Украина - Новороссия. Война. Перелом.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 11

#1 Kadet » Вс, 6 июля 2014, 18:53

Продолжение

Изображение

============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)
Спойлер
Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер
http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ - Ludmila-2202
Спойлер
_Tasha писал(а):Для Ludmila-2202 деньги проще всего переслать почтовым переводом до востребования.

г. Евпатория, почтовое отделение: 297402,
до востребования
для Назаренко Людмилы Борисовны.


Адрес эл. почты Людмилы: ludmila-2202@yandex.ru
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3881 Регина » Сб, 23 августа 2014, 13:12

от "Голос Севастополя"
В Крыму на пункте пропуска «Чонгар» произошел забавный инцидент. Российские пограничники задержали у себя на границе двух пьяных в дым украинских коллег, заглянувших, так сказать, «на огонек».
- Два украинских пограничника (1990 и 1978 года рождения) пришли на пропускной пост с несколькими бутылками пива и патронами АК, - рассказали «КП» в пресс-службе Пограничного управления ФСБ России по Республике Крым. – Мужчины сказали, что им было скучно, и они решили зайти в гости, чтобы вместе выпить и поговорить по душам о ситуации между Россией и Украиной.
Обоих пограничников задержали до выяснения обстоятельств.
- Удивляет то, что в своем поведении они не видели ничего странного, - говорят в пресс-службе. – Оба пограничника утверждают, что им на посту пить никто не запрещает, и несколько литров пива еще никому не вредили. О каком порядке на украинской границе вообще можно говорить, если пограничники, которые считаются лицом государства, работают в состоянии алкогольного опьянения?
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3882 погода » Сб, 23 августа 2014, 13:18

Сын Порошенко упал в обморок во время молебна за Украину. На видео на YouTube видно, как мальчик пытается сказать родителям о плохом самочувствии, но они никак не отреагировали, пока их сын не стал падать.

phpBB [media]
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3883 Saturnia » Сб, 23 августа 2014, 13:20

Slavnyj писал(а):Слава Украине!
Поздравляю с Днем Государственного Флага!
Изображение
Собезьяничали))))
День государственого флага России был вчера.
Только в России указом президента официально праздник ввели 22 августа 1994 года, а на Украине 23 августа 2004 года.
В России Ельциным, на Украине - Кучмой. :unsure:
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3884 Arina » Сб, 23 августа 2014, 13:25

sergo1000 писал(а):
Samersen писал(а):Ирам, почему невозможна федерализация?
Заметь,дружище,ещё НИКТО из "свидомых" на нашем форуме так внятно и не ответил на этот такой простой вопрос....А от себя добавлю инфу, о которой давно уже подозревал.. Желающие могут проверить не только в инете,а в последних журналах "Наука и жизнь" за 1988-й год. Так вот,до последнего времени у меня вызывало,мягко говоря,тупое нежелание наших "небратьев" видеть ОЧЕВИДНОЕ"..Пытался для себя объяснить хоть как то..Нуууу..там,гордыня,ну зомбоящик, более 20 лет взращиваемая русофобия..Не,всё-равно маловато получается,чтобы люди превратились в конченных баранов! А оказывается - более 90% ВСЕХ лабораторий,занимающихся разработкой ПСИХОТРОННОГО оружия в Советском Союзе,расположены были где?? Правильно! На территории нынешней Украины...И,при развале СССР,"благополучно" остались в "незалежной"!! Самое интересное - что финансирование данного "направления" не то что не прекращалось,а ,наоборот" каждый год увеличивалось!!!! Дружно вспоминаем про официально "признанные" пиндосами 5 млрд. баксов,потраченные на........Вот для меня как то сразу встало всё на свои места! (вспоминаем "Обитаемый остров" Стругацких...) А в начале 90-х я читал очень интересную инфу о разработках нашего гениального Чижевского (из которых мы все слышали про пресловутую "люстру Чижевского..) Он изучил и убедительно доказал,что на человеческий мозг реально воздействовать волнами определённой частоты,НО,есть один нюанс. НА ВСЕХ воздействовать не получается! Потому,что люди,имеющие более высокие уровни "вибраций" в резонанс ни с какими частотами не вступают! Вот такие пироги...Получается управляемому воздействию подвержены люди,слабоватые интеллектом и духовным развитием...
А таких ВЕЗДЕ,не только на Украине,к сожалению,если не большинство,то как минимум-половина...Так что пирожки и чай (якобы с наркотой?) на Майдане-это всего лишь цветочки..... :pardon:
Да уж. Только этим и можно обьяснить массовый психоз.
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3885 погода » Сб, 23 августа 2014, 13:29

Arina писал(а):Да уж. Только этим и можно обьяснить массовый психоз.
Обыкновенное влияние пропаганды и страха. Никакого психотропного в 20-30 годах в СССР не было, зато было всеобщее ликование и восторг, а кто не разделял, того уничтожали. Параллели.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3886 Milady de Winter » Сб, 23 августа 2014, 13:36

dzadzen писал(а):
Arina писал(а):Да уж. Только этим и можно обьяснить массовый психоз.
Обыкновенное влияние пропаганды и страха. Никакого психотропного в 20-30 годах в СССР не было, зато было всеобщее ликование и восторг, а кто не разделял, того уничтожали. Параллели.
Вообще-то, психотропное как раз и разрабатывалось в 20-30-е годы в СССР и союзной на тот момент Германии. Аналогичные разработки велись в Японии ( уже в 40-е ), в США и в Великобритании.

Добавлено спустя 3 минуты:
Slavnyj писал(а):Слава Украине!
Хэроям сала!
Попей чаёк, соси Рошенку,
Майдан стоял за Порошенку!
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3887 Благодарю » Сб, 23 августа 2014, 13:41

Судя по всему ополченцы начали наступление.
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3888 Milady de Winter » Сб, 23 августа 2014, 13:50

Афанасия писал(а):
Slavnyj писал(а):
_Tasha писал(а):чего славного-то в Украине сейчас?
если ты не видишь, то я тебе уже ничего не смогу обьяснить...
я тоже не вижу в Украине ничего славного, позор один, позорище
вы славите грязную продажность одних и тупость других
Ага.
Центр Киева в Гранд-бомжатник с жаренными покрышками превратили, ( как только золотой Ангел от едкого дыма не поперхнулся, ведь засмолили же за почти год копчения ), развели там вшей да антисанитарию, а сейчас Кличко вообще горячую воду выключил.
Позорище.
Хорошо хоть гривна упала, но цены поди тоже выросли?
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3889 погода » Сб, 23 августа 2014, 13:51

Milady de Winter писал(а):Вообще-то, психотропное как раз и разрабатывалось в 20-30-е годы в СССР и союзной на тот момент Германии.
Достаточно подмена ценностей на уровне государства. Пропаганда одной "великой" идеи, и всеобщее популяризация осуждения и ненависти к иному.

Это действует по поводу чего угодно. Например, загар до 20 века было символом раба, крестьянина и простого люда и "непростой" люд всячески старался обелить кожу. Загорелая кожа плохо, белая - хорошо. А в 20 веке загар стал наоборот символом того, что ты можешь себе позволить поехать загорать на Лазурный берег и стали модны солярии.

Символ красоты до 20 века были пышные формы. Пышки - хорошо, тощие - плохо. С развитием модной индустрии все стало наоборот.

В мире правит пропаганда, которая говорит что хорошо, а что плохо. Многим хочется быть "хорошими" и делать что "хорошо". Чувство толпы в координатах навязанных ценностей, без всякого психотропного.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3890 Arina » Сб, 23 августа 2014, 13:55

Министр экономики ФРГ поддержал федерализацию Украины

Министр экономики Германии Зигмар Габриель в интервью немецкой газете Welt am Sonntag выразил мнение, что сохранение территориальной целостности

Украины возможно в случае, если ее власти пойдут на федерализацию.

По его мнению, официальный Киев должен сделать русскоязычным регионам «выгодное предложение», на которое они согласятся. Безусловным условием для этого Габриель, однако, назвал прекращение огня.

Целью немецкой политики министр назвал предотвращение прямой военной конфронтации между Россией и Украиной и начало процесса примирения после завершения военных действий.

При этом Габриель заявил, что не считает возможным скорое возвращение Крыма Украине. Шансов для этого, по словам министра, очень мало.

Заявление Габриеля опубликовано в день приезда в Киев Ангелы Меркель. Канцлер ФРГ, которая накануне поддержала президента США Барака Обаму в оценке проезда российского гуманитарного конвоя по территории Украины как провокации, намерена встретиться не только с Петром Порошенко, но также с мэрами крупных городов, представителями крымских татар.

Артем Филипенок

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/08/2014/944576.shtml
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3891 крыгл » Сб, 23 августа 2014, 14:01

dzadzen писал(а):Сын Порошенко упал в обморок во время молебна за Украину. На видео на YouTube видно, как мальчик пытается сказать родителям о плохом самочувствии, но они никак не отреагировали, пока их сын не стал падать.

phpBB [media]
интересно
как только священник говорит "украине"-припал..
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3892 погода » Сб, 23 августа 2014, 14:03

крыгл писал(а):интересно
как только священник говорит "украине"-припал..
Тут многое символично. И что сын дергал маму что ему нужна помощь, все делали вид что не замечают. Ради сохранения лица, пофиг сынок, мало ли ему чего взбрело в голову. Как президент и его народ.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3893 Благодарю » Сб, 23 августа 2014, 14:07

Arina писал(а):Министр экономики Германии Зигмар Габриель в интервью немецкой газете Welt am Sonntag выразил мнение, что сохранение территориальной целостности

Украины возможно в случае, если ее власти пойдут на федерализацию.

По его мнению, официальный Киев должен сделать русскоязычным регионам «выгодное предложение», на которое они согласятся. Безусловным условием для этого Габриель, однако, назвал прекращение огня.
они ни как не поймут, что хрен уже им светит при таком правительстве единая Украина, даже с попытками федерализации
на кой ляд ДНР и ЛНР идти под крыло сумасшедшего Киева, даже в составе федерального округа?
смешные попытки диктовать свои условия, когда на это уже нет никаких прав и сил.
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3894 Arina » Сб, 23 августа 2014, 14:10

УБИЙСТВО ПО-КИЕВСКИ
23 авг, 2014 в 9:01

Оригинал взят у limonov_eduard в Убийство по-киевски
Вчера день не только ознаменовался наконец прорывом в Луганскую Народную Республику российского гуманитарного конвоя, но и тем что нашли в автомобиле сожжённое тело фотографа Андрея Стенина.

Как я и предсказывал ещё 16 августа (смотрите мой пост "О судьбе Андрея Стенина - он мёртв" ),фотограф Стенин мёртв, обнаружен в сгоревшем в автомобиле. Сожжён до степени неузнавемости, вместе с фотоаппаратами, все линзы в осколки разлетелись от жара. Вместе со Стениным в автомобиле обнаружены ещё два трупа.

В практике спецслужб всего мира, для сокрытия истинной причины смерти жертвы, употребляются более или менее одни и те же методы. Это сброс мёртвого тела с высоты (из высокого этажа здания), подбрасывают тело под мчащийся поезд, или удобно сжечь его в автомобиле.
СБУ - вышло из шинели КГБ, излюбленными методами уничтожения улик КГБ были сброс тела с высотных этажей и под мчащийся поезд. Хохлов, вероятно, с души воротит слепо копировать москалей, потому сожгли в автомобиле.

Моё мнение, высказанное ещё 16 августа было такое, процитирую себя :
"Вероятнее всего,Стенина, не желая этого впрочем, запытали во время следствия. В судебной практике это называется "эксцесс исполнения. Не там ударили, пытаясь заставить дать показания, и не с той силой.

Выступление, а затем опровержение Антона Геращенко из МВД Украины следует понимать так, что это он проговорился, что Андрей был в руках СБУ.
Геращенко ляпнул, что Стенин в руках СБУ, до того как Стенина запытали. Затем он вынужден был дать задний ход.
Между тем появившаяся сегодня (т.е. 16 августа, Э.Л.) информация, что Стенин объявлен на Украине в розыск - это прямое доказательство того, что Киев заметает следы."

Далее я говорю о том, чего следует ожидать.
"Теперь следует ожидать, что труп Стенина подбросят на территорию, контролируемую ополченцами и постараются свалить убийство Стенина на них."

Что и произошло. Автомобиль со сгоревшими тремя телами, одно из них- тело Стенина, обнаружен вчера ополченцами на контролируемой ими территории.

Нужны очень профессиональные следователи, которые бы распутали эту инсценировку.

Такая невесёлая утренняя проповедь.Я, Эдуард Лимонов.

Метки:
Новороссия, СБУ, СМИ, Стенин, война, журналисты, руина, убийцы, фашисты
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3895 Milady de Winter » Сб, 23 августа 2014, 14:20

Brittany писал(а):
"Мы глубоко обеспокоены и считаем это вопиющим нарушением украинского суверенитета. Правительство Украины не давало своего согласия", — сказал Родс.
По его словам, США намерены поднять этот вопрос в Совбезе ООН.
"России стоит использовать возможность, чтобы вывести эту колонну с Украины. В противном случае ей придется заплатить дополнительную цену", — заявил представитель Белого дома.
Какой потрясающий цинизм.
Сначала правительство Украины согласовало все моменты, касающиеся этого гуманитарного груза. То бишь - согласие было дано!
Потом стало распространять дезу о российском вторжении под видом грузовиков
с консервами и медикаментами,
препятствовать доставке груза. Причём абсолютно внаглую.
Впрочем, этого следовало было ожидать.
Сама ситуация абсурдна: с одной стороны продолжать уничтожать города,
с другой - делать вид,что да-да, гуманитарная помощь нужна,
мы согласовали с Обамой и разрешили.
Позорище.
Суть этой гуманитарки в том, чтобы Мир обратил внимание на события на Украине и что там сложилась гуманитарная катастрофа, которую Запад и мировые СМИ игнорируют.
Ведь, в новостях Украина идёт номером десятым и там не показывают ни убитых ни разрушений а представленно всё как кучка террористов захватила пару домов в Луганске и Донецке. И ни о какой гуманитарной катастрофе ни слова.
А своей гуманитарной колонной Россия вынуждает разуть зэнки Западу и его обывателям, через их же СМИ.
Т.е не всё так там гладко на Украине, раз Россия целую гуманитарную колонну с помощью туда отправила и это заставляет задуматься на западе и в Мире тех, кто привык думать.
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3896 Благодарю » Сб, 23 августа 2014, 14:22

Сводки от ополчения Новороссии
23.08.14 Украинские силовики готовят теракты в Киеве, Харькове и Днепропетровске

Спецслужбы Украины готовят ко Дню независимости 24 августа теракты в трех крупных городах страны. Ответственность за преступления предполагается возложить на ополченцев юго-востока. Об этом российским спецслужбам заявил офицер, непосредственно тренировавший группы диверсантов. В распоряжении LifeNews оказалось оперативное видео спецслужб с откровениями офицера. http://lifenews.ru/news/138844

Спойлер
Бывший капитан 47-го полка спецназа МВД Украины, расквартированного в Крыму и минувшей весной перешедшего под юрисдикцию России, последние несколько месяцев прожил в той части Луганской области, которая не контролируется ЛНР, и служил в составе украинского МВД.

– Когда начался переход Крыма к России, я решил уехать на Украину, – рассказал экс-капитан, специалист по минно-подрывному делу. – Там в структуре МВД мне сначала обещали много чего, но выяснилось, что выходцам из Крыма не доверяют. В итоге меня отправили воевать в Луганскую область.

На юго-востоке капитан занимался организацией диверсионных групп, в частности карательного батальона "Айдар". В его задачи входила подготовка групп диверсантов и изготовление взрывных устройств, замаскированных под бытовые предметы: сумки, коробки, бутылки, банки. Их применяли против ополченцев. Затем капитан, видимо, вошел в доверие украинского руководства и получил особое задание.

– В августе я получил приказ срочно подготовить три диверсионные группы из бойцов "Айдара" и "Донбасса", – продолжил мужчина. – Для них мы готовили взрывные устройства, камуфлированные под сумки беженцев. Бойцы были в основном родом из Луганской и Донецкой областей. Мне сказали, что они должны будут вернуться в родные места и устроить серию террористических актов против лидеров ополчения.

Позже капитан узнал, что изделия предназначались совсем для других целей. Взрывы, в которых планировали обвинить ополченцев, должны были произойти в Киеве, Харькове и Днепропетровске накануне Дня независимости Украины или непосредственно во время празднования.

– После терактов военные действия должны были быть усилены, активизированы, потому что сейчас они идут ни шатко ни валко. Люди разбегаются, особого желания служить ни у кого нет, – признался офицер.

Капитан не пожелал быть причастным к таким преступлениям. Он опасался, что его впоследствии могут устранить как нежелательного свидетеля. Офицер с помощью коллег из Крыма покинул место службы, вернулся домой и теперь дает показания спецслужбам России.
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3897 Arina » Сб, 23 августа 2014, 14:26

УРРРРАААААА :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Спойлер
«Удавка на шее России». Подготовлен законопроект о выходе России из ВТО
22 Август 2014 sputnik
polin_01
Коммунисты, которые всегда резко выступали против вступления России в ВТО, подготовили законопроект о выходе из этой торговой организации. Время выбрано, надо признать, удачное – экономическая агрессия Запада подмочила репутацию международного торгового сотрудничества. Какова процедура выхода из ВТО и стоит ли вообще этим заниматься.


Депутаты от КПРФ хотят внести свой законопроект о денонсации протокола о присоединении России к ВТО на рассмотрение нижней палаты парламента сразу с открытием осенней сессии и будут настаивать на его рассмотрении в первоочередном порядке, заявил глава юридической службы КПРФ, зампред комитета Госдумы по конституционному законодательству Вадим Соловьев.

«Фактически это удавка на шее России и попытка внешнего управления нашей страной», – уверен Соловьев. «Мы сейчас в ответ на эти санкции, которые сегодня против России применяются, надеемся, что, может быть, до наших коллег из Государственной думы дойдет, что нужно этот договор срочно денонсировать», –сказал парламентарий.

Коммунисты и справороссы уже дважды обращались в Конституционный суд, доказывая, что соглашение ВТО нарушает конституцию, но суд дважды подтвердил, что документ соответствует российскому законодательству. КС отказал парламентариям в 2013-м и в июле 2014 года.

Россия шла к членству в ВТО целых 18 лет, а вступила в организацию лишь два года назад. Такой тернистый путь объясняется тем, что Россия долго торговалась, стараясь выбить для себя наиболее выгодные условия и длинные переходные периоды, которые обеспечили постепенное снижение таможенных пошлин на наиболее чувствительные для РФ товары, а не резкое обнуление.

Первый шаг уже сделан

Россия могла бы стать первой в мире страной, которая вышла из ВТО. Хотя сделать это имеет право любой участник, другое дело, что в документах, скорее всего, прописывается цена выхода, говорит юрист компании «Налоговик» Павел Ивченков. «По правилам ВТО выход страны-участницы из ВТО возможен при уплате крупных штрафов, определяемых величиной ущерба, который могут понести от этого другие участники. Например, от выхода России из ВТО могут пострадать ТНК, получившие доступ к российским ресурсам после ее входа в ВТО, и тогда нужно будет возместить им ущерб», – говорит Ивченков.

Поэтому законопроект коммунистов о выходе России из ВТО вряд ли будет принят. По крайней мере, пока. «Предложение депутатов от КПРФ – не более чем выверенный пиар-ход, однако время для данной акции они выбрали достаточно удачно», – говорит заместитель генерального директора консалтинговой компании HEADS Никита Куликов.

Как и Польша, представитель которой в Европарламенте накануне призвал исключить рубль из международного финансового оборота и сделать его неконвертируемой валютой. Хотя между двумя политическими заявлениями есть существенная разница. Исключение рубля невозможно, так как он и так занимает малую долю в мировом торговом обороте. Заявление евродепутата лишь говорит «о степени политической безответственности автора и уровне его интеллектуальных способностей», как тонко заметил Нарышкин.

Тогда как законопроект КПРФ – это прямой намек для Запада, особенно для ЕС, на то, куда может завести в конечном счете экономическая война. ВТО – это символ свободного передвижения товаров между странами, соответственно, выход из ВТО можно рассматривать как угрозу закрыть российский рынок от всякого импорта. Первый, довольно аккуратный, шаг в этом направлении Россия уже сделала, запретив импорт продуктов питания. То есть угроза основана не на пустом месте.

Если исходить только из норм ВТО и игнорировать происходящие сейчас политические события, то запрет импорта продуктов уже может быть расценен как «политически мотивированные масштабные торговые запреты», говорит юрист компании «Налоговик» Павел Ивченков. Это нарушает нормы ВТО, а именно принцип недискриминации в торговле и принцип национального режима. Если дойдет до суда ВТО, то Россия будет доказывать свою правоту угрозой импорта для национального производства и угрозой здоровью или жизни людей. И доказать, кстати, России будет чем: та же европейская свинина опасна из-за африканской чумы, да и молочная и другая продукция не раз попадали в поле зрения Россельхознадзора.

А уж доказать, что импорт продуктов питания стал угрозой для национального производства, будет еще проще. Спустя два года можно констатировать, что, как и ожидалось, тяжелей всего из-за ВТО пришлось именно отечественным аграриям. Проблемы были даже у самых сильных игроков.

Особенно сильный удар пришелся по животноводству, в частности по свиноводам, которые набрали до 2012 года кредитов, открыли дорогие современные свинофермы и, не успев еще окупить инвестиции, столкнулись с валом импортной свинины, падением цен и производства. То же самое и по курятине, некоторые даже обанкротились, например ГК «Оптифуд» из Ростовской области. Как назло, это совпало еще и с потребительским спадом. А из-за ВТО пришлось еще и господдержку отрасли сократить и видоизменить.

В итоге у группы «Черкизово», например, за 2012/2013 год показатель EBITDA Margin (выраженное в процентах отношение прибыли до вычета процентов, налогов и амортизации к выручке от продаж) в птицеводстве снизился с 21 до 10%, а в свиноводстве – с 37 до 17%.

Поэтому ответные санкции, которые заодно защищают наших аграриев, – крайне хитрый и умный ход со стороны России. Аграриям главное воспользоваться «манной небесной» правильно, чтобы не произошло простой замены одного импорта на другой.

Европейцы же, совершенно не ожидавшие такого хода, сразу засуетились, подсчитывая убытки: Польша потеряет за год 800 млн евро только на продуктах, а если Москва запретит поставки автомобилей, запчастей и электроники, страна лишится еще 1,3 млрд евро. Германия – крупнейшая экономика еврозоны и главный спонсор ее депрессивных экономик – признала, что неожиданное снижение ее экономического роста во втором квартале связано с российскими санкциями. И чтобы вернуться обратно к росту, надо отказаться от дальнейших санкций в отношении России, да и украинский кризис разрешить. Кризис в Германии еще страшней для ЕС, чем дефолты Греции или Испании, потому что тонет спасатель.

В целом аграрии ЕС потеряют, по самым скромным подсчетам, 7 млрд евро, а денег на компенсации в европейском фонде – кот наплакал, максимум 400 млн евро. Так что закрытие российского рынка еще и для других товаров может оказаться для ЕС еще более серьезным ударом.

Доводы за и против

В думской «Единой России» хоть и считают выход из ВТО мерой преждевременной, но не отвергают ее как совсем уж фантастическую при усугублении экономической войны.

Если санкции со стороны Запада усилятся или наступит ситуация, когда инструменты ВТО будут использоваться для давления на Россию, то вопрос, а не лучше ли выйти из ВТО, может стать актуальным. Правда, зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам, член генсовета «Единой России» Надежда Школкина надеется, что «до этого не дойдет». «Сегодня все прекрасно понимают, что та война, которая уже развязана, в том числе экономическая, уже никому не выгодна», – убеждена она.

«Расторжение сейчас соглашения с ВТО будет скорее эмоциональным решением, нежели прагматичным, учитывая, что реальной причиной выступают не столько санкции, которые являются скорее следствием, а ситуация, происходящая на Украине, за которую несет ответственность руководство Украины, а Россия в данном случае выступает скорее как зритель», – соглашается Никита Куликов.

Да и экономические аргументы коммунистов не совсем чисты. Они пеняют на то, что из-за ВТО произошел спад темпов роста ВВП РФ от 3,4% в 2012 году до 1,3% в 2013 году и до прогнозируемых 0,2–0,6% в 2014 году. «Однако в данный период времени, помимо вступления России в ВТО, происходило еще достаточно много событий, которые могли негативно повлиять на мировую экономику в целом, вследствие чего ВВП всех развитых стран, в том числе и России, начал заметно снижаться. Это и война в Сирии, Ираке и Ливии, и падение цен на нефть, и, разумеется, события на Украине», – парирует Никита Куликов.

«С точки зрения агропромышленного комплекса я не вижу ударов по сельскому хозяйству – именно с точки зрения положения в ВТО», – говорит Надежда Школкина. «Наоборот, мы начинаем работать в этих правилах, применяем сегодня более современные формы поддержки, такие как погектарная поддержка, на единицу продукции», – обратила внимание она.

Наконец, ратуя за защиту интересов сельского хозяйства, машиностроения и станкостроения, депутаты от КПРФ совершенно забывают, что, расторгнув соглашение о ВТО, российские предприятия в свою очередь также лишатся рынка сбыта для своей продукции, указывает Никита Куликов. «И единственным выходом из данной ситуации будет государственное субсидирование этих становящихся убыточными предприятий, что еще больше и хуже скажется на экономике России, чем последствия членства в ВТО», – считает Куликов.

По его мнению, все страхи относительно того, что к России относятся иначе, чем к другим членам ВТО, необъективны. По крайней мере, пока это так. РФ может оспорить то, что ее не устраивает в торговле с партнерами, надо лишь набраться опыта в практике ведения таких споров. Надо учиться работать в условиях этой организации: с одной стороны, агрессивно наступать на внешние рынки, а с другой – защищать свой рынок, говорит Школкина.

Однако Роман Терехин, руководитель центра «Общественная Дума», считает, что выходить из ВТО России надо уже сейчас. Иначе потом Россия просто может не успеть избежать новых убытков. Опасаться, например, стоит того, что ЕС и США с помощью инструментов ВТО решат добиться возмещения ущерба из-за запрета импорта, говорит он. ЕК на днях уже заявила, что намерена обратиться в ВТО с просьбой провести консультации в связи с решением России запретить импорт продуктов из ЕС.

«Участие в ВТО фактически ничего не дало России. Зато Запад может надавить с помощью ВТО через судебные разбирательства, которые чреваты миллионами и даже миллиардами убытков, а также торговыми ограничениями и требованиями выполнять обязательства, которые Россия взяла на себя при вступлении в ВТО», – считает Терехов.

Источник
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 2

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3898 Milady de Winter » Сб, 23 августа 2014, 14:28

Только я не понимаю, для чего России вообще надо было входить в ВТО?
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3899 Благодарю » Сб, 23 августа 2014, 14:30

Arina, [spoiler ][/spoiler] ????????????
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Украина - Новороссия. Война. Перелом.

#3900 Arina » Сб, 23 августа 2014, 14:34

Благодарю писал(а):Arina, [spoiler ][/spoiler] ????????????
:wacko: :wacko:
Что не так? :smile:
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron