Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 15 лет 2 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#381 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 1:05

oldsatana писал(а):
dobrovolya писал(а):я уперлась в цивилизованное расследование произошедшего и неопровержимые доказательства, как это принято в цивилизованном обществе, а не разбрасывание голословными обвинениями в русле пропаганды. вернулись с чего начали - нежелания нынешней власти расследовать преступления, что является фактически попустительством преступлениям.
Ну так, значит, не разбрасывайтесь голословными обвинениями в русле пропаганды.
Нет доказательств, - а вы разбрасываетесь.

:huh: тут пришло мое время сделать :-D классно так, с больной головы на здоровую. я-то и не разбрасываюсь как раз :ugu:

dobrovolya писал(а):во-первых. во-вторых, тот же аргумент не помешал украине в течение последних нескольких месяцев увеличить закачку русского газа в несколько раз. война войной, а халява по расписанию
Какая еще халява?
Трофей.
Захват имущества противника во время войны приветствуется. Путин же захватил Крым и все имущество Украины, что на нем расположено. Он уплатил за него Украине?[/quote]
[/quote]
... не, сдержусь.... путин платил украине за аредру базы 23 года, плюс за это скидки на газ до 30% . "трофей" - это круто, :approve: как после крестового похода. правда, в цивилизованных странах это воровством называют и ненадежным партнером. даже немцы возмутились: идеология идеологией, а тех, кто по счетам не платит, немцы не любят. :no:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#382 Samersen » Пт, 9 мая 2014, 1:06

Findling, ты готов убивать? Почему защищаешь провокаторов и убийц?
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#383 Nickel » Пт, 9 мая 2014, 1:07

dobrovolya писал(а):не оставляли для меня сомнений.
для вас не осталось сомнений... чудесно. в таком случае вам нетрудно ответить самой на поставленные вами вопросы. не утруждая без того перегруженный мосг.

просто садитесь перед хрустальным шаром (круглый аквариум для ваших целей сойдёт), вызываете образ Турчинова и пусть он - образ - вам отвечает. за всех.

dobrovolya писал(а):позвольте спросить
повольте не отвечать. вам мой ответ очень не понравится. потому что вам над ним придётся долго думать. и даже вещий аквариум, подозреваю, не поможет.

oldsatana писал(а):У них в голове схема, потому, если сегодня даже ДОНЕСЕТЕ до них, завтра на автомате они уже снова будут повторять все то же.
вот я на вас и удивляюсь. я ж говорю - орден вы уже заслужили. я знаю людей, которые почти так же терпеливы, но они хотя бы профессионально при этом растут.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 7 месяцев
О себе: Опытный Иудей

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#384 oldsatana » Пт, 9 мая 2014, 1:09

dobrovolya писал(а):не, сдержусь.... путин платил украине за аредру базы 23 года
Так ить, он платил ТОЛЬКО за аренду, ТОЛЬКО базы, ТОЛЬКО 23 года.
За Крым им не уплачено :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 9 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#385 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 1:15

oldsatana писал(а):
dobrovolya писал(а):кроме того, не было официального объявления войны ни с одной стороны - нет юридического факта, значит просто - воровство. ведь газ-то продали потребителям, потребители за него рассчитались. где деньги, киса? (с)
Ну да, Путин не объявил войны официально, войска российске в Крыму даже отрицать пытался. Значит - просто воровство территории. Без повода, без официального объявления войны.

ни россия (вы не стесняйтесь, называйте вещи своими именами - за путиным не один-два человека стоят, а немаленькая такая страна), ни украина друг другу войны не объявляла. войска дополнительные к тем, что россия имела право по договору, не вводила. присоединения прошло по волеизъявлению народа, а поводом была насильственная смена власти и ее первые же агрессивные шаги в отношении русскоязычного населения и заявление об одностороннем рассторжении договоренности с россией. не выворачивайте факты наизнанку :smile:

oldsatana писал(а):А потребители рассчитались не с Путиным, а с умельцем-добытчиком газа, который этот газ для них добыл у агрессора :pardon:
т.е. с умельцев-олигархов, у которых деньги потребителей в очередной раз осели в кармане, и спрос? майдан действительно добился своих целей! :approve:

oldsatana писал(а):У потребителя договор со своим правительством, а не с Путиным, рассчеты между населением и правительством суверенной ЧУЖОЙ страны Путина не касаются, - кто кому чего заплатил или не заплатил
что же тогда удивляться, что страна систематически погрязает в коррупции - если вот это считается нормальной логикой. тут хоть замайданься, в стране ничего не изменится.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
oldsatana писал(а):
dobrovolya писал(а):не, сдержусь.... путин платил украине за аредру базы 23 года
Так ить, он платил ТОЛЬКО за аренду, ТОЛЬКО базы, ТОЛЬКО 23 года.
За Крым им не уплачено :-D
и где деньги, киса? (с). че ж в стране-то такая ... беда? :ugu: впрочем, это точно риторический вопрос - олигархов-то больше, чем россия ракет в космос запустила за эти 23 года
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • -6

Re: Украина. Перерождение.

#386 oldsatana » Пт, 9 мая 2014, 1:20

dobrovolya, та Гитлер СССР войну не объявил, Путин Украине войну не объявил - какая разница?
Объявлять можно что угодно. Лучше смотреть, что делаешь

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
dobrovolya писал(а):и где деньги, киса? (с). че ж в стране-то такая ... беда? впрочем, это точно риторический вопрос - олигархов-то больше, чем россия ракет в космос запустила за эти 23 года
:-D А это ж - ТОЖЕ Путина не касается.
Это между украинцами и их правительством :pardon:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 9 месяцев

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#387 Марианна » Пт, 9 мая 2014, 1:24

oldsatana, у вас у всех Путин-Путин, как заведенные, у нас тут тоже, Путин-Путин. Какой Путин? Какая украинская демократия если людям на востоке рот закрывают, танки шлют, стреляют...

Они на востоке тоже стояли на митингах, кто их услышал?Кто им навстречу пошел?А теперь они все террористы вдруг и валите типо в Россию, почему они валить должны, если это их земля, они тоже имеют право свое слово сказать.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#388 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 1:25

Nickel писал(а):повольте не отвечать. вам мой ответ очень не понравится. потому что вам над ним придётся долго думать. и даже вещий аквариум, подозреваю, не поможет.
ваше право. :pardon: когда "вещий аквариум" (где ж такой взять-то :scratch: а, можно попытаться украинское тв в интернете поймать - вещает не хуже, наверняка) понятнее объяснит, чего же вы добиваетесь, то, пожалуй, действительно лучше мне остаться в стороне :smile: не буду мешать вам хвалить кукушку и вырезать орден, за то, что ... она хвалит вас. :roll:

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
oldsatana писал(а):dobrovolya, та Гитлер СССР войну не объявил, Путин Украине войну не объявил - какая разница?
Объявлять можно что угодно. Лучше смотреть, что делаешь

:ugu: ох уж мне эти историки-самоучки...

oldsatana писал(а):dobrovolya писал(а):и где деньги, киса? (с). че ж в стране-то такая ... беда? впрочем, это точно риторический вопрос - олигархов-то больше, чем россия ракет в космос запустила за эти 23 года

:-D А это ж - ТОЖЕ Путина не касается.
Это между украинцами и их правительством :pardon:

это и не касалось россии, пока договоры выполнялись :grin: а у украинцев с правительством, я смотрю, мир да любовь. :roll: и уже не первый год. и что-то уже не особо :-D :-D :-D смешно в последнее время :ninja:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#389 oldsatana » Пт, 9 мая 2014, 1:34

Марианна, давайте обсудим демократическое невведение войск в Чечню в России.
Что ж мы все об Украине и об Украине.

ПОЧЕМУ в Чечню вводились войска? Почему правительство убивало население Чечни, вместо того, чтобы позволить им провести референдум и отсоединиться от России? Кто их услышал? Кто им навстречу пошел? Ведь это была их земля и они имели право свое слово сказать.

От, если ОТВЕТИТЕ на этот вопрос себе и сможете объяснить ПОЧЕМУ, - вам останется только заменить слово "Россия" на "Украина", - и, - возможно, - станет понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
dobrovolya писал(а):это и не касалось россии, пока договоры выполнялись а у украинцев с правительством, я смотрю, мир да любовь. и уже не первый год. и что-то уже не особо смешно в последнее время
Отношения украинцев со своим правительством - это дело УКРАИНЫ
Не ваше :pardon:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 9 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#390 Nickel » Пт, 9 мая 2014, 1:42

oldsatana писал(а):ПОЧЕМУ в Чечню вводились войска?
Оть не клевещите на Путина! Владимир Владимирович Путин войск в Чечню не вводил. Он их оттуда только выводил.
Всё что было до спасителя русского величия и вздымания гордости России на обратную высоту грозного СССР - забудьте. Россия обновленныя теперича!
Последний раз редактировалось Марианна Пт, 9 мая 2014, 1:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3,11
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 7 месяцев
О себе: Опытный Иудей

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#391 Берендейка » Пт, 9 мая 2014, 1:44

Лоуренс Фриман, редактор журнала Executive Intellignce Review: США не заинтересованы в разрешении украинского кризиса
Необходимо учитывать, что госдепартамент США и в особенности помощник госсекретаря Виктория Нуланд, которая с конца 2013 года стоит за переворотом в Киеве, управляют всеми этими событиями. Они хотят усилить конфронтацию. С февраля они лгут о происходящем. А правда состоит в том, что власти США, госдепартамент и президент Обама поддерживают нацистов из движения "Свобода" и "Правый сектор", которые свергли правительство. США тиражирует ложь...
phpBB [media]
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#392 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 1:45

oldsatana писал(а):Отношения украинцев со своим правительством - это дело УКРАИНЫ
Не ваше :pardon:

ошибаетесь :smile: уже получается мое - из моих налогов ес собирается деньги в украинскую дыру кидать. поэтому мне ой как не все равно, кто в украине рулит и по чьим карманам деньги рассосутся
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#393 Марианна » Пт, 9 мая 2014, 1:48

oldsatana, ну раз вы приводите пример с Чечней, тогда давайте возьмем еще более ближние события, параллельные. Почему США и НАТО, поддерживают повстанцев в Сирии, помогают им бороться против законной власти в стране, в то время как в Украине, они вдруг поддерживают законную власть, и помогают бороться с повстанцами на Ю-В? Может именно потому что власть "законная"?

oldsatana писал(а):Отношения украинцев со своим правительством - это дело УКРАИНЫ
Не ваше
Вот, кстати, тут значит тоже такая двойственность вырисовывается, дело Украины, и дело США? Потому что заходя почитать укр. новости, вижу только Нуланд, США, Обама
Почему бы не сказать им, это наше дело, не лезьте, но то что они лезут оправдывается, то что Европа решает не признать никаких референдумов на Юго-Востоке, тоже нормально. А Россия типо лезет не в свое дело?
Почему украинцы верят что США им поможет...Неужели неясно что все это направлено против России, а Украину просто используют в своих целях.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#394 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 1:54

Марианна писал(а):Почему украинцы верят что США им поможет...Неужели неясно что все это направлено против России, а Украину просто используют в своих целях.
мне кажется, всем все прекрасно понятно, но во-первых, это же здорово, раз есть возможность насолить россии. а во-вторых, как тешит честолюбие: за нами сша, заграница нам поможет.
как бакалейщик бонасье: я и кардинал спасем францию. да здравствует кардинал!
Спойлер
Изображение

если по дк - то очень явно тема гордыни. настолько зашкаливает, что такой прогиб под чужие интересы, фактически потеря суверенитета удивительм образом отметается сознанием, идет когнитивный диссонанс: в голове сплошные лозунги "слава, слава", самостийность и пр., а на деле, в реальности полная политическая и экономическая колонизация "западом". по-другому это массовое затмение разума объяснить невозможно, если оставить в стороне разговоры о душе. :dont_knou:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#395 Прохор Отмотаев » Пт, 9 мая 2014, 1:56

oldsatana писал(а):В состоянии войны все договоренности аннулируются. Россией был свершен акт агрессии - аннексия части государственной территории Крыма. :pardon:
Так вроде был референдум в соответствии с международным правом которое Украина признаёт, и с приличным результатом?
Или не было? Или международное право Украина не признаёт? Или голосов мало?
И получается, что в 2014 году была прекращена аннексия, произведённая в 1954 году преступным тоталитарным режимом.
Это факты, а не пропагандистская риторика.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

  • 7

Re: Украина. Перерождение.

#396 drovosek » Пт, 9 мая 2014, 2:06

oldsatana писал(а):заменить слово "Россия" на "Украина",
чисто формальная логика, годная для тролинга, но не для реальных переговоров.
Россия - сама себя создала. И всё её богатство (в том числе территориальное) уже оплачено. А Украина получила богатство на халяву, и ей ещё предстоит доказать, что у неё есть право и сила владеть тем, что упало ей в руки после распада СССР как часть трудов СССР.

Сейчас силами нацистов эти претензии утверждаются. Как бы "имеем право". Да, но в этом утверждении победа не гарантирована. Могут ведь и наоборот - отнять и то, что было ...
Это про то, что иной раз лучше договориться ДО наступления необратимого.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#397 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 2:08

Прохор Отмотаев писал(а):
oldsatana писал(а):В состоянии войны все договоренности аннулируются. Россией был свершен акт агрессии - аннексия части государственной территории Крыма. :pardon:
Так вроде был референдум в соответствии с международным правом которое Украина признаёт, и с приличным результатом?
Или не было? Или международное право Украина не признаёт? Или голосов мало?
И получается, что в 2014 году была прекращена аннексия, произведённая в 1954 году преступным тоталитарным режимом.
Это факты, а не пропагандистская риторика.
:yes: так называемое "Право на самоопределение как принцип международного права", закрепленное в уставе оон, на которое опирались при разделе косово - там тоже находились войска во время референдума. есть и более ранние примеры: 1 января 1957 года после референдума Саар вошёл в состав ФРГ, хотя по итогам второй мировой был под протекторатом франции. а международное право - это прецедентное право. :smile:
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#398 Прохор Отмотаев » Пт, 9 мая 2014, 2:08

dobrovolya писал(а): :ugu: ох уж мне эти историки-самоучки...
Действительно проблемы, ещё указывалось, что СССР фашистской Германии помогал аэродромами и обучением лётчиков, когда на самом деле с приходом Гитлера к власти в 33 году это сотрудничество прекратилось.
Напичкали людей чёрт знает чем, отсюда и неадекватность вплоть до психической.
Жалко, а ведь могли быть адекватными людьми.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#399 Samersen » Пт, 9 мая 2014, 2:12

Путина попросили не наносить удар первым.

Накануне Дня Победы Россия продемонстрировала военную мощь партнерам по ОДКБ.

В преддверии 9 мая в Москве собрались лидеры стран Организации договора коллективной безопасности (ОДКБ). Не было лишь президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Чтобы гости не скучали, Владимир Путин устроил Александру Лукашенко, Сержу Саргсяну, Эмомали Рахмону и Алмазбеку Атамбаеву экскурсию в Национальный центр управления обороной, где они смогли понаблюдать за тренировкой всех видов и родов войск РФ, включая силы ядерного сдерживания.
Изображение
Во избежание кривотолков, российский лидер сразу предупредил, что решение о проведении учений принималось в ноябре прошлого года, и, следовательно, никак не связано с ситуацией на Украине. В присутствии Верховного Главнокомандующего и его гостей была проведена проверка системы управления вооруженными силами РФ и надежности прохождения приказов из наццентра в военные округа до командных пунктов, в Ракетные войска стратегического назначения, войска воздушно-космической обороны и командование дальней авиацией. В учениях оказались задействованы стратегические бомбардировщики, подводные лодки Тихоокеанского и Северного флотов, ракетные комплексы и артиллерия Южного и Центрального военных округов.
В целом, все прошло без сучка и задоринки. Удался даже запуск баллистических ракет с подлодок, что традиционно является "ахиллесовой пятой" Минобороны. Тем обиднее оказался сбой в стрельбе из огнеметной системы ТОС-1 "Буратино". Орудие, представляющее собой гибрид танка Т-72 и установки залпового огня, способно уничтожать все живое в радиусе 300 метров от взрыва, но увидеть "Буратино" в действии Путину и сопровождавшим его президентам 8 мая не удалось. Как пояснили представители Минобороны, начальник расчета получил команду вовремя и без искажения, но до пусковой установки она почему-то не дошла. "Разберитесь с этим", - разочаровано попросил Путин командующего войсками ЦВО, не увидев на экране выжженной земли.
Неудача "Буратино" его явно раздосадовала, чего нельзя сказать о представителях других стран-участниц ОДКБ, присутствовавших на учениях. На рабочий завтрак в Кремле они приехали в крайне возбужденном состоянии и поспешили поделиться своими впечатлениями с представителями СМИ. "Тренировка вооруженных сил и затратная, и очень показательная. Россия продемонстрировала, что ей есть, чем защищаться, есть, чем нанести удар по тем, кто хочет здесь погреть руки", - удовлетворенно заявил Александр Лукашенко. По его словам, на вооружении армии Беларуси есть аналогичные комплексы, за исключением ядерного компонента. Поэтому интересно и познавательно было увидеть их в действии. Лукашенко выразил надежду, что в случае необходимости военной мощи России хватит, чтобы защитить не только себя, но и своих партнеров по ОДКБ. "Не дай бог, нам придется оказаться в такой ситуации... Но зараза быстро распространяется по планете", - посетовал он, не скрывая, что намекает на Украину.
В отличие от воинственно настроенного Батьки президент Киргизии Алмазбек Атамбаев выглядел явно напуганным увиденным. "Не дай бог будет третья мировая война, - как заклинание повторял он, оказавшись в Кремле, - Победителей в такой войне не будет, поэтому хотелось бы попросить, чтобы лидеры великих держав были ответственны и не наносили первого удара". Пока Россия, по мнению Атамбаева, занимает взвешенную позицию. На учениях она обороняется, а не выступает в роли агрессора, похвалил он.
Два оставшихся члена ОДКБ - президенты Таджикистана и Армении - тренировку российских вооруженных сил публично не комментировали. Г-на Рахмона, как выяснилось, больше всего волнует ситуация в Афганистане, откуда в течение 2014 года должны быть выведены коалиционные войска. Он напомнил, что члены ОДКБ договаривались совместными усилиями укрепить таджикско-афганскую границу, но необходимые работы по сей день не проведены, тогда как вероятность террористической угрозы и усиления наркотраффика со стороны Афганистана растет. "Надо выполнить принятое решение", - увещевал коллег Рахмон. Президент Армении Серж Сагрсян в свою очередь попросил Путина ознакомить партнеров по ОДКБ со "своим видением развития ситуации на Украине". Он подтвердил, что Армения признает итоги референдума в Крыму, продемонстрировавшего "реальное право народа на самоопределение путем свободного волеизъявления", и осуждает карательные операции на Украине, где проживают 1,5 млн армян.
Путин заявил, что в отношении Украины Россия намерена действовать в рамках договоренностей, достигнутых на недавних переговорах с главой ОБСЕ Дидье Буркхальтером. "Намечены конкретные шаги по активизиции усилий ОБСЕ с целью деэскалации напряженности на Украине в первую очередь за счет налаживания прямого равноправного диалога между нынешними киевскими властями и представителями юго-восточных регионов", - подчеркнул он.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#400 Прохор Отмотаев » Пт, 9 мая 2014, 2:14

dobrovolya писал(а): :yes: так называемое "Право на самоопределение как принцип международного права", закрепленное в уставе оон, на которое опирались при разделе косово - там тоже находились войска во время референдума. есть и более ранние примеры: 1 января 1957 года после референдума Саар вошёл в состав ФРГ, хотя по итогам второй мировой был под протекторатом франции. а международное право - это прецедентное право. :smile:
Референдума в Косово не было.
http://www.vz.ru/news/2014/4/2/680074.html
Крым на порядок легитимнее Косово.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron