И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Nilstear]

тоже в комментах нашла. реальное письмо из ГУЛАГа, 1940г.

Если я сюда коммент напишу про этого деятеля и его письма, то вы его, конечно, удалите... В лучших традициях советской пропаганды.

[крыгл]

тоже в комментах нашла. реальное письмо из ГУЛАГа, 1940г.

Если я сюда коммент напишу про этого деятеля и его письма, то вы его, конечно, удалите... В лучших традициях советской пропаганды.

да выкладывайте обсудим не вопрос

[прав]

tigrizia
Да-да, изолировал

tigrizia,вот и ответ.

[крыгл]

Вот кстати в параллельном топике отписался ,про невроз выраженный в литературе .

Спойлер

Всё это поверхность ...

Вот смотрите .http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/1020360-echo/
Блог известного современного писателя .Писатель хороший ,особенно раньше,оно канешн не Толстой (была у меня мысль сравнить деревнские эпизоды писателей ,показав разницу класса текста ,ну да не о том речь )
Сейчас конечно клише .Есть плюсы ,такие как описание транса в труде или любви .Есть минусы не понимание транса веры .

Но смотрим текст .Обычный текст,блогерский.

Товарищ Брежнев – тот точно не отказывался. Отчисления шли и за «Малую землю», и за прочие сочинения, глубоко мне ненавистные. (Вас бы заставляли в институте эту нудятину чуть не наизусть зубрить – вы бы их тоже возненавидели).

Я сейчас не говорю о проблеме изучения классики в школе .Такая проблема действительно есть -отбивают ученикам любовь к литературе принудиловкой .Нужен ли им война и мир ?Если они физически доросли до первой части романа .

Я о другом .Человек ломал себя ради карьеры когда то .Ломал он себя сам .Не хочешь -не учи .\
То есть он мало того что занимал место идейного например ученика ,просто из зависти ,или из страха не знаю.

НО ОБВИНИТЬ СЕБЯ В ЭТОМ ОН НЕ МОЖЕТ !-он обвиняет систему .Хотя продажность личности возможно при любом строе .
Мы имеем дело с неврозом .Кстати почти все преступники перекладывают ответственность от себя .
Но он вполне искренен в этом своём неврозе .

А теперь всё очень просто .
Надо просто издать его книги .И поставить рекламу этих книг .
ВОТ И ВСЁ ВЛИЯНИЕ .

И никакие агенты не нужны .


===========
И беда здесь не в агентуре .
Граф то ведь то же наверно на дотации ,по крайней мере не исключено .

Проблема и не в том что у патриотов нет даже таких писателей по таланту ,а если дать патриотам денег на поиск ,так они их по просту разворуют .

--------
Проблема здесь уход от диалектики .
Нельзя забывать плюсы СССР .или отрицать плюсы запада или новой россии .
Наоборот .
Необходимо выявлять именно плюсы как того так и нового времени .
Как свои так и чужие .

Синтез важен .Любой тезис и антитезис важны только тогда ,когда есть синтез .
А прочее всё -возня мышиная .

И сразу вспомнил опять ИВС ,его взаимоотношение с Булгаковым например .
Да Булгакова конечно подпресовывали ,но тем не менее ,в общем он был обойме .
И только после написания им Батума .Вмешивается сам ИВС .
Вот мой анализ примерно может предположить его мотив .
Хочешь быть в оппозиции -будь .Но делать невротическую литературу ,перебежав на другую тз ,ты уже не писатель тогда .
Невроз этот твой отпечатается .
Я так Батум и не прочитал ,чес гря.Всё таки полагаю что ИВС был не прав .Не мог Булгаков сделать без изюмины .
Но понять его понимаю
Когда все САМИ лижут зад .Это утомляет ....Это не талантливо

[tigrizia]

интересный фильм. ориентация от злодея меняется к загадочной великой личности.

phpBB [media]

в фильме говорится, что после беседы со Сталиным великий писатель-фантаст Уэлс сказал, что в мире всего две личности к которым прислушиваются миллионы - это Рузвельт и Сталин.
я где то писала, что учителя теософии утверждали что в то время на Земле воплотились три великие личности-боги, чтобы спасти мир. теперь я в этом более чем уверена что это Ленин, Сталин и Рузвельт.

[крыгл]

1
по кирову есть передача с пимановым
Но здесь всё равно нюанс есть .Кто слил инфу Николаеву ? Кто то же длжен настучать .
Ну трахал Киров его жену ,несколько лет .Но почему через покушение произошло.Импульс где?

А вот если бы кто то шепнул Николаеву ,что там то и там то будет твой обидчик .В такое то время ....
Опять же надо смотреть какое Киров имел отношение к предложению сослать Николаева ...

Не все вопросы сняты .
Сорь потом об этом говорят .Но рассуждение оставляю .
2
по троцкому -он умалчивает об отмене черты оседлости -это февраль 17 .партия большевиков к перевороту не готовилась ,была против ,Троцкий лидер межрайонцев устраивает на свой страх и риск ...
Но страх и риск спорный .Я сейчас цифры не помню но это сотни тысяч -у солженицына есть евреев которые не вернулись в местечки .Куда они делись ?
Солженицын предполагает куда .Отсюда и уверенность в возможности действий Троцкого .Резерв появился сильный .

Про римский порядок в РККА не знал...начитан Троцкий ...
3
Насчёт стратегии развития социализма согласен не вполне .
Сталин скорее всего ,первоначально ,хотел изнутри подрывать .
А Троцкий и компания ,прямой атакой .Предполагаю

Во всяком случае к национализму ,забавно но правильно определить линию сталина после 43 -национал социализм .А в первые он это использует в обращении "Братья и сёстры" в 41 .
100 пудов кинули его .Коминтерн или какая то схожая органзация от него отпочкованная .Интересно было бы узнать как там на самом деле .

4
письмо бухарина интересно
и карма и христианское покаяние и невроз в одном флаконе

психология совести -чистая достоевщина
красиво

кстати
все эти репрессии нужно воспринимать через партийную дисциплину ..
много бы ни добились без неё ...нет их охранка бы тогда пересажала на раз
по этому никто с наказанием и не спорит -концепция мышления
5
Генрих Григорьевич Ягода (урождённый Енох Гершенович (Генах Гиршевич) Иегуда[2]; 7 [20]

покрывал николаева
правда или нет конечно не знаю но в концепт вписывается вполне .
6

наличие общественной парарнои не опровергает возможность наличия заговора
==========
=======
фильм канеш симпатишный
но он во первых оппонирует обвинениям в адрес ивс
впрочем и задача у него такая -название мифы о сталине


меня же больше бы интересовал его труд
то о чём давно уже никто не говорит

[крыгл]

кстати

интересно как каменев книгу в тюрьме писал если их там пытали

сейчас акунин
типа в сталинской тюрьме герою выдернули ногти ..

[tigrizia]

интересно как каменев книгу в тюрьме писал если их там пытали сейчас акунин типа в сталинской тюрьме герою выдернули ногти ..

так он не хотел писать а его пытками заставляли. мол, пиши гад!

[крыгл]

интересно как каменев книгу в тюрьме писал если их там пытали сейчас акунин типа в сталинской тюрьме герою выдернули ногти ..

так он не хотел писать а его пытками заставляли. мол, пиши гад!

руки и ногу поломали
а потом обучили писать оставшейся целой ногой

хотя нет тогда получится что образование было ...

[Agnea]

phpBB [media]

[крыгл]

"Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" Николай Стариков

http://asbook.ru/abooks/history/2059-kto-zastavil ... -stalina-nikolay-starikov.html

Agnea

[Agnea]

крыгл, /viewtopic.php?f=3&t=49821&start=990

[Agnea]

phpBB [media]

[крыгл]

крыгл, /viewtopic.php?f=3&t=49821&start=990

[крыгл]

phpBB [media]

phpBB [media]

Тигра потрите тогда флуд..

[Milady]

phpBB [media]

Бесподобно!!!

[крыгл]

Бесподобно!!!

в инете поищите его много там -.........раз нравится

[Milady]

крыгл, В инэте много, а вот бесподобного там мало...

[крыгл]

крыгл, В инэте много, а вот бесподобного там мало...

да здесь на вкус и цвет ..
мне вот песня агни понравилась

не скажу что бесподобно
но славная вещица и грамотная(пара посылок и обобщение ,закономерности форма) и с элементами мистики

[drovosek]

Geula,
Только народ, который уже умер может ТАК говорить о смерти

Нет в этом равных евреям.

"Остальное тишина" (с)