Новороссия - Украина. Война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 9

#1 Kadet » Вт, 17 февраля 2015, 18:50

Продолжение

Изображение

============================
Предыдущие темы
Спойлер
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18
Том 19
============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Новороссия - Украина. Война.

#3801 Kadet » Пт, 27 марта 2015, 16:03

Социология и тараканы. Александр Зубченко
Спойлер
Неожиданно стали появляться результаты исследований настроений электоральных масс. Социологи, похоже, вышли из зимней спячки, которая длилась девять месяцев, и бодренько стали накидывать на медиа-вентилятор свеженькие рейтинги. Как оказалось, Арсений Петрович Яценюк – полное предвыборное дерьмо, неудачник, лузер и кандидат с микроскопическим рейтингом. Приходится брать сильную лупу, чтобы разглядеть его предвыборный потенциал.

Но сначала хотел бы проанализировать проблему «Роль и место проституции в честных социологических исследованиях». Социологи относятся к разряду элитных политических проституток, чьи заработки во время кампаний и различного рода менструальных обострений власти позволяют им безбедно существовать, посасывая гранты, на протяжении пяти-семи месяцев.

Конечно, не все они элитные, поскольку пробиться на условную окружную, где крутятся основные бабки, удается не всем. В Украине осталось всего четыре основные конторы, проводящие глобальные, то есть общенациональные исследования. Это так называемый «Киевский международный институт социологии», возглавляемый человеком со странным погонялом – Паниотто. Безусловно старейшая социологическая проститутка Украины. Владимир Паниотто еще на заре независимости сообразил, какая это классная, никем не разработанная жила – социсследования по заказу политических партий и кандидатов в президенты. Скромный, я бы даже сказал, обтреханный доцент зачуханного института социологии неожиданно проявил армянскую смекалку, и вот уже в «независимой» Украине в начале девяностых появился «филиал службы Гэллапа». Паниотто первым начал топтать «электоральную поляну» и на некоторое время стал монополистом в данной, как оказалось, сверхприбыльной сфере. Его успех объяснялся просто: в распоряжении Паниотто осталась главная ценность, золотая жила любой социологической конторы – общеукраинская репрезентативная выборка. И плюс шаровые, то есть государственные ресурсы: штат интервьюеров и голодных социологов, для которых пятьдесят баксов являлись колоссальной суммой. Ну, и помещение Института социологии, расположенное в центре Киева. Позднее «тема» стала популярной.

Бизнес Паниотто попытался – и небезуспешно – захватить профессор Александр Вишняк, который не мог простить резкого подъема зачуханного доцента. В конце концов, Вишняк выжил Паниотто из Института социологии, который сам и возглавил. По ходу дела он спер и выборку, этот священный Грааль социологов. Так появилось сразу два института социологии. Один Международный и Киевский (Паниотто), второй – просто Институт социологии. Как бы государственное учреждение с вороватым Вишняком во главе. Но его мы не будем трогать. По одной простой причине – никто ему не дает денег на прибыльные предвыборные исследования, и первый социологический рейдер Украины в настоящее время на жестком подсосе. Перебивается сдачей в аренду помещений, пользуясь удачным расположением конторы – позади Администрации президента. Так сказать, социологический анус АП.

Следующая контора – Центр имени Александра Разумкова. Уже мало кто помнит, но Разумков был первым мужем заместителя главного редактора еженедельника «Зеркало недели» Юлии Мостовой. В девяностые годы он являлся то ли первым, то ли еще каким помощником Леонида Кучмы. После его смерти на базе семейства Мостовых появился центр. Точнее, он и был, однако получил второе дыхание в виде свежих грантов от друзей из-за океана. В настоящее время центр Разумкова превратился в экспертно-социологическое сообщество, которое обслуживает интересы «лучших друзей Украины». Финансирование комбинированное – гранты и средства, которые Николай Мартыненко («Народный фронт) вливает в «разумковцев» с далеко идущими целями. Он может себе это позволить, поскольку на пару с Иванчуком нормально так пилит «Энергоатом». Задачи центра Разумкова комплексные. Во-первых, он призван доминировать в экспертном сообществе, давая стране правильных политологов, экономистов, военспецов и юристов. Во-вторых, проводить расово-правильные социологические исследования по заданным темам: вступление Украины в НАТО, Россия – эпицентр мирового зла, Ющенко – гений. На последнем проекте центр попилил просто немеряно средств американских налогоплательщиков.

Research & Branding Group. Социологическая компания Евгения Копатько. Тоже выходец из Института социологии. У него наиболее репрезентативная выборка из всех фирм, представленных на рынке. Считается, что работает на «регионалов», поскольку сам родом из Донецка. Действительно, ПР часто заказывала у него социологические исследования, вызывая искреннюю зависть коллег по цеху. Однако Копатько всегда старался соблюдать баланс интересов, в то время как «разумковцы» впадали в оргазм от фамилии Ющенко.

Он давно на рынке, стреляный боец, и его услугами пользуются не только «регионалы», поскольку когда надо получить реальные данные о настроениях в том или ином округе, а также о рейтингах, контора Копатько дает вполне адекватные данные.

Столь подробный и несколько затянутый экскурс в историю социологической проституции был необходим для того, чтобы, во-первых, я сам освежил в памяти информацию о тружениках окружной. Во-вторых, чтобы расставить маркеры. Чтобы понимали, чего ожидать от той или иной конторы. А теперь собственно о результатах исследований, несколько неожиданно всплывших после длительной паузы в конце марта. Отдуплились сразу три конторы: «КМИС», центр имени Разумкова и R&B. И вот что получилось в итоге.

