Украина. Гражданская война.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

Re: Украина. Финал революции.

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 22:04

Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Спойлер
Митингующие в Луганской области заняли здание алчевского горсовета
Тема:

Акции протеста на востоке Украины (628) / Украина: хроника событий
18:3630.04.2014 (обновлено: 19:39 30.04.2014)1128131
У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.
Сторонники федерализации Украины в Луганске. Архивное фото
© REUTERS/ Vasily Fedosenko

КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Около 30 человек заняли здание алчевского городского совета в Луганской области, городской голова заявил о готовности провести референдум, со здания сняли украинский флаг, сообщает в среду местное издание 0642.ua.

Алчевск является вторым по численности населения городом в Луганской области — в нем проживает более 110 тысяч человек.

"Активисты провели переговоры с представителями власти, над мэрией появился второй флаг. Однако это флаг Алчевска, а не России. Флаг Украины сняли. Большую часть работников исполкома после обеда отпустили домой, руководство остается на рабочих местах", — говорится в сообщении.

У здания ожидается митинг. В свою очередь городской голова Алчевска Владимир Косюга сообщил о своей готовности провести на территории города референдум.

Такое заявление он сделал после встречи с активом пророссийских сил, которая проходила при закрытых дверях. Мэр выступил в сессионном зале перед алчевцами, поддерживающими Луганскую народную республику.

Массовые антиправительственные акции начались в юго-восточных областях Украины в конце февраля 2014 года. Они явились ответом местных жителей на насильственную смену власти в стране и последовавшую за этим попытку отмены Верховной Радой закона, предоставляющего русскому языку статус регионального. Центром противостояния пророссийски настроенных граждан с властью в Киеве стал Донбасс. О том, как развивался конфликт на юго-востоке Украины, читайте в хронике РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140430/1006090043.html#ixzz30OipsYnD

Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
Спойлер
Мэр Алчевска готов провести референдум о Луганской республике
30 апреля 2014, 18:25

Городской голова города Алчевск Владимир Косюга поддержал проведение референдума об объявлении Луганской народной республики, сообщает издание 0642.ua.

Сегодня пророссийские активисты вошли в мэрию города и по итогам переговоров с сотрудниками администрации спустили флаг Украины, подняв вместо него флаг города.

Мэр города встретился с «активом пророссийских сил» и выступил перед горожанами, поддерживающими провозглашение Луганской народной республики. Он сказал, что вечером городскими властями и представителями активистов будет подписан «меморандум».

«Мы пришли к выводу, что проведение референдума того, которого вы требуете, я буду так говорить, одна из самых главных задач. Чтобы получить потом козырную карту и говорить, что у вас, или у нас, на руках есть козырь», — сказал городской голова.

В марте пророссийские митингующие заняли здание областной администрации в Луганске и заставили главу области подписать заявление об отставке, после чего он был увезен милицией. Украинский флаг над зданием администрации заменили на российский.

В апреле пророссийские митингующие захватили здания СБУ и прокуратуры в Луганске.

Подробнее http://rusplt.ru/news/mer-alchevska-gotov-provest ... ganskoy-respublike-128668.html


Турчинов: АТО провалилась из-за местного населения
Спойлер
Как сообщает агентство РИА Новости, исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объяснил, что неэффективность действий силовиков в проводимой антитеррористической операции (АТО) на востоке страны, объясняется значительным числом протестующих среди местного населения.

В настоящее время украинские власти не контролируют ситуацию в городе Славянске Донецкой области, а силовые структуры Донецкой и Луганской областей не справляются с выполнением своих обязанностей.

По словам Турчинова, ситуация на востоке Украины продолжает оставаться напряженной. Как подчеркнул политик: «Мы знаем с вами по опыту Майдана, что при наличии достаточно большого количества людей силовые меры неэффективны. В акциях участвует местное население, которое под воздействием российской пропаганды поддерживает террористов и содействует захвату административных зданий и дестабилизации ситуации».

Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся
Спойлер
Турчинов: Силовыми методами ситуацию на востоке Украины подавить не удастся

РБК 30.04.2014, Киев 13:07:05 Ситуацию на востоке Украины не удастся подавить силовыми методами. Такое мнение и.о.президента Украины Александр Турчинов высказал на совещании с председателями областных государственных администраций, передает «РБК-Украина».

"Мы знаем по опыту Майдана, что использование силовых мер неэффективно. Именно с такой ситуацией мы столкнулись в восточных областях", - заявил Турчинов.

Он признал, что поставленная Киевом задача «по локализации террористов» в регионе не выполнена.

Турчинов высказал уверенность, что без "полного кадрового обновления структур МВД локализировать и стабилизировать ситуацию не удастся". И.о.главы государства также поставил задачу осуществить полную люстрацию кадрового состава Службы безопасности Украины (СБУ) и МВД в восточных регионов. "Мы должны полностью обновить силовую вертикаль МВД и СБУ в восточных регионах. Мы уже заменили там руководство СБУ в Луганской и Донецкой областях. Уже проведена замена руководящего состава спецподразделения "Альфа". Они не справились с поставленными заданиями. Но это мало. Мы должны обновить все структуры и подразделения МВД и СБУ в этих регионах", - заявил он.

Он также добавил, что большое количество населения в Луганской и Донецкой областях способствует дестабилизации ситуации на востоке Украины.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"
Спойлер
Украина трещит по швам. Теперь еще и "Республика Подкарпатская Русь"

16:02, 30 апреля 2014,
Новости » Политика

29 апреля СБУ объявила в розыск главу самопровозглашенной "Республики Подкарпатская Русь" Петра Гецко.

Пресс-служба украинской Генпрокуратуры сообщила, что лидера движения подкарпатских русинов подозревают в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 110 УК Украины – «посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, совершенное повторно по предварительному сговору группой лиц».

Дело против Гецко было возбуждено еще 20 марта после того как Петр Гецко на общедоступных ресурсах сети Интернет распространил статью, в которой содержится обращение русинов Закарпатья к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой осуществить миротворческую операцию, восстановить и признать государственность Подкарпатской Руси.

Украина трещит по швам. Теперь еще и

Кроме того, по данным пресс-службы, Гецко в интервью одному из российских телеканалов, публично призвал к изменениям административно-территориального устройства Украины путем признания Республики Подкарпатская Русь и непризнания унитарности Украины.

Напомним, русины пытаются добиться национальной автономии с 1991 года. Тогда был проведен областной референдум, на котором большая часть жителей Закарпатской области поддержала автономию региона.

Но эти требования Киевом были проигнорированы.

Второе обострение проблемы произошло после того как 25 октября 2008 года в г. Мукачево (Закарпатская обл.) делегаты II Европейского конгресса подкарпатских русинов объявили о воссоздании русинской государственности, провозгласив создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., и приняли "Акт провозглашения русинской государственности".

Киеву и тогда удалось с трудом «заморозить» ситуацию.

Сейчас, в связи с обострением общего украинского кризиса и на фоне требований об автономизации на востоке Украины, ситуация в Закарпатье вновь обострилась.

Этим и объясняется такая жесткая реакция Киева на телевизионное интервью Петра Гецко. Не он первый и не он, возможно, последний,- по этой же статье на сегодняшний день в Украине заведено 145 уголовных дел. «Процесс пошел»,- как говаривал наш незабвенный Михаил Сергеевич…

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов (Видео)
Спойлер
"Народный мэр" Закарпатья пообещал выгнать путчистов за 48 часов
Петр Гецко в ответ на угрозы киевских властей заявил, что в регионе, который он представляет, "стволов больше, чем населения".

Служба безопасности Украины объявила в розыск самопровозглашенного премьер-министра "Республики Подкарпатская Русь". В ответ на это Петр Гецко сообщил LifeNews, что жители Закарпатья сами готовы объявить в розыск представителей киевской хунты.

- Меня объявили в розыск в связи с ситуацией на юго-востоке и теми требованиями, которые выставили русины представителям хунты в Закарпатье. Сейчас мы находимся с киевскими властями на паритетных началах, у нас больше прав и мандат доверия у нас не меньше того, которым обладают службы безопасности Украины, - сообщил мэр Закарпатья. - Мы сами можем объявить в розыск начальника закарпатского управления СБУ и лидера "Правого сектора" Закарпатья. Если они считают, что наши требования являются чьей-то выдумкой, они заблуждаются. За нами пойдет народ, так как сейчас легитимность киевских властей равна нулю.

Как говорит Петр Гецко, жители Закарпатья уже выдвинули свой ультиматум, и, если их требования не будут выполнены до 11 мая, они готовы освободить республику от киевских путчистов.

- Мы все ждем 11 мая, когда истечет срок нашего ультиматума. И если не будут выполнены наши условия, если киевские власти не разоружат "Правый сектор", если не будет выполнена часть Женевских соглашений, мы перейдем к активным действиям, - говорит мэр Закарпатья. - Как будут развиваться события после 11 мая, сказать сложно, в Закарпатье стволов больше, чем населения по переписи, и отношение народа к хунте крайне негативное. У нас есть прецедент 1939 года, когда власть также захватила хунта. Тогда народ поднялся и зачистил область от мятежников за полтора дня. Операция по освобождению Закарпатья от путчистов сегодня займет максимум два дня. Мы сможем защитить венгров и русинов от посягательств нынешней власти, и для этого у нас есть все средства.

Киевские власти подозревают Петра Гецко в посягательстве на территориальную целостность страны. Самопровозглашенный мэр обратился к президенту России Владимиру Путину и попросил признать независимость Закарпатской области.

Кроме того, Петр Гецко публично заявил о том, что, если киевские власти не выполнят их требования, его сторонники готовы оказать им сопротивление. Жители Закарпатья настаивают на том, что референдум, который только готовятся провести на востоке Украины, состоялся у них еще в 1991-м году, и тогда абсолютное большинство проголосовало за создание автономии.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#3801 acolyte » Ср, 7 мая 2014, 15:42

Пишут, что Губарева и еще двоих политзаключенных отпустили на свободу - обменяли на пленных "альфовцев".

Спойлер
16:20 / 07.05.201459348 КОММЕНТАРИЕВ Активисты Славянска обменяли бойцов "Альфа" на Павла Губарева

Народное ополчение обменяло троих ранее захваченных бойцов на народного губернатора Донецка и еще двоих активистов самообороны.

Седьмого мая на одном из блокпостов под Славянском произошел обмен троих бойцов "Альфы" на троих лидеров народного ополчения. Со стороны активистов самообороны к ополченцам вернулись "народный губернатор" Донецка Павел Губарев и заместитель "народного мэра" Славянска Игорь Перепечаенко. Имя третьего пока также неизвестно.

25 апреля Игорь Перепечаенко выезжал в Москву по приглашению одного из телеканалов. По возвращении он был задержан украинскими спецслужбами.

"Народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев заявил тогда, что готов обменять Игоря Перепечаенко на одного из задержанных, пребывающих сейчас в руках народного ополчения Славянска.

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#3802 dobrovolya » Ср, 7 мая 2014, 15:46

9999 писал(а):Украине нужна власть , которую будет хоть как то, уважать и слушаться народ украины всех регионов , для этого нужно провести выборы .
это вполне по-мойму логичный ответ .
Януковича , как власть не признают , новую ,которая сейчас тоже не признаёт часть населения , страны ,поэтому выборы .
спасибо за ответ. "власть" - это партия, или человек. есть на данный момент такая в украине, которую будут
уважать и слушаться народ украины всех регионов
?
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#3803 Берендейка » Ср, 7 мая 2014, 15:47

9999, Вы не могли бы объяснить мне 2 вещи, которые для меня по-прежнему непонятны:

1. Почему большинство украинцев (исключая форумчан) черпают инфу только из украинских СМИ (телевизор, газеты) и не используют интернет-ресурсы других государств? Или вообще не используют интернет (я не знаю, какое количество людей имеет доступ к инету)
2. Почему почти никто из украинцев (включая форумчан) ничего не пишет об экономике Украины: перспективе, возможностях, вариантах, путях выхода из кризиса и т.п.?

Если кто-то еще из украинцев просветит меня - буду признательна.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война.

#3804 kvazar » Ср, 7 мая 2014, 15:47

acolyte писал(а):Пишут, что Губарева и еще двоих политзаключенных отпустили на свободу - обменяли на пленных "альфовцев
такой конфликт после Одессы так просто не погасить что вот мол ошиблись-простите ,значит пытаются бдительность усыпить :yes:
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: живой

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#3805 крыгл » Ср, 7 мая 2014, 15:48

Авалока писал(а):Изображение
:cry: :cry: :cry:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#3806 Deri » Ср, 7 мая 2014, 15:50

oldsatana писал(а):Я понимаю, что вы ОПЯТЬ все сворачиваете на привычную дорожку переживания все той же эмоции "какой я чувствительный, любящий, как переживаю, больно мне больно, я ощущаю себя чувствительным и переживающим".
Я не спорю, что тема этим НАСЫЩЕННА и вы этим здесь взаимно обмениваетесь и поддерживаете это друг в друге.

Но мной это было написано вовсе не для того, чтобы ТОЖЕ вписаться в это занятие с вами. Тем более - мне не пришло бы в голову заниматься этим с вами, на фдк.

Речь идет о тех суждениях, той позиции ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ, что прослеживается как тенденция среди российского населения.

Затронут был также момент пропагандистской картинки Юго-Востока - почему и зачем она формируется ТАКАЯ.
Не знаю, что Вы хотите услышать. Если я буду говорить что картинка формируется чувствами, то, наверное, это будет не тот ответ, который Вы хотите услышать.
Если фактами: на форуме были посты, где писалось о том, что украинцы убивают украинцев.
Были посты, где говорилось о том, что часть украинцев не хотят жить по правилам, навязанным им из Киева и сейчас отстаивают свое право. Право не волеизъявление в котором им отказали.
Большая часть разумных людей считает, что Украина сама должна решить как ей дальше жить.

Что Вы так зациклились на идеологии. Идеология сама по себе ни плоха, ни хороша. У Вас ведь тоже есть идеология. Идеология идет из мировозрения. А мировозрение человека - это и его корни, его предки, и его воспитание, и его семья, страна...
Тут надо рассматривать историю России начиная с древности, чтобы понять почему мы так мыслим...
Deri

  • -1

Re: Украина. Гражданская война.

#3807 oldsatana » Ср, 7 мая 2014, 15:51

____________________________________
Итого, о чем шла речь.

Формирование идеологической картинки ситуации на Юго-Востоке.
Это уже ставшее привычным усиленное формирование соответственных настроений. Картинка реально пропагандистская.

Почему она необходима?
Во-первых, невозможность имитации "победного марша" применительно к Юго-Востоку - достаточно противников аннексии Юго-Востока Россией. В том числе - и в виде создания марионеточной "Донецкой республики" - заведомо сателлита России. Сопротивление будет ДОСТАТОЧНО сильным, чтобы о нем удалось умолчать. К тому же, и украинское правительство опомнилось, и, вместо того, чтобы бояться "спровоцировать конфликт", как с Крымом, - что приводит к тому, что агрессор просто бесперпятственно занимает территорию, пока украинские войска стоят как овцы, боясь его "спровоцировать", - и решило таки дать отпор. И правильно, страусиная политика - проигрышная политика заведомо, поскольку речь идет не о "провокации" конфликта и "провокации" аннексии, когда он УЖЕ есть, и когда противник УЖЕ имеет намерения взять.

Во-вторых, подобна картинка "жертв" позволяет провоцировать ту - наиболее значительную - часть населения, которая, вопреки всему, остается нейтральной. То население, что занимает позицию "наблюдателя". Страх, апелляция к тому, что это не две вооруженные стороны дерутся, а бьют "третьего" - мирного нейтрального и невинного обывателя, - то, что способно подтолкнуть его к действиям. Именно для этого необходимо такое "замазывание" ВОЕННОГО противостояния и картинка "вооруженные фашисты бьют невооруженного мирного обывателя - нейтрального, чисто по случайности оказавшегося на блок-постах, митингах, в центре свалки.

Именно потому и запускается мем "правительство против народа", - при этом та часть народа, что "бьет наших" - рисуется "правительством".

Идеологическая обработка, причем, централизированная, массированная, в которой неплохо просматриваются этапы и смены этапов - в зависимости от того, какая именно задача решается конкретно на этом этапе.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • -1

Re: Украина. Гражданская война.

#3808 9999 » Ср, 7 мая 2014, 15:51

Эка писал(а):новую власть, которую выберете - тоже не будете признавать
Отвечу за одно, перед этим задавали мне вопрос ...
Нужна Власть ,которая наведёт порядок в стране , если законы не соблюдаются и всеобщая вседозволенность , то создайте такие условия в любой , повторяю в любой стране , будут беспорядки и т.д.
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война.

#3809 dobrovolya » Ср, 7 мая 2014, 15:53

dobrovolya писал(а):
9999 писал(а):Украине нужна власть , которую будет хоть как то, уважать и слушаться народ украины всех регионов , для этого нужно провести выборы .
это вполне по-мойму логичный ответ .
Януковича , как власть не признают , новую ,которая сейчас тоже не признаёт часть населения , страны ,поэтому выборы .
спасибо за ответ. "власть" - это партия, или человек. есть на данный момент такая в украине, которую будут
уважать и слушаться народ украины всех регионов
?
ну не могу добиться ответа, ни от 9999 ни от oldsatana :unsure:

- доктор, меня все игнорируют
- следующий!

:smile:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • -8

Re: Украина. Гражданская война.

#3810 Ofelia » Ср, 7 мая 2014, 15:53

dobrovolya писал(а):сша победили гитлеровскую германию.
доброволя, этот вопрос мы уже как-то обсуждали.

Дело в том, что есть Великая Отечественная Война (в которой СССР победил фашисткую Германию), и есть Вторая Мировая Война- которая длилась уже ПОСЛЕ победы СССР над фашисткой Германией. И там как раз роль играла США.


Потом, как ни прискорбно сейчас всё это- НО.. естественно, мы в школах на уроках истории читали о доблестных солдатах Красной Армии, о защитниках Отечества. И т.д и т.д.
А как там было на самом деле?- ты можешь с уверенностью сказать, что учебники НЕ ВРУТ? ведь тогда (и не только тогда) факты перевирались как угодно, и как это было удобно прапаганде и правительству.
Честно говоря- я никому не могу 100% верить. Ни одной стороне ни одному учебнику. Каждый хочет выставить себя с "шоколадной стороны", каждый хочет показать, какой он супер-супер. А как на самом деле- ????????
Ofelia

  • 2

Re: Украина. Гражданская война.

#3811 Miris » Ср, 7 мая 2014, 15:55

oldsatana писал(а):К тому же, и украинское правительство опомнилось, и, вместо того, чтобы бояться "спровоцировать конфликт", как с Крымом, - что приводит к тому, что агрессор просто бесперпятственно занимает территорию, пока украинские войска стоят как овцы, боясь его "спровоцировать", - и решило таки дать отпор.

я не понимаю одного: зачем "давать отпор" своим же гражданам? не проще ли договариваться и прислушиваться к их мнению? не проще ли договориться с "сепаратистами"?
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 10 месяцев

  • -2

Re: Украина. Гражданская война.

#3812 Ofelia » Ср, 7 мая 2014, 15:58

dobrovolya писал(а):что дальше?
доброволь, ты знаешь, что у тебя будет завтра? :grin:
ну как так можно спрашивать? мы даже не знаем, что будет через секунду :dont_knou:
Ofelia

Re: Украина. Гражданская война.

#3813 unicorn55 » Ср, 7 мая 2014, 16:00

Одесса. Дом профсоюзов. Украинские власти боятся правосудия, скрывают правду

phpBB [media]
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Украина. Гражданская война.

#3814 Берендейка » Ср, 7 мая 2014, 16:00

Ofelia писал(а):Дело в том, что есть Великая Отечественная Война (в которой СССР победил фашисткую Германию), и есть Вторая Мировая Война- которая длилась уже ПОСЛЕ победы СССР над фашисткой Германией. И там как раз роль играла США.

Господа модераторы, обратите, плиз, внимание: такие посты попадают под действие закона "О реабилитации нацизма" УК РФ:

«Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до 300 тыс. рублей либо лишением свободы на срок до трех лет»

И подобный пост от данной форумчанки уже далеко не первый.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • -4

Re: Украина. Гражданская война.

#3815 Ofelia » Ср, 7 мая 2014, 16:00

Вот на непотопляемом Титанике все были уверены, что он потонуть не может- а что получилось? а здесь целая страна! как здесь можно что-то предсказать?
Ofelia

  • 3

Re: Украина. Гражданская война.

#3816 Els » Ср, 7 мая 2014, 16:01

Берендейка писал(а):Украина перекрывает дамбой Северо-Крымский канал
Украина возводит дамбу в русле Северо-Крымского канала на территории Херсонской области. Дамба будет расположена примерно в 40 км от границы с республикой. Ее цель - полностью перекрыть доступ воды на полуостров :wacko: :wacko: :wacko:
rbc

Иногда мне думается, что если бы это все было кино, я бы плюнула и сказала: режиссер - идиот :(
вся украинская сущность. Вместо того чтобы продавать, денег зарабатывать - они отключат, просто назло.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Ofelia писал(а):
dobrovolya писал(а):сша победили гитлеровскую германию.
доброволя, этот вопрос мы уже как-то обсуждали.

Дело в том, что есть Великая Отечественная Война (в которой СССР победил фашисткую Германию), и есть Вторая Мировая Война- которая длилась уже ПОСЛЕ победы СССР над фашисткой Германией. И там как раз роль играла США.


Потом, как ни прискорбно сейчас всё это- НО.. естественно, мы в школах на уроках истории читали о доблестных солдатах Красной Армии, о защитниках Отечества. И т.д и т.д.
А как там было на самом деле?- ты можешь с уверенностью сказать, что учебники НЕ ВРУТ? ведь тогда (и не только тогда) факты перевирались как угодно, и как это было удобно прапаганде и правительству.
Честно говоря- я никому не могу 100% верить. Ни одной стороне ни одному учебнику. Каждый хочет выставить себя с "шоколадной стороны", каждый хочет показать, какой он супер-супер. А как на самом деле- ????????
у нас были ( и есть) ветераны, которые ЛИЧНО участвовали в той войне, и видели многое изнутри, потому они знают как было на самом деле
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 9 месяцев

Re: Украина. Гражданская война.

#3817 Водолей » Ср, 7 мая 2014, 16:03

dobrovolya писал(а):поколение постарше, когда брали у них интервью, говорили - мы понимаем русских солдат, не они напали на нас, они нас к себе не звали. но молодое поколение получает полуправду о зверствах красной армии. меня это очень возмущало, но теперь я понимаю - это часть местной промывки мозгов.
Идеология во всех государствах призвана воспитывать молодое поколение.
Нас воспитывали на том, что солдат обязан быть защитником - и не только своих матерей, жен и детей, но и гражданского населения других государств. И были законы об этом. Как они соблюдались , конкретно, в Германии (в 1945 году) - узнала недавно...
Т.е. никак...
И хорошо, что узнала об этом тогда, когда стала взрослой, потому что уже был накоплен опыт, который дает возможность по-другому (более осмысленно) оценивать происходящее тогда.
Не оправдываю тех, кто насиловал немецких женщин, хотя могу их понять, как и понять действия СМЕРШ, которые зачищали буквально целиком немецкие селения (но преследовалась цель убить врага, а не обрекать их на мученическую смерть)... Вы бы видели ту хронику, которую показывали немцы для поднятия своего боевого духа : миллионы скандирующих "Хайль Гитлер!" немецких женщин, которые до умопомрачения обожали своего фюрера (самое ужасное, что именно так и было - коллективное умопомешательство)...
А уж то, что творили немцы на нашей территории, это уму не постижимо... И в подтверждении этому есть кинохроника...
Как есть кинохроника и произошедшего в Одессе.
Когда была на экскурсии в концлагере Бухенвальд, то спросила экскурсовода, почему у них так мало в стране говорится о том, что такое фашизм. Мне ответили, что это делается для того, чтобы не нагружать психику людей (новой Германии) комплексом вины.
Но глядя на происходящее сейчас в Германии, видим, что они опять , похоже, съезжают во все тот же нацизм...
России повезло больше, потому что мы по своей природе любим каяться... :dont_knou:
Мы обременены до беспредела чувством своей вины, не случайно Водолей астрологически носитель совести человечества.
Для нас это естественное проявление своей души... Это, кстати, причина того, что у нас много алкоголиков и повальное увлечение религией...
Но... это нас и спасло...
Когда человек осознает свою вину, то он имеет шанс ее исправить...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Украина. Гражданская война.

#3818 Берендейка » Ср, 7 мая 2014, 16:03

Els писал(а):они отключат
Если бы просто отключили. Они ведь деньги тратят в разоренной стране на строительство дамбы :(
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 4

Re: Украина. Гражданская война.

#3819 Elvi » Ср, 7 мая 2014, 16:04

dobrovolya писал(а):в учебниках и общественности с малых лет - сша победили гитлеровскую германию
Ужас!
Ну, теперь понятно, откуда вся эта русофобия. Правильно сказала Сантурия в другой теме что инф.война опять нами проиграна, к сожалению.
Но лишь бы за ней не началась настоящая! Опять 30 млн. человеческих жизней положить под чьи-то денежные интересы. Страшно!
Украинцев и нас очень жалко! И страшно за всех нас! Давайте держаться вместе! :rose:
Elvi
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Чт, 17 мая 2007
С нами: 18 лет 6 месяцев

  • -1

Re: Украина. Гражданская война.

#3820 9999 » Ср, 7 мая 2014, 16:05

Берендейка писал(а):1. Почему большинство украинцев (исключая форумчан) черпают инфу только из украинских СМИ (телевизор, газеты) и не используют интернет-ресурсы других государств? Или вообще не используют интернет (я не знаю, какое количество людей имеет доступ к инету)
2. Почему почти никто из украинцев (включая форумчан) ничего не пишет об экономике Украины: перспективе, возможностях, вариантах, путях выхода из кризиса и т.п.?
по первому вопросу , мне вопрос непонятен :smile:
могу тоже самое сказать о россиянах , а вообще тот кто хочет , тот находит читает и другие СМИ , для меня форум например,как наглядная агитация с российской стороны , потому допустим у нас на местности, больше большинство поддерживает "За единую страну" , есть и нейтральные , а есть и за Россию , но основном за Украину .
По второму вопросу , я не экономист , но впервую очередь , считаю нужно навести порядок в стране .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей