит ополченцами на высоте шести тысяч метров, сообщил LifeNews источник в правоохранительных органах Ростовской области. Инцидент произошел около 19:00, 16 июля.
Истребитель был замечен на территории России. Самолет было видно даже из Куйбышево. Он совершал разворот и направлялся в сторону Украины, однако ополченцам удалось его сбить.
По предварительным данным, пилоту воздушного судна удалось катапультироваться. Сбитый самолет упал на территорию Украины."

[Natish]

Посетивший Савченко адвокат заявил, что она не участвовала в боях

По словам адвоката задержанной летчицы Марка Фейгина, Савченко лишь участвовала в спасении раненых, которых выносили с места боестолкновения.


ВОРОНЕЖ/КИЕВ, 16 июл — РИА Новости. Защита украинской летчицы Надежды Савченко, находящейся в СИЗО Воронежа по обвинению в пособничестве убийству двух сотрудников ВГТРК, считает, что Савченко не принимала непосредственного участие в боевых действиях, заявил в среду журналистам адвокат Марк Фейгин, который посетил ее в СИЗО.

По данным следствия, Савченко выполняла функции корректировщика огня при обстреле журналистов ВГТРК на Украине, которые впоследствии скончались. Ей предъявлено обвинение в пособничестве в убийстве журналистов. По данным СК РФ, задержали Савченко в России, куда она въехала под видом беженки. В среду вечером Савченко в СИЗО также посетил украинский консул в РФ.

По словам Фейгина, Савченко лишь участвовала в спасении раненых, которых выносили с места боестолкновения. Адвокат заявил, что "Савченко не видела российских журналистов ни как цели, ни в каком другом виде, и не имела представления, что с ними в этот период происходило". По его словам, украинская летчица считает произошедшее с журналистами чудовищной трагедией.

Также по словам и защитников Савченко, и украинского консула Геннадия Брескаленко, Савченко голодала в течение восьми дней, до тех пор, пока к ней не допустили адвокатов и представителей консульства. Между тем министр иностранных дел Украины Павел Климкин, докладывая президенту Петру Порошенко о результатах встречи консула с Савченко, подтвердил, что она уже прервала голодовку. Накануне представитель управления ФСИН региона рассказал РИА Новости, что Савчено не жалуется на условия своего содержания. По его словам, она содержится в камере одна, "выходит на прогулку, кушает, читает". Ранее посетившие СИЗО члены Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) Воронежской области констатировали, что гражданка Украины содержится в условиях, соответствующих "европейским требованиям".

Корреспондент "Вестей" Игорь Корнелюк и видеоинженер ВГТРК Антон Волошин 17 июня были убиты в результате минометного обстрела района поселков Металлист и Мирное под Луганском на востоке Украины. Они похоронены на Троекуровском кладбище в Москве.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20140716/101626 ... z37f6jks4h
ЛУГАНСК, 16 июля. /ИТАР-ТАСС/. Представители провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) обсудили с миссией ОБСЕ возможность создания гуманитарных коридоров для обмена ранеными солдатами. Об этом говорится в официальном сообщении представителей миссии ОБСЕ, побывавших в Луганске 15 июля.
Согласно сообщению ОБСЕ со ссылкой на представителей Верховного Совета ЛНР, "представители ЛНР допускают возможность разрешить эвакуацию раненых украинских солдат из блокированного аэропорта Луганска" в обмен на освобождение ополченцев ЛНР, которые уже несколько дней находятся заблокированными в бункере РЛС (радио-локационной станции) в Александровске, в пригороде Луганска. В ходе недавних боев РЛС перешла под контроль украинских ВС. Обмен может происходить по принципу "один на один".
Вероятно, обмен ранеными станет одной из тем предстоящих 17 июля консультаций между представителями Киева и провозглашенных народных республик.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1322431

[Kadet]

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
16.07.2014. Сводка с мест за последние часы.

20:35 (МСК) По неуточненной информации, район Нижних Камбродов обстрелян из РСЗО. В районе Счастья идут ожесточенные бои, в сторону Старобельска уходят несколько самолетов.
21:00 (МСК) По Луганску на протяжении нескольких часов без перерыва продолжаются массированные артудары.
21:15 (МСК) С Кривой Луки начался артобстрел Лисичанска.
21:30 (МСК) По Луганску (район аэропорта) отработало РСЗО - по неуточненной информации, аэропорт уничтожен, в районе Металлиста дым.
21:50 (МСК) Мариновка под контролем ополчения. ВСУ оставили населенный пункт и оказались в окружении. Два солдата ВСУ взяты в плен. Есть трофейная бронетехника. Отступая, украинские силовики бросили на поле боя своих тяжело раненых и убитых солдат.

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
16.07.14 21:50 Сообщение от Игоря Ивановича Стрелкова.

"Из Снежного сообщают о сбитии второго Су-25 тремя выстрелами из ПЗРК. Работали зенитчики "Оплота".
Сегодня в 8.40 по местному времени ДРГ 2-го батальона южнее Моспино в н.п. Светлое был атакован опорный пункт и блокпост противника. Разбит 1 БТР, 1 КАМАЗ, 1 штабной автобус, 1 установка ПТУРС "Конкурс". Потери противника (нацгвардия) превысили 50 человек. После боя блокпост противником оставлен. Остатки гарнизона ушли в южном направлении. С нашей стороны потерь здесь нет. (применяли) Минометы 120-мм с очень близкого расстояния. При чем - даже без прицелов - "на глаз" - опыта уже хватает."

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Sergey Gall @SergeyGall · 29 мин
#Мариновка: Украинские солдаты рассказали как попали в плен

Спойлер

phpBB [media]

[Samersen]

16.07.2014. Сообщают ополченцы из Славянска.

"С понедельника часть укровских карателей начала покидать Славянск. Как мы понимаем, их положение на подступах к столице ДНР уж вовсе плохое, если их даже со Славянска отправляют в Донецк. Но это лишь часть - основные фашисты остаются. Сколько их количественно в городе - трудно подсчитать, поскольку все они преимущественно расположены в районе САТУ (Славянское авиатехническое училище), где территория обустроена не для постороннего глаза...
Как бы намекаем нашим ополченцам, у которых уже появилась спасительно-стремительная "сушка": бейте, парни, только с СУПЕРТОЧНЫМ попаданием, вокруг ведь жилые кварталы... Пусть город пожертвует несколькими многоэтажными постройками-общежитиями (в них сейчас нет ни одного местного жителя), но освободится от этой нечисти... Укропы активничают и на блокпостах.
Днем. Проверяют всё: документы, содержимое багажников, салонов... Некоторых пытаются обыскивать. После 19-00 в городе комендантский час, в это время им заниматься особо нечем, Славянск пустой, выезды-въезды "на замке". Обезьяны с гранатами и укрошевронами пьют на постах водочку, пардон, горилку... После чего к ним "в гости" наведываются наши партизаны... Ну, сами понимаете, встречи недружелюбные, и в нашу пользу... По ночам наши регулярно отстреливают вражеские позиции. Последнюю ночь слышались такие замечательные звуки - уши радовались!
Снова подтверждается наше понимание того, что хунта делает все, чтобы жители Славянска не возвращались на родину. Вот был случай на днях. Приходят в горсовет мужчины-славянцы. А там уже работают "привозные" (правда, и некоторые местные работают). Так вот, мужчины говорят, мол, можно ли устроиться на работу по восстановлению города? Много ведь отстраивать, чинить, поднимать из пепла... Им говорят: да, конечно, работы - валом. Приходите. Миску супа вам дадим. А вот зарплату и трудоустройство - нет. У нас есть свои специалисты! Так же таким образом укры "заселяют" и рабочие госместа "привозными спецами". То есть, местных жителей увольняют, лишая права на работу!!!
В понедельник в соседнюю Былбасовку каратели завезли гуманитарку - сахар и муку. Оптом, так сказать. Оставили в поселковом совете. Сказали, мол, это надо распределить на всех жителей села. Жители подсчитали: дабы разделить "презент" на всех ныне проживающих в селе, надо каждому выделить по 250 грамм муки и по 250 грамм сахара. Вот такие "укровские пайки". А возле ж-д вокзала "ваятели" соорудили нечто похожее на оборонительную баррикаду: помост с отверстием для пулемета. Куда и по кому они собрались здесь стрелять - непонятно... В поезда? Всё может быть... Глядишь, на днях услышим в новостях, как российские войска обстреляли электричку "Славянск-Харьков" с территории ж-д вокзала самого Славянска) А в целом держимся".

[L@risa]

Финдлинг, ну так что уже война открытая ? Или пинг-понг?
Порошенко может отрапортовать в Вашингтон, и получить вознаграждение.... Кстати, кто войска первый переведет через границу, что думаешь?

Вы думаете таки вынудили Путина начать войну?

Ну Вы же понимаете, что не война нужна Европе, а сказки о страшном и ужастном, желающем минимум до Берлина дойти...
Если бы Путин сейчас хотел, то ввел войска уже.
Поэтому... ждемс...

[oldsatana]

"@VRSoloviev: Интересно, как укладывается в концепцию Яценюка, что Украине Россия объявила войну, что мы лечим 16 раненных украинских военных?"

Этот @VRSoloviev откуда - с Гаити 13 века?Или просто оттуда же, откуда и Samersen?

Они оба в курсе, почему даже в немецких лагерях для военнопленных строили лазареты? Даже если рядом с крематорием?

[Папа_Карло]

Вы думаете таки вынудили Путина начать войну?

Зачем?.Даже парень майдановец, говорит, что это нафиг не нужно...

[Vladimmir]

Начинаю понемногу уважать журнал "Сноб" - там уже не первая спокойная и логичная публикация. Оставляю скорее для себя, на память. Понимаю, что те, кому этот текст, собственно предназначен, те, кого автор называет "новороссы" если и воспримут написанное, то разве что в штыки. Очевидное и логичное сейчас у восточных соседей не в чести.
Но самое страшное не в этом. Жуть заключается в том, что в РФ почему-то перестали различать "патриотическое" и" гуманитарное". Для них уже нет понятия "просто люди" - только "свои" и "враги".Я просматривал комменты в разных постах и ничего не понимал. Украинцы, выражая сочувствие погибшим вчера в метро людям, совершенно искренне говорили только о трагедии. Не о политике. Никак не связывая это с интервенцией в Донецке и аннексией Крыма. Были, конечно и уроды, но в статистическом меньшинстве. Массово мой народ скорбил безо всякой задней мысли, в этом легко убедиться погуляв по блогосфере. Россияне же (тоже массово) позволяли себе в ответ комменты в стиле "Ну что, некоторые укропы одумались, наконец!" - совершенно искренне считая, что те люди, которые сопереживают трагедии, поддерживают и действия российского правительства и захватнические настроения части населения РФ. То есть раз скорбишь о погибших россиянах, стало быть ты "свой среди чужих" ... Я не знаю, куда это все приведет, но создается впечатление что на нас прет армия слепых ...
Ну , собственно статья. Павел Казарин. Десять ответов «новороссам»
Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.
Пусть простят меня боги азбучных истин, но ленты соцсетей вынуждают снова проговаривать банальные вещи.
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
И последнее
Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.

http://monfore.livejournal.com/411456.html

[Findling]

это нафиг не нужно.

а бомбить Украину Градами это разве не война?

[Папа_Карло]

а бомбить Украину Градами это разве не война?

на видио даже даты нет...

[Kadet]

Антимайдан @anti_maydan · 3 ч
Банк развития составит конкуренцию западным финансовым институтам

Спойлер

phpBB [media]