Во-первых, все три конторы, в том числе и центр имени Разумкова, финансируемый представителем «Народного фронта», зафиксировали катастрофическое падение рейтинга партии действующего премьера Арсения Яценюка («разумковцы» дают цифру 4,6%, КМИС – 4%, а Копатько вообще 2,5%). Напомним, что «НФ» Яценюка на парламентских выборах, состоявшихся в октябре прошлого года, умудрился стать победителем в номинации «партии», набрав 22,2% и опередив блок Петра Порошенко. Теперь «фронтовики» могут вообще не преодолеть избирательный четырехпроцентный барьер. Что я могу сказать… Налицо тот факт, что сразу три конторы синхронно мочат Яценюка, лишая его даже призрачной перспективы на президентство. Причем заказчики у всех трех исследований разные. Условно говоря, амеры, АП и оппозиция. А вывод один.

Во-вторых, все конторы отмечают фантастический рост партии «Самопомич» львовского мэра Андрея Садового. Она выходит на второе место, оставив далеко позади «НФ» (КМИС – 10,3%, «разумковцы» – 14,1 %, R&B – 13,2%). На первом месте, конечно же, блок верховного главнокомандующего. Он утратил от семи до пяти процентов по сравнению с прошлым годом, но как бы лидирует. Точно так же стремительно вырос и президентский рейтинг Садового. Правда, Копатько не включил мэра Львова в президентский опросник. Однако другие это сделали и «выяснили», что во второй тур выборов главы государства уверенно выходят Порошенко и Садовой.

В-третьих, «Оппозиционный блок» Левочкина вышел на третье место, опередив «радикалов» Ляшко и «НФ» Яценюка (КМИС – 6,2%, «разумковцы» – 6,8%, R&B – 5,3%). Стал расти рейтинг и у Тимошенко, которая опередила лузеров из «НФ» и даже стала опережать «радикалов» Ляшко.

Верить или не верить этим данным? Вопрос верификации социологических исследований довольно сложен. Предлагаю исходить из следующей логики: любые результаты исследований являются проявлениями интересов заказчиков. Это, сука, жосткая связь. И если три разных заказчика сходятся в том, что Арсению конец, а Садовой с «Самопомиччю» выдвигается на вторую президентскую и парламентскую позицию, то вот вам и расклад тараканов в правящих головах.

Александр Зубченко

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Украина: падение в пропасть. Антон Давидченко
Спойлер
По данным Министерства финансов Украины государственный долг за февраль сократился на 15,7% в валюте, в гривневом эквиваленте он вырос на 45,01%.

Общая сумма государственного и гарантированного государством долга Украины на 28 февраля 2015 г. составила 58,119 млрд. дол., что на 10,796 млн. дол., или на 15,66% меньше от показателя на начало месяца.

Прямой государственный долг Украины в феврале сократился на 9,9 млрд дол. Или же на 16,79% — до 49,426 млрд дол., что составило 85,04% общей суммы государственного и гарантированного государством долга. У том числе внешний долг составил 30,337 млрд. дол., внутренний — 19,086 млрд. долл.

Если говорить конкретно по внутреннему долгу, то он в феврале месяце по сравнению с января вырос на 501 млрд грн, в процентах — 45,01%. И теперь он составляет 1,614 трлн грн. По сути, это половина ВВП страны.

Что это значит? А это значит, что Украина, отдав 10 млрд. долларов, ухитрилась создать долг в … 20 млрд. А если еще проще, народ в очередной раз просто обобрали. Почему? Давайте смотреть.

С одной стороны, можно было бы порадоваться. Ведь, исходя из динамики изменения показателей государственного долга, можно сказать, что наша внешняя задолженность начинает уменьшаться. И, в общем-то, те жесткие экономические меры, предпринимаемые государством в сфере фискальной политики, регулирования финансовых рынков худо-бедно себя оправдывают.

Но тут есть одна существенная проблема. Снижение внешней, долларовой задолженности достигается напряжением всех внутренних ресурсов страны, да еще и за счет … взятия новых кредитов. Страна сейчас работает не на себя, а на две вещи: возвращение долга и ведение войны на Донбассе. А учитывая то, что война на Донбассе ведется тоже в долг, то цель остается одна — возвращение долга.

И из-за выкачивания всех ресурсов за границу мы приходим к ухудшению социальной ситуации. А как она может улучшаться, если внутренний долг, в гривне возрастает! Отсюда вам и забастовки шахтеров по всей Украине, тут вам и недовольство работников промышленных предприятий, которые находятся под контролем киевских властей и так далее.

Пока страна имеет своей целью не развитие собственной экономики, а сосредоточение всех своих ресурсов для возвращения внешних долгов — экономика Украины все также будет падать в пропасть! В Греции этот фокус уже поняли, а у нас — грызутся за распределение иностранных траншей.

Антон Давидченко
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3802 Kadet » Пт, 27 марта 2015, 16:16

Интересная информация.

Одесский «сходняк» Порошенко и олигархов. Владимир Карасёв
Спойлер
Я не знаю, смотрел ли президент Украины фильм «Ликвидация». Но на днях в портовом городе Одесса прошла встреча Порошенко с ведущими украинскими олигархами. Понятное дело, на «сходке» отсутствовал «опальный» Коломойский. Остальные пришли, включая Суркиса и Ахметова.

Начал, как и положено по статусу, Порошенко. Он поблагодарил за понимание и за то, что представители крупного бизнеса нашли время для переговоров. Далее президент на русском языке скорбным голосом поведал о том, как тяжело приходится Украине в эти кризисные дни и как нелегко удержать на плаву национальную валюту. Спич Порошенко закончился ожидаемо. Глядя на Ахметова, глава государства со словами типа «заграница нам поможет», предложил олигархам немедленно спасать экономику.

Спасение экономики «по-порошенко», это «скинуться пацанам» по 40%.

Естественно, такое предложение от президента и его «любых друзив» возмутило всех. Ахметов тут же ответил, мол, а с чего помогать, дайте хоть что-нибудь, чтобы работать! Суркис одобрительно покивал головой, поддерживая коллегу «по цеху». Неодобрительный гул бизнесменов превратил физиономию президента Украины в каменную. По итогам «сходняка» предложение по спасению нэньки-Украины не поддержал никто. Надежды на дележ пирога разрушились консолидированной позицией Ахметова сотоварищи. Я могу говорить о провале плана, подготовленного для Порошенко американским послом Джеффри Пайеттом.

Рассчитывая на то, что украинский олигархат будет более сговорчив, после давления на Коломойского американцы не учли два факта.

Первый: на Коломойского бесполезно давить.

Второй: даже при наличии внутренних противоречий, крупный бизнес всегда сможет сплотиться.

А в нынешней ситуации на Украине, когда есть опасность полной ликвидации собственного бизнеса, олигархи будут единым целым.

А что же Коломойский? Олигарх даже не думал пасовать. Сняв с себя груз госслужбы, выслушав в свой адрес букет нелицеприятных обвинений, выдержав давление из-за океана, Коломойский готовит «ответку» киевской власти. По последним данным, он может полностью рассчитывать, как минимум, на два боеспособных подразделения. Речь идет о батальоне «Днепр-1» и организации «Правый сектор».

Глава СБУ Наливайченко, которому как давнему агенту ЦРУ, американцы поручили роль ликвидатора группы «Приват», может сколько угодно надувать щеки и грозить войсками Днепропетровску.

Ничего подобного не будет!

И это понимает глава МВД Аваков, который не торопится на деле выполнять требование президента Порошенко о разоружении бойцов Коломойского.

А вот Киеву стоит «днепровских» опасаться!

Уже проведены переговоры между ультрас «Днепра» и киевского «Динамо» о совместных действиях во время грядущей «заварухи» в столице. Давняя фанатская дружба была кровно скреплена избиением ветеранов Великой Отечественной Войны 9 мая 2011 года во Львове. Значительная часть ультрас являются активными членами организации «Правый сектор».

Под вывеской нового «Майдана» грядет очередное свержение власти. Столицу в самые ближайшие дни ждут кровавые провокации со стрельбой.

Основные силы Коломойского уже в Киевской области.

Их много. Они обуты и одеты. Они сыты и имеют хороший финансовый достаток. Они прекрасно вооружены. Они знают, что такое война.

И самое страшное для Банковой – им обещан Киев. Им обещана власть и бизнес. Им обещаны квартиры.

А еще, они понимают, какая будет большая разница между грабежами и разбоем в уничтоженых поселка Донбасса, и между грабежами и разбоем в жирной, откормленной столице страны.

Прямо сейчас, небольшими партиями, в Киев завозится огнестрельное оружие и взрывчатка. Бойцы олигарха с комфортом обустраиваются в съемных квартирах в самом центре Киева.

В дальнейшем, под «шумок», американцы ликвидируют Парубия. Он свою роль выполнил. Будут молчать Турчинов и Тимошенко.

А что же Яценюк, спросите вы? Отвечу. Арсений будет над схваткой.

Он будет ждать итогов битвы, лениво пожевывая американскую жвачку.

Обратный отсчет государства Украина подходит к концу.

P.S. Кстати, в Польше, Румынии и Венгрии одним из самых популярных запросов в поисковой системе интернета является запрос о территории Украины в разные годы…

Владимир Карасёв
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3803 Natish » Пт, 27 марта 2015, 16:22

Менее часа назад подорвался на мине автобус Горловка -Артемьевск при попытке объехать блок-пост украинских военных
https://youtu.be/cjPbeBFRSoQ
Спойлер
26.03.15. Важное свидетельство жителя Горловки. (Стиль, орфография и пунктуация сохранены).

"Есть информация о автобусе от перевозчика, водителе и свидетелях на блокпосту... если будет необходимо, могу связать непосредственно с перевозчиком... сейчас пишу от его имени потому что он занят вопросами, связанными с пострадавшими и водителем.
во-первых, есть свидетели, наблюдавшие, как проверяли автобус на первом со стороны Артемовска блокпосту, их продержали 5 часов. большую часть проверки занимали багажные отделения автобуса.. оттуда вытаскивали все содержимое... почти перед закрытием блокпостов в автобус подсадили еще человек 15 из другого автобуса у которого якобы были проблемы с документами... и как только их пересадили автобус пропустили а после него закрыли блок пост.. еще пропустили несколько легковых автомобилей потому что люди сильно ругались.. но пообещали что их вернут на Курдюмовке.. что и произошло.. но автобус пропустили...

