Украина. Гражданская война.

[Kadet]

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета

Спойлер

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Тема:

Акции протеста на востоке Украины (628) / Украина: хроника событий
18:3630.04.2014 (обновлено: 19:39 30.04.2014)1128131
У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.
Сторонники федерализации Украины в Луганске. Архивное фото
© REUTERS/ Vasily Fedosenko

КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Около 30 человек заняли здание алчевского городского совета в Луганской области, городской голова заявил о готовности провести референдум, со здания сняли украинский флаг, сообщает в среду местное издание 0642.ua.

Алчевск является вторым по численности населения городом в Луганской области — в нем проживает более 110 тысяч человек.

"Активисты провели переговоры с представителями власти, над мэрией появился второй флаг. Однако это флаг Алчевска, а не России. Флаг Украины сняли. Большую часть работников исполкома после обеда отпустили домой, руководство остается на рабочих местах", — говорится в сообщении.

У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.

Такое заявление он сделал после встречи с активом пророссийских сил, которая проходила при закрытых дверях. Мэр выступил в сессионном зале перед алчевцами, поддерживающими Луганскую народную республику.

Массовые антиправительственные акции начались в юго-восточных областях Украины в конце февраля 2014 года. Они явились ответом местных жителей на насильственную смену власти в стране и последовавшую за этим попытку отмены Верховной Радой закона, предоставляющего русскому языку статус регионального. Центром противостояния пророссийски настроенных граждан с властью в Киеве стал Донбасс. О том, как развивался конфликт на юго-востоке Украины, читайте в хронике РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140430/1006090043.html#ixzz30OipsYnD

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике

Спойлер

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
30 апреля 2014, 18:25

Городской голова города Алчевск Владимир Косюга поддержал проведение референдума об объявлении Луганской народной республики, сообщает издание 0642.ua.

Сегодня пророссийские активисты вошли в мэрию города и по итогам переговоров с сотрудниками администрации спустили флаг Украины, подняв вместо него флаг города.

Мэр города встретился с «активом пророссийских сил» и выступил перед горожанами, поддерживающими провозглашение Луганской народной республики. Он сказал, что вечером городскими властями и представителями активистов будет подписан «меморандум».

«Мы пришли к выводу, что проведение референдума того, которого вы требуете, я буду так говорить, одна из самых главных задач. Чтобы получить потом козырную карту и говорить, что у вас, или у нас, на руках есть козырь», — сказал городской голова.

В марте пророссийские митингующие заняли здание областной администрации в Луганске и заставили главу области подписать заявление об отставке, после чего он был увезен милицией. Украинский флаг над зданием администрации заменили на российский.

В апреле пророссийские митингующие захватили здания СБУ и прокуратуры в Луганске.

Подробнее http://rusplt.ru/news/mer-alchevska-gotov-provest ... ganskoy-respublike-128668.html

Турчинов: АТО провалилась из-за местного населения

Спойлер

Как сообщает агентство РИА Новости, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объяснил, что неэффективность действий силовиков в проводимой антитеррористической операции (АТО) на востоке страны, объясняется значительным числом протестующих среди местного населения.

В настоящее время украинские власти не контролируют ситуацию в городе Славянске Донецкой области, а силовые структуры Донецкой и Луганской областей не справляются с выполнением своих обязанностей.

По словам Турчинова, ситуация на востоке Украины продолжает оставаться напряженной. Как подчеркнул политик: «Мы знаем с вами по опыту Майдана, что при наличии достаточно большого количества людей силовые меры неэффективны. В акциях участвует местное население, которое под воздействием российской пропаганды поддерживает террористов и содействует захвату административных зданий и дестабилизации ситуации».

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

Спойлер

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

РБК 30.04.2014, Киев 13:07:05 Ситуацию на востоке Украины не удастся подавить силовыми методами. Такое мнение и.о.президента Украины Александр Турчинов высказал на совещании с председателями областных государственных администраций, передает «РБК-Украина».

"Мы знаем по опыту Майдана, что использование силовых мер неэффективно. Именно с такой ситуацией мы столкнулись в восточных областях", - заявил Турчинов.

Он признал, что поставленная Киевом задача «по локализации террористов» в регионе не выполнена.

Турчинов высказал уверенность, что без "полного кадрового обновления структур МВД локализировать и стабилизировать ситуацию не удастся". И.о.главы государства также поставил задачу осуществить полную люстрацию кадрового состава Службы безопасности Украины (СБУ) и МВД в восточных регионов. "Мы должны полностью обновить силовую вертикаль МВД и СБУ в восточных регионах. Мы уже заменили там руководство СБУ в Луганской и Донецкой областях. Уже проведена замена руководящего состава спецподразделения "Альфа". Они не справились с поставленными заданиями. Но это мало. Мы должны обновить все структуры и подразделения МВД и СБУ в этих регионах", - заявил он.

Он также добавил, что большое количество населения в Луганской и Донецкой областях способствует дестабилизации ситуации на востоке Украины.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

Спойлер

Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

16:02, 30 апреля 2014,
Новости » Политика

29 апреля СБУ объявила в розыск главу самопровозглашенной "Республики Подкарпатская Русь" Петра Гецко.

Пресс-служба украинской Генпрокуратуры сообщила, что лидера движения подкарпатских русинов подозревают в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 110 УК Украины – «посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенное повторно по предварительному сговору группой лиц».

Дело против Гецко было возбуждено еще 20 марта после того как Петр Гецко на общедоступных ресурсах сети Интернет распространил статью, в которой содержится обращение русинов Закарпатья к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой осуществить миротворческую операцию, восстановить и признать государственность Подкарпатской Руси.

Украина трещит по швам. Теперь еще и

Кроме того, по данным пресс-службы, Гецко в интервью одному из российских телеканалов, публично призвал к изменениям административно-территориального устройства Украины путем признания Республики Подкарпатская Русь и непризнания унитарности Украины.

Напомним, русины пытаются добиться национальной автономии с 1991 года. Тогда был проведен областной референдум, на котором большая часть жителей Закарпатской области поддержала автономию региона.

Но эти требования Киевом были проигнорированы.

Второе обострение проблемы произошло после того как 25 октября 2008 года в г. Мукачево (Закарпатская обл.) делегаты II Европейского конгресса подкарпатских русинов объявили о воссоздании русинской государственности, провозгласив создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., и приняли "Акт провозглашения русинской государственности".

Киеву и тогда удалось с трудом «заморозить» ситуацию.

Сейчас, в связи с обострением общего украинского кризиса и на фоне требований об автономизации на востоке Украины, ситуация в Закарпатье вновь обострилась.

Этим и объясняется такая жесткая реакция Киева на телевизионное интервью Петра Гецко. Не он первый и не он, возможно, последний,- по этой же статье на сегодняшний день в Украине заведено 145 уголовных дел. «Процесс пошел»,- как говаривал наш незабвенный Михаил Сергеевич…

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов (Видео)

Спойлер

"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов
Петр Гецко в ответ на угрозы киевских властей заявил, что в регионе, который он представляет, "стволов больше, чем населения".

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

- Меня объявили в розыск в связи с ситуацией на юго-востоке и теми требованиями, которые выставили русины представителям хунты в Закарпатье. Сейчас мы находимся с киевскими властями на паритетных началах, у нас больше прав и мандат доверия у нас не меньше того, которым обладают службы безопасности Украины, - сообщил мэр Закарпатья. - Мы сами можем объявить в розыск начальника закарпатского управления СБУ и лидера "Правого сектора" Закарпатья. Если они считают, что наши требования являются чьей-то выдумкой, они заблуждаются. За нами пойдет народ, так как сейчас легитимность киевских властей равна нулю.

Как говорит Петр Гецко, жители Закарпатья уже выдвинули свой ультиматум, и, если их требования не будут выполнены до 11 мая, они готовы освободить республику от киевских путчистов.

- Мы все ждем 11 мая, когда истечет срок нашего ультиматума. И если не будут выполнены наши условия, если киевские власти не разоружат "Правый сектор", если не будет выполнена часть Женевских соглашений, мы перейдем к активным действиям, - говорит мэр Закарпатья. - Как будут развиваться события после 11 мая, сказать сложно, в Закарпатье стволов больше, чем населения по переписи, и отношение народа к хунте крайне негативное. У нас есть прецедент 1939 года, когда власть также захватила хунта. Тогда народ поднялся и зачистил область от мятежников за полтора дня. Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства.

Киевские власти подозревают Петра Гецко в посягательстве на территориальную целостность страны. Самопровозглашенный мэр обратился к президенту России Владимиру Путину и попросил признать независимость Закарпатской области.

Кроме того, Петр Гецко публично заявил о том, что, если киевские власти не выполнят их требования, его сторонники готовы оказать им сопротивление. Жители Закарпатья настаивают на том, что референдум, который только готовятся провести на востоке Украины, состоялся у них еще в 1991-м году, и тогда абсолютное большинство проголосовало за создание автономии.

[dobrovolya]

Вот на непотопляемом Титанике все были уверены, что он потонуть не может- а что получилось? а здесь целая страна! как здесь можно что-то предсказать?

это ты о чем?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Дело в том, что есть Великая Отечественная Война (в которой СССР победил фашисткую Германию), и есть Вторая Мировая Война- которая длилась уже ПОСЛЕ победы СССР над фашисткой Германией. И там как раз роль играла США.

Господа модераторы, обратите, плиз, внимание: такие посты попадают под действие закона "О реабилитации нацизма" УК РФ:

«Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 тыс. рублей либо лишением свободы на срок до трех лет»

И подобный пост от данной форумчанки уже далеко не первый.

вы не горячитесь, у Ofelia пробелы в знании истории, бывает. у меня, например, география хромает пока нет обвинений и оскорблений - все на уровне дискуссии

[Elvi]

Elvi, почитайте учебники истории и вы узнаете, чем Япония спровоцировала столь страшную казнь.

Ну, это, к примеру, как одесситы сами себя сожги. из этой же оперы. Спровоцировали 200 тысяч человек живших в тех городах, включая грудных, заметьте, не американских. и это был не ответный удар. Странно!

[9999]

По поводу тут постили олигархи в политике , я не оправдываю это , но покажите мне России бедного политика ?
Это по-мойму нигде бедных политиков нет.

[крыгл]

ЛИДЕР КРЫМСКИХ ТАТАР МУСТАФА ДЖЕМИЛЕВ СТАЛ ЛАУРЕАТОМ ПОЛЬСКОЙ ПРЕМИИ "СОЛИДАРНОСТЬ"

07 мая 2014 | 17:01
Ее планируют вручить депутату Верховной Рады на специальной церемонии в июне. Как говорят в Варшаве, Джемилев ведет борьбу за права человека еще с советских времени. При этом он более 10 лет провел в советских тюрьмах. Премия "Солидарность" была учреждена в этом году по случаю 25-летия первых свободных выборов в польский парламента. Мустафа Джемилев, между тем, оказался невъездным в Россию. Две его попытки попасть в Крым окончились безрезультатно.

[Ofelia]

это ты о чем?

это на твой вопрос о целях майдана и развитии его целей в дальнейшем

пробелы в знании истории

пробелы в знании истории написанной КЕМ? какой страной?

[Братик]

16-40, На одном из блокпостов под Славянском произошел обмен троих бойцов «Альфы» на троих лидеров народного ополчения. Со стороны активистов самообороны к ополченцам вернулись «народный губернатор» Донецка Павел Губарев и заместитель «народного мэра» Славянска Игорь Перепечаенко. Имя третьего пока также неизвестно.

[Elvi]

я всего лишь объяснила разницу между второй мировой и великой отечественной.И что каждый хочет приписать себе больше подвигов и побед.

не Вам Бог такого "приписывания". Ужас! Что вы говорите! Мы же не о режимах с вами говорим о Человеческих судьбах! И Русских, и Еврейских, и Ненецких, и Американских, и Английских, и многих многих других! Мы ж не в шахматы играем?!

[oldsatana]

Еще один старый мем: "Украина - две непримиримые, противоположные стороны, которые НЕ МОГУТ существовать в одной стране".

Мем, запущенный задолго ДО того, как, собственно появилось действительно РЕАЛЬНОЕ противостояние. Проводимый ДОСТАТОЧНО упорно. И СЕЙЧАС, на данном этапе, после стольких усилий, вложенных в нагнетание этого "противостояния", после массированной пропаганды, провокаций, - на этот этап ссылаются как на то, что "вот этот конфликт - непримиримый"

Однако, - КАКОЕ противостояние было ДО всех этих усилий по его созданию?

1. Наличие различных политических воззрений и симпатий - на которое ссылаются при этом? Это совершенно естественное состояние ЛЮБОЙ (кроме тоталитарной) страны. Даже для России, пока путинская форма власти не закручивает гайки. Тем не менее усиленно пропагандируется, что именно для УКРАИНЫ наличие такого разнообразия недопустимо, его следствием должен быть раздел, что ВСЛЕДСТВИЕ присутствия различных предпочтений не существует Украины, "есть Западная и Восточная Украины".

2. Наличие противоречий в отношениях? Мол "относились как к менее развитым, относились неприязненно". Это тоже нормально для множества стран. Достаточно взглянуть на ту самую Россию - с ее "чурками", "черным былом", "второсортными неславянами", и взаимно - "шлюхами-русскими" и т.д. Но, при этом, это не в Украине, а в России - бесконечные марши "долой", бесконечные терракты, вооруженные конфликты на этой почве, пропускники и проверка паспортов по "национальному признаку". В Украине - их не было 20 лет. При этом официальная пропаганда России относительно ее внутренней политики внедряет в сознание населения, что терракты, митинги и вооруженное противостояние, бунты, "русские зачистки" - все это вторично и не мешает единому государству. Относительно же Украины, с ее отсутствием митингов "Запад - долой", "Украина - без крымчан" и прочее, с ее отсутствием вооруженных бунтов и т.д. - ведется усиленная пропаганда и внедрение в сознания населения, что противоречие и конфликт ТАКОВ, что делает государство несовместимым. Что это - НЕРАЗРЕШИМЫЕ противоречия.

3. Удивительным образом ЗНАЧЕНИЕ такого противоречия усилилось и стало преподноситься как смысл вообще сегодняшнего существования Украины в свете возможности потери сателлита в лице Украины Россией. Т.е., главное противоречие - в том, прнадлежит ли территория "российскому проекту" - или нет. Это конфликт не "внутриукраинский", не "между Украиной" - это конфликт интересов России и Запада.

4. Нагнетание этого конфликта, усиленная пропаганда и спекуляции позволили СОЗДАТЬ противостояние. С целью удобства территориального разделения усиленно пропагандировалась и идея, что конфликт, политические предпочтения населения делятся СТРОГО по удобным для территориального дележа границам. С этой целью подается ""Восток - против Запада", с этой целью запускается деза "майдан - это ТОЛЬКО Запад, его сторонники на Востоке - это "заезжие" и т.д. Но несмотря на это, НА ДЕЛЕ все равно выявляется, что такого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО и удобного деления НЕТ. Что и на Востоке достаточно местных "майдановцев". Что и на Востоке достаточно противников принадлежности к России, - местных. А еще больше - населения, и вовсе не вкладывающегося в приготовленный для деления мем "или фашисты за запад, или патриоты за Россию". Населения, которое не выступает активным сторонником присоединения к России, население, которое не встречает радостно ее политику как "возвращение в лоно братских пенат", а ТАКЖЕ оценивает позицию заинтересованность России как агрессию. Оно не выступает и "за запад", оно - за нейтральную, суверенную Украину, и весь ажиотаж, все усилия по созданию нужной картинки поголовного "желания", "стремления", "волеизъявления" НУЖНОЙ, предназначенной в политическое владение России части Украины, - не рисуется.

Спрашивается: ЧТО как не искусственно, с целью разделения Украины, СОЗДАННЫЙ миф "непримиримого противостояния", "непримиримого противостояния по удобным для территориального деления Украины", - создан, спровоцирован, управляется? И НАСКОЛЬКО он "непримирим", если до этого ВСЕГДА был совершенно примирим, - до той поры, как в чьих-то политических интересах СО СТОРОНЫ - потребовалось, чтобы он был, выглядел и СТАЛ непримирим?

[Братик]

Появилась информация, что пятилетняя девочка была сожжена в Одессе.
В Одессе на Куликовом поле были сожжены заживо 5-летняя девочка вместе со своей матерью. Вот слова одесситки, которая их знала: «только приехала с куликового, там жуть, как жить, как жить, Леночка с дочкой сгорела, дитю пять лет… все расскажу потом, давали интервью и французам и немцам, покажу ли, потом, не могу… трупы там в здании, добивали и грабили раненых жить не хочу… они у меня перед глазами...»
http://anna-news.info/node/15744

[Elvi]

пробелы в знании истории написанной КЕМ? какой страной?

Вы от имени какой-то страны говорите? Элиза, Что Вы! Я всегда очень люблю читать Ваши посты! Они всегда наполнены любовью!
Давайте от Души а не от Страны

[dobrovolya]

Но глядя на происходящее сейчас в Германии

и чтоже происходит сейчас в Германии?

германия сейчас поддерживает правительство, в составе которого есть члены партии, родственные немецкой npd, которую пытаются запретить уже не первый год. и это же правительство как минимум закрывает глаза на неонацистские группировки, если не сказать больше - предоставляет им безнаказанно выполнять "черную работу" по устранению недовольных. вот что происходит с германией в отношении украины

[L@risa]

Украина перекрывает дамбой Северо-Крымский канал
Украина возводит дамбу в русле Северо-Крымского канала на территории Херсонской области. Дамба будет расположена примерно в 40 км от границы с республикой. Ее цель - полностью перекрыть доступ воды на полуостров
rbc

Иногда мне думается, что если бы это все было кино, я бы плюнула и сказала: режиссер - идиот

а я бы спросила на чьи деньги "кино снимают". Но народу Украины это все пофиг видать. Хотя русским уже пофиг тоже то, что скажут, что это Путин профинансировал...

Украине нужна власть , которую будет хоть как то, уважать и слушаться народ украины всех регионов , для этого нужно провести выборы .
это вполне по-мойму логичный ответ .
Януковича , как власть не признают , новую ,которая сейчас тоже не признаёт часть населения , страны ,поэтому выборы .

а еще и чтоб не воровала власть у народа... Но сейчас почему никто не возмущается, что казну тратят на дамбы и оплату наемников-добровольцев, способных в свой народ стрелять?
Все знают что нужно, но никто не знает где взять! Объявите конкурс в западной прессе. А чего? Рюрики были не так плохи....

[Elvi]

Появилась информация, что пятилетняя девочка была сожжена в Одессе.

Господи! Может эти убийцы под наркотой были? Ну неужели рука поднялась у кого-то?

[dobrovolya]

ну не могу добиться ответа,

спасибо за ответ. "власть" - это партия, или человек.

В любой стране есть власть ,правительство и т.д. или Украина чем то отличается от других стран?

согласна. ваше нынешнее правительство способно вывести страну из гражданской войны? если нет - есть реальная альтернатива, "которую будут уважать и слушаться все народы украины"?

[Водолей]

Берендейка писал(а):
Украина перекрывает дамбой Северо-Крымский канал
Украина возводит дамбу в русле Северо-Крымского канала на территории Херсонской области. Дамба будет расположена примерно в 40 км от границы с республикой. Ее цель - полностью перекрыть доступ воды на полуостров

вся украинская сущность. Вместо того чтобы продавать, денег зарабатывать - они отключат, просто назло.

И вот это необходимо нам с вами увидеть - ЭТО ИХ СУЩНОСТЬ.
Для них нормально мстить...
Это просто уровень, который со временем поднимет карма.
А в России месть преследуется по закону.
И именно поэтому мы уже до неприличия не взымаем плату за газ.

и чтоже происходит сейчас в Германии?

Формируется националистическое мировоззрение, которое обязательно перерастет в нацизм.
Не случайно, Меркель бьется за контроль над Украиной.

вот интересно , а какой вы предлагаете выход , я озвучил позицию ....выборы .....или вы , хотите восемнацатый майдан ?

Вам говорят, что у Вас в стране украинцы-нацисты (бандеровцы) , украинцы-русские и просто украинцы.
Из них украинцы-русские несовместимы с украинцами -нацистами, которые на данный момент времени контролируют ситуацию в стране(скорее развалили окончательно страну).
Поскольку вы относитесь к просто украинцам, то вам и не понятно, почему нацисты и русские не могут сосуществовать вместе.
А мы можем, и поэтому все время говорили - нужен референдум, который оградит украинцев-русских от насилия украинцев-нацистов (ну, не совместимы они!!!!)
Вас, 9999, просто тупо развели украинцы-нацисты, и поэтому уже вряд ли что-то закончится миром...

[dobrovolya]

dobrovolya, я никого не оправдываю, и не могу никого обвинять в том, что происходило на войне.
Это экстремальнейшая ситуация!!! Не дай Бог никому!

а как ты можешь описать свои чувства по отношению к тем, кого сейчас обстреливают на юго-востоке? или к тем, кого сожгли в одессе?

[Братик]

phpBB [media]

[Deri]

____________________________________
Итого, о чем шла речь.

Формирование идеологической картинки ситуации на Юго-Востоке.
Это уже ставшее привычным усиленное формирование соответственных настроений. Картинка реально пропагандистская.

Спойлер

Почему она необходима?
Во-первых, невозможность имитации "победного марша" применительно к Юго-Востоку - достаточно противников аннексии Юго-Востока Россией. В том числе - и в виде создания марионеточной "Донецкой республики" - заведомо сателлита России. Сопротивление будет ДОСТАТОЧНО сильным, чтобы о нем удалось умолчать. К тому же, и украинское правительство опомнилось, и, вместо того, чтобы бояться "спровоцировать конфликт", как с Крымом, - что приводит к тому, что агрессор просто бесперпятственно занимает территорию, пока украинские войска стоят как овцы, боясь его "спровоцировать", - и решило таки дать отпор. И правильно, страусиная политика - проигрышная политика заведомо, поскольку речь идет не о "провокации" конфликта и "провокации" аннексии, когда он УЖЕ есть, и когда противник УЖЕ имеет намерения взять.

Во-вторых, подобна картинка "жертв" позволяет провоцировать ту - наиболее значительную - часть населения, которая, вопреки всему, остается нейтральной. То население, что занимает позицию "наблюдателя". Страх, апелляция к тому, что это не две вооруженные стороны дерутся, а бьют "третьего" - мирного нейтрального и невинного обывателя, - то, что способно подтолкнуть его к действиям. Именно для этого необходимо такое "замазывание" ВОЕННОГО противостояния и картинка "вооруженные фашисты бьют невооруженного мирного обывателя - нейтрального, чисто по случайности оказавшегося на блок-постах, митингах, в центре свалки.

Именно потому и запускается мем "правительство против народа", - при этом та часть народа, что "бьет наших" - рисуется "правительством".

Идеологическая обработка, причем, централизированная, массированная, в которой неплохо просматриваются этапы и смены этапов - в зависимости от того, какая именно задача решается конкретно на этом этапе.

Понимаете, в чем дело, и главное дело - Вы сторонник других ценностей. Поэтому Вы не можете понять.
Когда люди, используют разный подход к оценке окружающего, то они никогда не поймут друг друга. У нас с Вами базовые оценки разные.
Вас трогают одни вещи, нас другие.
Я Вам говорю что-то, а для Вас это несущественно и Вы это отрицаете.
Нет точек соприкосновения. Поэтому понять друг друга невозможно. Мы видим по-разному и в этом наши непреодолимые противоречия.

Кто-то где-то когда-то постил ролики - Почему Запад не понимает русских. Посмотрите, если интересно, может быть найдете какие-то ответы на вопросы.

[Elvi]

Японская молодежь знает,что бомбы сбросила Россия...

Вы что. серьезно?

[Братик]

phpBB [media]