следующие за автобусом легковые машины развернули. пропуска вроде бы были у всех. когда доехали до Майорска их под автоматами заставили развернуться.. этот водитель возит переселенцев и беженцев еще с прошлого лета.. он не дурак и не безрассудный человек что бы без причины свернуть с дороги и поехать искать мины в полях... полный автобус людей у которых выбор либо ночевать в поле либо... еще во время проверки рядом крутился какой то человек и рассказывал историю как он месяц назад проезжал по полям. (может совпадение)... но на машины за которыми ехал автобус тоже следует обратить внимание. Водитель уже год на маршруте... как решать вопросы на блокпосте не за 5 часов наверняка понимает... от него много информации получить не удалось.. во время разговора кто то на украинском языке разыскивал водителя автобуса. после этого телефон отключен... ну и пару слов в его защиту.. это очень честный, порядочный неглупый человек...много беженцев во время бомбежек вывезено бесплатно... делал лишние рейсы только за вещам по просьбам беженцев.. всегда старался помочь.. всю жизнь водитель и что такое безопасность пассажиров понимает прекрасно. а теперь из него сделают виноватого и никто не задаст вопрос почему 2 поста пропустили а Майорск нет. и если он принял неправильное решение свернуть с дороги то оно явно было чем то мотивировано. не удивлюсь если он задавал этот вопрос пассажирам. но утверждать не могу.. связь прервалась. и те кто не пропускал автобус доукомплектовав его на первом посту тоже ведь понимали что автобус не успеет доехать.. легковые не пропустили, а они то быстрее едут

водитель говорил что он задним мостом наехал на мину... наружный край задних колес совпадает с передними.. задние шире на 1 колесо... почему тогда мина не взорвалась под передним... завтра если получиться будет видео - раздвинуты блоки на въезде на эту дорогу или нет

мое мнение быстрее на первом посту что-то положили в багажные отделы... один и тот же человек на блокпосте наблюдал как пропускают машины сегодня и вчера... вчера всу спешили что бы все проехали до 18... а сегодня как буд то специально проверяли каждый пакетик.. каждую сумку... люди даже ругались, вы что от этого удовольствие получаете

но что все это отодвинуло сегодняшние сводки вокруг горловки с русской весны и новости о коломойском с первых заголовков - это точно... уж очень похоже что все это подстава.... точное место положение сказать сложно.. завтра будут точные координаты.. водитель назвал какие то пески.. но судя по карте.. да я и сам летом по той дороге объезжал в подобной ситуации это та самая дорога которая должна быть закрыта блоками.. в районе песчаных карьеров.. водителя судя по всему контузило.. а может просто шок от пережитого.. внятно он не объяснил

и съезд на эту дорогу на Зайцево по словам очевидцев должен быть закрытым бетонными блоками.. и то что легковыми машинами были отодвинуты блоки вериться с трудом...завтра будет яснее.. но нужна ли будет эта инфа завтра.. потому перевозчик попросил написать сегодня."

сегодня в 9:18
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3804 Natish » Пт, 27 марта 2015, 16:26

Из Украины продолжат уходить авиакомпании, — эксперты


Киев, Март 27 (ПолитНавигатор, Василий Аблязимов) – На Украине авиаперевозчики не желают занимать внутренний рынок из-за отсутствия денег в нем. Кроме того, международные перевозки также продолжат сокращаться, заявил украинским СМИ бывший министр транспорта и связи Виктор Бондарь.

Действующий председатель Госавиаслужбы Денис Антонюк считает, что в данной ситуации «затащить» какую-либо авиакомпанию на внутренний рынок Украины не возможно, так как на нём просто нет денег. По его словам, Госавиаслужба пытается заставить украинских авиаперевозчиков занимать внутренний рынок, но у тех не возникает такого желания.

«Не хотят, потому что здесь денег нет. Этот рынок не интересен перевозчикам – Wizz Air, UTair-Украина, который полетал и закрылся. Здесь нет денег, если уж совсем по-честному, мы со своей стороны и пытались внести в это громко обсуждаемое положение то, что они обязаны летать, но это вызвало наибольшую критику», — подчеркнул Денис Антонюк.

Кроме того, международные компании, которые отказываются летать на внутренних авиамаршрутах, продолжат уходить с международных перевозок из Украины и в Украину.

«Вполне возможно, что с падающего авиарынка Украины уйдет еще несколько компаний с 3-5 направлениями. От этого не выиграют ни МАУ, ни Atlasjet. В подобной ситуации мы можем подыграть только «Аэрофлоту» или Turkish Airlines, которые будут вывозить наших пассажиров в свои хабы — Стамбул и Москву», — так прокомментировал сворачивание Wizz Air работы украинской «дочки» бывший министр транспорта и связи Виктор Бондарь.

При этом президент Международных авиалиний Украины Юрий Мирошников заявил, что МАУ не сможет подхватить закрытые Wizz Air рейсы.

Как сообщал «ПолитНавигатор», на этой неделе объявил об уходе с авиарынка страны крупный лоукостер Wizz Air, обеспечивающий доступные полёты из Украины и в Украину. Причина: нестабильность в экономике и государстве.

В результате этого были прекращены такие маршруты: Киев – Барселона, Киев – Валенсия, Киев – Кутаиси, Киев – Москва, Киев – Милан, Киев – Неаполь, Киев – Венеция, Львов – Милан, Львов – Неаполь, Львов – Венеция.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3805 Natish » Пт, 27 марта 2015, 16:28

Говорят, хорошо сняли фильм :smile:
phpBB [media]
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3806 Kadet » Пт, 27 марта 2015, 16:32

Право на войну. Юлия Витязева
Спойлер
Наивно полагать, что с уходом Коломойского с поста губернатора Днепропетровска, противостояние между олигархами закончено. На самом деле, события, свидетелями которых мы были на протяжении нескольких дней, всего лишь вершина айсберга и конфликт, вроде бы улаженный при непосредственном участии посла США просто перешел в иную плоскость.

На данный момент на авансцену вышли представители «Правого сектора», отказавшиеся покидать свои позиции и подчиняться кому-либо, кроме своего лидера Дмитрия Яроша. Об этом украинским журналистам сообщил глава информационного центра «Правого сектора» Артем Скоропадский. Предложения распустить группировку и присоединиться к вооруженным силам Украины или войти в состав Нацгвардии Скоропадский назвал «смешными».

На вопрос о том, что может предпринять украинская армия в ответ на такую позицию «Правого сектора», Скоропадский сказал: «Никакие действия против нас не будут применяться. Армия попытается воевать с «Правым сектором»? Это очередное голословное заявление и ничем оно не закончится».

Главной причиной невыполнения приказа называются «откровенно предательские приказы из Минобороны, генштаба и СБУ, противоречащих задачам добровольческого корпуса ,среди которых не только освобождение восточных областей Украины, но и освобождение Крыма».

Безусловно, что данный повод для неподчинения, как бы патриотично он не был заявлен, не является основным. И сколько бы не рассказывали «боевые командиры» о своем «праве на войну», которое у них, якобы, пытаются отнять таким циничным и предательским способом, — на самом деле все до неприличия просто. В условиях продолжающейся междоусобицы отдавать в переподчинение противнику, созданную на собственные деньги полностью экипированную и преданную действующую армию — на выполнение такого приказа в адрес неподконтрольных ВСУ подразделений может рассчитывать только не вполне адекватный человек. Тем более что при нынешних раскладах добровольческие батальоны фактически противопоставлены провластным военным структурам и являются одним из гарантов личной безопасности их хозяина.

Вполне объяснима реакция и «комбатов». Не привыкшие к дисциплине, имеющие безграничную свободу и чувствующие абсолютную безнаказанность, а также находящиеся на полном финансировании и обеспечении г-на Коломойского, они совершенно не готовы становиться в строй, выполнять чужие приказы и быть пушечным мясом под некомпетентным руководством ВСУ. Кроме того, обещанная финансовая мотивация от МО в десятки раз меньше той, которую они получают от непосредственно хозяина.

Но самое главное, чего боятся лишиться каратели — полной безответственности, безнаказанности, и возможности получать на оккупированных ими территориях все бонусы махновщины. Ведь держать в страхе мирное население и сидеть в окопах под пулями, — это, согласитесь, две большие разницы. Стоит учесть и то что, кроме как мародёрствовать и запугивать местных жителей, устраивая пьяные дебоши и перестрелки, эти «хлопцы» ничего не умеют. И не хотят. А уж умереть на передовой, к тому же бесплатно, — тем более.

Так что вся эта «карманная гвардия» скорее пойдет жечь покрышки под администрации президента и обвинит его в предательстве и отсутствии патриотизма, что сыграет на руку их хозяину, чем добровольно поменяет насиженное место в тылу на ад за линией фронта.

Юлия Витязева, специально для News Front

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Йемен и Украина. Близнецы с разной судьбой
Спойлер
В конце марта самой горячей точкой на карте мира стал Йемен — бедное арабское государство в юго-западном углу Аравийского полуострова; каблук, подпирающий вход в Красное море из акватории Индийского океана.

Охватившая Йемен гражданская война переросла в крупный международный конфликт. Для нас эти события интересны разительным сходством с украинским конфликтом — с одной стороны, и разительным отличием в реакции т.н. «международного сообщества» — с другой.

Йемен, как и Украина — расколотая страна. Половину его жителей составляют шииты, живущие преимущественно на северо-западе. Другую половину — сунниты, населяющие юго-восток. Сунниты тесно — кровью и верой — связаны с арабами соседних стран полуострова, прежде всего с подданными Саудовской Аравии. Шииты ориентируются на Иран.

В 2012 на выборах в Йемене победил уроженец юго-востока страны, Раббо Мансур Хади. Но шиитские группировки северо-запада не признали его своим лидером и, при поддержке Ирана, начали готовить революцию.

В августе 2014 года в стране начались массовые демонстрации с требованием отставки президента и его «коррумпированного кабинета». Поскольку столица Йемена, Сана, расположена на северо-западе, мятежники заручились поддержкой большинства её жителей и вскоре захватили ряд госучреждений, поставив под свой контроль целые районы столицы.

В январе 2015 восставшие заняли президентский дворец. Мансур Хади бежал в южный портовый город Аден, двадцатью пятью годами ранее не входивший в состав Йеменской Арабской республики. Население города, возмущённое действиями шиитов северо-запада, выступило с сепаратистскими лозунгами и вывесило флаги Народно-Демократической Республики Йемен.

Однако шииты, развивая успех, начали наступление на Аден и в середине марта блокировали его, овладев окрестностями. Мансур Хади покинул страну. На этом этапе украинское дежа вю кончается. Начинается проза двойных стандартов.

В ночь на 26 марта авиация Саудовской Аравии нанесла удары по столице Йемена Сане и важнейшим объектам военной инфраструктуры, в первую очередь по аэродромам и портам. В результате бомбардировок погибло немало гражданских лиц, а также военнослужащих перешедшей под командование шиитов йеменской армии. В ближайшее время Саудовская Аравия и её союзники намерены задействовать около 300 самолётов и 150 тысяч солдат, чтобы «защитить жителей Йемена и его легитимное правительство».

Показательно, что о начале военной операции объявил не саудовский министр иностранных дел или король, а посол королевства в Вашингтоне. Саудиты не скрывают, что прежде, чем начать вторжение, проконсультировались с американскими партнёрами.

Итак, Саудовская Аравия, как и Россия, втянулась в гражданский конфликт, разгоревшийся в соседнем государстве. Правда, в отличие от русских, саудиты:

а) не жили с йеменцами в общем государстве и не имеют права говорить, что обеспокоены судьбой соотечественников;
б) осуществляют не военно-техническую помощь в очагах сопротивления, а прямую военную агрессию на всей территории Йемена;
в) намерены не только отстоять от мятежников регионы, населённые своими единоверцами, но вернуть под контроль лояльного им правительства всю страну;
г) блокируются на религиозной почве с террористами из группировки ИГИЛ;

Теперь вопрос на засыпку. Отгадайте с трёх раз: когда США и Евросоюз введут против Саудовской Аравии международные санкции?

Константин Косарецкий

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:
Европа откладывает предоставление финпомощи Украине, - Reuters
Спойлер
«Мы должны избежать бездонной ямы. Мы хотим иметь четкий план», — комиссар ЕС по расширению и политике добрососедства.

Европейские кредиторы откладывают предоставление Украине финансовой помощи, сообщает в четверг, 26 марта, Reuters. Это решение связано с опасениями нецелевого использования средств или коррупционных схем.

«Крупнейшие экономики будут закладывать миллиарды долларов долгосрочных займов, и они хотят знать, на что их деньги будут потрачены», — цитирует агентство неназванного чиновника ЕС.

Киев запланировал проведение конференции доноров на 28 апреля, на следующий день после объявленного саммита Украина — ЕС. Источник агентства утверждает, что подобная встреча может состояться только в конце года. Все это время отводится Киеву для конкретизации финансового плана. Украине необходимо составить подробные предложения о том, как эффективно потратить средства.

«Мы должны избежать бездонной ямы. Мы хотим иметь четкий план», — цитирует агентство заявление Йоханнеса Хана, комиссара ЕС по расширению и политике добрососедства.

Источник в украинском правительстве сообщил, что власти все же готовятся к конференции в апреле: «Но мы также знаем, что некоторые люди в ЕС хотят перенести его на конец года», — сказал он.

По программе поддержки украинской экономики МВФ выделит стране 17,5 миллиарда долларов. К этой сумме прибавится реструктуризация долга на 15 миллиардов долларов, а также помощь от стран G7 общей суммой в 7,5 миллиарда.

12 февраля глава МВФ Кристин Лагард заявила, что общая сумма финансовой помощи Украине составит 40 миллиардов долларов. Деньги должны были быть выделены в течение четырех лет из нескольких источников.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
«На Украине нужно наводить порядок с людьми, которые ходят с оружием и непонятно кому подчиняются», - глава МИД РФ (ВИДЕО)
Спойлер
Сергей Лавров призвал Запад обратить внимание на проникновение ультранационализма в украинские вооружённые силы и неподконтрольность националистических формирований.

«Например, руководство так называемого „Правого сектора“ категорически отказалось подчиняться кому бы то ни было», — сказал Лавров.

Он специально подчеркнул, что тот факт, что украинские силовики позволяют себе высказывать угрозы в отношении россиян — сотрудников миссии ОБСЕ — говорит о том, что на Украине ультранационализм проник даже в ряды вооружённых сил.

«Если украинские военные позволяют себе выступать с угрозами в отношении россиян, которые работают в составе миссии ОБСЕ, то их надо немедленно увольнять с работы и, возможно, даже подвергать уголовному преследованию. <…> На Украине давно нужно наводить порядок с людьми, которые ходят с оружием и непонятно кому подчиняются», — отметил глава МИД РФ.

«И на это, я думаю, стоит обратить самое серьёзное внимание и миссии ОБСЕ, и европейским государствам, и всем западным странам, которые покровительствуют украинскому руководству, потому что мы на эту угрозу давно уже обратили внимание, требуем, чтобы были приняты меры по недопущению превращения Украины в националистическое государство, что абсолютно противоречит всем европейским нормам и, надеюсь, что дело не будет запущено до такой степени, что не будет поддаваться лечению», — заявил Сергей Лавров.

Двойные стандарты Запада

Оказав поддержку бежавшему президенту Йемена Абд Раббу Мансуру Хади и не поддержав год назад президента Украины Виктора Януковича, США продемонстрировали политику двойных стандартов. Об этом, как передаёт ТАСС, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

«Приходится использовать избитое клише: очевидные двойные стандарты, хотя, конечно, мы не хотели ни того, что происходит на Украине, ни того, что происходит в Йемене, — сказал он. — В обоих случаях предстоит двигаться в сторону национального примирения».

По словам Лаврова, Европа и США могли не допустить кризиса на Украине, если бы 22 февраля прошлого года во время подписания соглашения между Януковичем и украинской оппозицией оказали на неё давление и потребовали восстановить нарушенные ею договорённости с президентом.

«В Йемене США повели себя диаметрально противоположным образом», — подчеркнул глава российской дипломатии.

phpBB [media]


Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Выбор Человека. Ирина Светличная
Спойлер
Когда вы в очередной раз услышите о несчастных украинцах, которых силком гонят в зону АТО под страхом тюрьмы и преследования со стороны СБУ, покажите им эту фотографию:

Изображение

Стрелочкой обозначен рядовой вермахта Йозеф Шульц, который служил в 714-й пехотной дивизии и нес оккупационную службу в Сербии. 19 июля 1941 года, после зачистки в деревне Ораховац, его взвод получил приказ расстрелять 19 человек по подозрению в участии в партизанском движении.

Йозеф Шульц отказался участвовать в расстреле. После того, как ему напомнили, что за неповиновение полагается военный трибунал, он положил оружие и встал в ряд с казнимыми. Его убили вместе с ними.

На снимке Шульц как раз идёт к сербам. Навстречу своей смерти.

Ирина Светличная

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Спойлер
Изображение
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3807 Natish » Пт, 27 марта 2015, 18:16

:-D :approve:
phpBB [media]

phpBB [media]
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3808 Natish » Пт, 27 марта 2015, 18:19

phpBB [media]
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3809 LadyClarick » Пт, 27 марта 2015, 18:20

Natish писал(а):Говорят, хорошо сняли фильм :smile:
phpBB [media]
У них форма не правильная. В 1943 году ввели погоны, которые с 13 января начали поступать в войска. А на ней форма образца 1941-1942 годов, когда она приезжает в Америку и выступает перед камерами. У особистов тоже форма старого образца без погон.
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: Milady

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3810 Natish » Пт, 27 марта 2015, 18:26

LadyClarick писал(а):У них форма не правильная
:ugu: да, проблемищща :tongue:

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
:ugu:
Броневики из США, переданные Порошенко, оказались списанными

Киев, Март 27 (ПолитНавигатор, Максим Карпенко) – Передача США Украине броневиков «Хамми» — это политическое шоу, направленное на внутреннего потр*бителя в обеих странах. Об этом в эфире украинского телеканала 112 заявил политический обозреватель Михаил Павлив.

По его словам, эта техника давно списана с вооружения американской армии.

«Эти вооружения давно сняты с производства в США. Это «спецхран» американский. Происходит все та же старая-добрая шоу-политика. Нужно просто создать картинку помощи, не предоставляя оружия. Это нужно и для внутреннего американского потр*бителя, и для украинских партнеров», — сказал Павлив.
Ясное дело, доходить начинает. Утилизация черного металла-дело убыточное.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
https://news.mail.ru/incident/21521414/?frommail=1
https://news.mail.ru/incident/21522554/?frommail=1
https://news.mail.ru/politics/21522233/?frommail=1
https://news.mail.ru/incident/21519922/?frommail=1
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3811 Фиалка » Пт, 27 марта 2015, 18:44

Natish писал(а):
Спойлер
phpBB [media]
служили два товарища ага :grin:
офигенный ролик :approve: :grin:
Natish писал(а):
Спойлер
phpBB [media]
вот бы ее поймать и глаза повыцарапать
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3812 LadyClarick » Пт, 27 марта 2015, 18:45

Natish писал(а):
LadyClarick писал(а):У них форма не правильная
:ugu: да, проблемищща :tongue:

А американцы в фильмах всегда советскую/российскую форму уродуют :grin:
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: Milady

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3813 Dmitrig » Пт, 27 марта 2015, 18:55

LadyClarick писал(а):У них форма не правильная. В 1943 году ввели погоны, которые с 13 января начали поступать в войска. А на ней форма образца 1941-1942 годов, когда она приезжает в Америку и выступает перед камерами. У особистов тоже форма старого образца без погон.
В фильме часто используется реальная кинохроника.
Т.е. реальное видео тех времён.
Форма у актрисы один в один как было на самом деле.
Выступление героини в США, кстати, тоже есть в видео хрониках.
Может форма у неё и неправильная, но именно такая у неё и была на тот момент.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3814 Natish » Пт, 27 марта 2015, 19:02

https://news.mail.ru/incident/21528890/?frommail=1
https://news.mail.ru/incident/21527984/?frommail=1
https://news.mail.ru/incident/21529185/?frommail=1
https://news.mail.ru/incident/21528293/?frommail=1

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Сотрудники ОБСЕ – наводчики ВСУ

Ополченцы заметили интересную закономерность

Видео не вставляется, смотреть по ссылке: http://novo-russia.su/novosti/ukrainskiy-krizis/sotrudniki-obse-navodchiki-vsu.html
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3815 Фиалка » Пт, 27 марта 2015, 19:21

Фиалка писал(а):вот бы ее поймать и глаза повыцарапать
ну то есть модераторы в принципе - не возражают :-D
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3816 Папа_Карло » Пт, 27 марта 2015, 19:26

Natish писал(а):Президент Литвы в своём праздничном интервью к 25-летию независимости Литвы солгала, что её отец и дед были ссыльными

не только..
суки, а потом создают мифы о России.



Так, автор книги Рута Янутене пишет, что «сама Грибаускайте, рассказывая об учёбе в Ленинграде, ограничивается мифом о том, что она должна была согласовывать учёбу с трудной работой — толкала тяжелые тачки, нагруженные вонючими квашеными шкурами. Здесь и начинается неправда. В особом архиве в анкете Грибаускайте в Высшей партийной школе советской коммунистической партии её же рукой написано, что она на меховой фабрике была лаборанткой, а деятельностью, ещё более важной для её будущей карьеры, было идеологическое просвещение рабочих».
Спойлер
В том досье полно доказательств того, что после окончания учёбы она вскоре стала штатным аспирантом в Академии общественных наук Центрального комитета КПСС. Ещё один вопрос, на который Грибаускайте не спешила отвечать, что она делала в течение полутора лет после объявления независимости Литвы до её присоединения к команде Ландсбергиса, занимавшего должность председателя Верховного Совета, в конце 1991 — начале 1992 года? Где она была, когда Литва стояла, сцепившись, на Балтийском пути, с кем следила за трагедией 13 января?
Официальная биография президента во время её первого срока полномочий исправлялась три раза, поскольку поначалу в ней писалось, что вскоре после закрытия Высшей партийной школы летом 1990 года Грибаускайте отправилась учиться на курсы руководителей в США, в Джорджтаунский университет. На вопрос, каким образом она туда попала, политик отвечала, что через посольство США.

Проблема в том, что в те времена этого посольства в Вильнюсе не было. Оно было в Москве. А вот Ленинградский университет в Джорджтаун отправлял своих лучших выпускников. Так что Грибаускайте и после 11 марта нужна была бы московская протекция. Однако в книге затронуто не только коммунистическое прошлое президента Литвы, но и судьба её родственников, которых Грибаускайте фактически бросила, и свою жизнь они доживают в нищете в одной из деревень Литвы, её странные отношения во время работы в США и многое другое. В Литве материалы о Грибаускайте, в том числе и сюжеты по ТВ, неоднократно снимались с эфира.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1908596.html#ixzz3VbVmYG8W
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3817 Фиалка » Пт, 27 марта 2015, 19:38

Natish, а вот - на ютубе есть
phpBB [media]


Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
не прилично, но здорово :grin:
не жаловацо!! :evil:
Изображение
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3818 Kadet » Пт, 27 марта 2015, 20:00

LadyClarick писал(а):У них форма не правильная. В 1943 году ввели погоны, которые с 13 января начали поступать в войска. А на ней форма образца 1941-1942 годов, когда она приезжает в Америку и выступает перед камерами. У особистов тоже форма старого образца без погон.
Не с 13-го, а с 15-го января 1943г.
Указами Президиума Верховного Совета СССР 06.01.1943 «О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии»[1] и от 15.02.1943 «О введении новых знаков различия для личного состава ВМФ»[2] были введены погоны.

Вводились погоны двух видов: повседневные и полевые. Размеры погон: ширина 6 см, длина 14-16 см (в зависимости от размера одежды).

Приказом НКО от 15.01.1943 для военнослужащих вводилась новая форма одежды.

Источник

И в фильме никакой ошибки нет. Вторая оборона Севастополя происходила:
Спойлер
Оборо́на Севасто́поля и би́тва за Крым (12 сентября 1941 — 9 июля 1942) — боевые действия советских и немецких войск в Крыму в ходе Великой Отечественной войны.
Т.е. с 9 июля 1942 года и до 9 мая 1944 года Севастополь был оккупирован фашистами.
История рассказывает о девушке-снайпере, которая защищала Севастополь, т.е. - до 09.07.1942г.
И в Америку Павлюченко поехала в 1942 году, а тогда была ещё старая форма и старые знаки различия:
Лейтенант Павличенко сражалась в 25-й Чапаевской стрелковой дивизии. Участвовала в боях в Молдавии, в обороне Одессы и Севастополя. К июлю 1942 года на счету Л. М. Павличенко было уже 309 уничтоженных германских солдат и офицеров (в том числе 36 снайперов противника)[1], хотя в фильме «Черноморцы» (1942) говорится о 343 уничтоженных фашистах. Кроме того за период оборонительных боев она смогла обучить множество снайперов.
Images.png Внешние изображения
Image-silk.png Герой Советского Союза снайпер Людмила Павличенко

В июне 1942 года Людмила была ранена. Вскоре её отозвали с передовой и направили с делегацией в Канаду и Соединённые Штаты. В ходе поездки она была на приёме у Президента Соединённых Штатов Франклина Рузвельта. Позже Элеонора Рузвельт пригласила Людмилу Павличенко в поездку по стране. Людмила выступала перед Международной студенческой ассамблей в Вашингтоне, перед Конгрессом промышленных организаций (CIO), а также в Нью-Йорке, но многим запомнилось её выступление в Чикаго. «Джентльмены, — разнёсся над многотысячной толпой собравшихся звонкий голос. — Мне двадцать пять лет. На фронте я уже успела уничтожить триста девять фашистских захватчиков. Не кажется ли вам, джентльмены, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной?!» Толпа замерла на минуту, а затем взорвалась неистовым шумом одобрения… В Америке ей подарили кольт, а в Канаде — винчестер (последний выставлен в Центральном музее Вооружённых Сил). Американский певец в стиле кантри Вуди Гатри написал про неё песню «Miss Pavlichenko»[2]. В Канаде делегацию советских военных приветствовали несколько тысяч канадцев, собравшихся на Объединённом вокзале Торонто.
Так, что... никакой ошибки в фильме нет.

Честно, об этой мелочи наши кинематографисты очень хорошо знают. Несмотря на массу фильмов о войне, с кучей разнообразных ляпов, но с погонами я ещё не встречал ляпов. Киношники эту фишку хорошо секут.
Чаще всего ляпы встречаются с танками - берт какие нибудь Т-64 или Т-72 и пытаются их замаскировать под Т-34 или немецкие Pz.IV, Т-4, а ещё хуже - Pz.III, Т-3... Это вообще... ни в какие ворота. У Т-64 и Т-72 с любыми танками ВОВ настолько разные конструкции, что это выглядит просто смешно.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3819 Фиалка » Пт, 27 марта 2015, 20:05

:grin:
Известно, что великий русский композитор Петр Ильич Чайковский черпал вдохновение в народной музыке.
Однажды, он сыграл популярный гопак наоборот, от конца в начало. Так появилось "Лебединое озеро".
ЖЗЛ от © kettle 2014
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Новороссия - Украина. Война.

#3820 Kadet » Пт, 27 марта 2015, 20:08

Кстати, героиня-прототип фильма Людмила Павлюченко довольно таки ничего... симпатичная девушка была.
Изображение
Спойлер
Изображение

Изображение

И самое знаменитое её фото:
Изображение
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron