Лазарев о форумах

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 Самарский » Пн, 4 февраля 2013, 16:03

phpBB [media]

Текстовая версия
Спойлер
Самара. Семинар. 27.01.2013г. ( 2-ой день ).
Вот хорошая записка.
- Вы вчера говорили о том, что без конфликта нет развития. Что создание или попытка создания “стерильного”, бесконфликтного общества - это тупик и сужение сознания. Мы - форумчане “старого” форума. Просим вас сохранить наш форум для того, чтобы у нас демократия и свобода слова. И мы реально смотрим на “критиков”. На новом форуме этого нет. Там любой конфликт сразу гасится подтиранием сообщений и блокировкой участника. Просим вас сохранить развитие на нашем сайте. Оставьте, пожалуйста, наш форум.
[ записка ].
Как ни печально, но дело в том, что, вот, я послушал форумчан. Сложились две интересных ситуации. Один форум - где есть более-менее свобода слова. Но этой свободой часть, группа людей пользуется, - как мне сказали, - которая использует форум в своих интересах. Т.е., они работают не на помощь другим людям, не на развитие системы, а на свои эгоистические цели, на свой статус. Создают какой-то клан, и этот клан пытается подчинить и управлять всеми, кто на “старый” форум приходит. Т.е., возникает паразитическая структура, которая не имеет ничего общего с моими исследованиями и работает сама на себя. Т.е., излишняя свобода приводит к чему. Приводит к тому, что... начинается видоизменение в злокачественную сторону форума. И этот форум уже теряет направленность, - тогда зачем он мне нужен, если он пропагандирует не познание, не нравственность, а какие-то совершенно свои цели, преломляющиеся через амбиции его какой-то группы? На “старом” форуме не назначаются модераторы, а выбираются. Поскольку выборный модератор - он должен завоевать голоса. Для этого он должен играть... удовлетворять эгоистические интересы людей. Это еще один аспект разложения. Поэтому получается, что “старый” форум превращается в болото. Это есть, и мне об этом говорят.
Что касается нового форума. Там “тишь, гладь, и Божья благодать”. Конфликта нет, форум “розовый”. Один человек, - мне сказали, - написал, говорит: “Ребята, у вас тут вообще... ощущение, что... не просто в “раю”, а в таком, в “выхолощенном” совершенно. Шаг влево, шаг вправо - “расстрел”. У вас только умильно благодарственные слова принимаются”. Его тут же “забанили”, вышвырнули: “Как это так - он посмел критиковать”.
Поэтому сейчас я вижу две крайности. Одна - это проблемы с излишком свободы. Другой, новый форум - проблема с недостатком свободы. Вот я сижу, думаю: “То ли “прихлопнуть” оба вообще...” То ли их соединить в один, чтобы... Просто, понимаете, какая ситуация. Я объяснял модераторам. К сожалению, происходит конкретная типичная ситуация - отсутствие диалектического мышления. Где одни страдают излишками свободы, а другие - излишками дисциплины. И там, и там - плохо.
Это со “старого” форума прислали такие шутливые фотографии: кот со свастикой лапу поднимает: “Кто тут еще... хочет что-то”. Это... это новый форум... так себя ведет. Т.е., на новом форуме модераторы - хотят сделать “рай”. И они - малейший конфликт пытаются истребить. Это лишний раз говорит о том, что - мы конфликтовать не умеем совершенно. Первое наше желание, чисто православное - истребить eрeсь. Вот логика. И поэтому получаются две крайности. Когда два форума... в мертвой, так сказать, схватке, сцепились, и один пытается добить другой. И я говорю: “Вы знаете...” Я последний раз позвонил модератору и говорю: “Я работаю тяжело. Я очень устаю. Я иногда работаю на пределе. И мне смотреть, как “грызутся” люди на двух форумах, и меня еще тащат разбираться - мне это совершенно не нравится. Поэтому либо вы научитесь мириться. Либо будем принимать организационные меры.
- Дайте шанс нам, пожалуйста. [ из зала ].
- Ну, хорошо. Хотел уже, честно говоря... Я хотел не закрывать “старый” форум, а отпустить его в свободное плавание. [ С.Н. ].
- Не надо, пожалуйста... Мы исправимся. [ из зала ].
- Хорошо, подождем. [ С.Н. ].
Но еще раз хочу сказать. Если бы форум был, новый, “org”, совершенно гармоничный, и нормальный, и к критике... Я обратился к модераторам нового форума, и сказал: “Вот тут - вас критикуют. Что, котики, и т.д., все с фашистскими свастиками, и кричат: “Задушим любого, там, порвем, в клочья... “замочим” в сортире и т.д.”...” А... я говорю: “Давайте так. Чтоб показать, что вы все-таки достаточно толерантны, - ну, в лучшем смысле этого слова. Разместите эти фотографии с критикой на себя”. Мне прислали. Десять модераторов сказали: “Это сумасшествие”. Но потом поправились, - Лазарев предложил: “Но это не правильно будет, это... т.д.”. Так извините меня, критику расположите, с юмором, тем более, - не смогли. Тогда я понял, что с новым форумом тоже беда. Поэтому, как говорится, развожу руками, и пришел к выводу, к тому, что - у нас как раз...
Смысл конфликта заключается в чем. Конфликт, - чем он сильнее разгорается, - тем сильнее должно быть устремление к единению, к компромиссу, к нахождению общего какого-то аспекта. Т.е., в конфликте должна побеждать любовь. Если не побеждает любовь, в конфликте кто-то должен либо уничтожить другого, либо подавить. Логика только такая, - других вариантов нет.
Поэтому, как это ни печально, но, представители двух форумов... Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться. Они “грызутся”. Пишут, там, “компромат”, требования, жалобы, претензии, шлют: “Вот там подтасовка. Тот сказал это, а тот это. Тот не так в туалет сходил...” И я все это читаю, и думаю: “Я скоро книги перестану писать и проводить семинары - я буду разбираться, что они там на форуме считают”. Из-за малейших пустяков “грызутся”, обвиняют. Т.е., такая болезненная тема “самолюбия” проходит, и там, и там, - что - я просто поражаюсь. И тогда я думаю: “Я двадцать лет пишу книги. И мои последователи такую “ахинею” несут там”. Я начал сомневаться в товарище по имени “Лазарев”: что он там написал, - перечитать надо, наверное, - я не знаю. Т.е., это серьезная проблема, которую нужно решать.
- Сергей Николаевич. [ из зала ].
- Да. [ С.Н. ].
- А вы скажите, что вы закроете оба форума, если мы не научимся любить друг друга. [ из зала ].
- Закрою, конечно. Если... Если люди не умеют, зачем такой форум нужен. [ С.Н. ].
- Так в том-то и дело, сейчас идет только речь о том, чтобы закрыть “старый” форум, и, новый форум... [ из зала ].
- С форумчанами разберемся отдельно. [ С.Н. ].

[ Изменено: 04 Фев. 2013 14:21 by Владимир Б ]
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/3578/#140307
Самарский
Автор темы
Технический администратор
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 967
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 30 мая 2007
С нами: 18 лет


#381 Ofelia » Ср, 6 февраля 2013, 11:37

dzadzen, жизнь любого форума поддерживается наплывом новичков.
Сейчас на форуме остались одни "старички"- и варятся в собственном соку. Новичков отваживают хотя бы уже премодерацией и "советами" во Взаимопомощи.
Сколько новичков у нас есть, осталось на нашем форуме? так посмотришь вокруг себя и видишь одни и теже лица
Ofelia

#382 погода » Ср, 6 февраля 2013, 11:39

Элиза писал(а):dzadzen, жизнь любого форума поддерживается наплывом новичков.
Сейчас на форуме остались одни "старички"- и варятся в собственном соку. Новичков отваживают хотя бы уже премодерацией и "советами" во Взаимопомощи.
Сколько новичков у нас есть, осталось на нашем форуме? так посмотришь вокруг себя и видишь одни и теже лица
Да приходят под впечатлением от ДК, заходят сюда ... :huh: и что видят?! :wacko:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#383 acolyte » Ср, 6 февраля 2013, 11:40

dzadzen писал(а):
Элиза писал(а):а по мне- так и сейчас мы больше напоминаем пациента с искусственным дыханием.
Посмотрите на наши темы, о чём мы общаемся? пытаемся как то поддерживать жизнь- а пациент-то уже ............
Обычный форум обо всем. Поэтому вывеску официальную можно смело снимать. :smile:

А о чем сейчас последние книги СНЛ? О том как он удит рыбку в Египте, покупает пиджачок в Испании, загорает на пляже в Сенегале. Обычные книжки обо всем. Так что вывеска строго соответствует. :smile:
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет

#384 Марфа Меньшикова » Ср, 6 февраля 2013, 11:40

dzadzen писал(а):А в чем проблема?! Я тебе советую принять эту ситуацию, чтобы потом не было стресса. Глядишь и ситуация отодвинется. Человек получает то, чего боится.

Почему ты считаешь, что проблема у меня?
Когда человек постоянно говорит об одном и том же - он рассказывает о своей проблеме.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#385 Марфа Меньшикова » Ср, 6 февраля 2013, 11:42

Элиза писал(а):
dzadzen писал(а):в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет
а по мне- так и сейчас мы больше напоминаем пациента с искусственным дыханием.
Посмотрите на наши темы, о чём мы общаемся? пытаемся как то поддерживать жизнь- а пациент-то уже ............

О, этот излюбленный переход на "мы", непонятно кому адресованный.
Элиза, не знаю, о чем "ВЫ" общаетесь - я всегда общаюсь о том, что мне интересно.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#386 погода » Ср, 6 февраля 2013, 11:42

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):А в чем проблема?! Я тебе советую принять эту ситуацию, чтобы потом не было стресса. Глядишь и ситуация отодвинется. Человек получает то, чего боится.

Почему ты считаешь, что проблема у меня?
Когда человек постоянно говорит об одном и том же - он рассказывает о своей проблеме.
Ты подумай сама, причем здесь моя проблема и тот факт что ФДК будет в свободном плаванье?! :smile:

Может я просто хочу чтобы меня услышали.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#387 погода » Ср, 6 февраля 2013, 11:44

acolyte писал(а):
dzadzen писал(а):[quote="Элиза"]
а по мне- так и сейчас мы больше напоминаем пациента с искусственным дыханием.
Посмотрите на наши темы, о чём мы общаемся? пытаемся как то поддерживать жизнь- а пациент-то уже ............
Обычный форум обо всем. Поэтому вывеску официальную можно смело снимать. :smile:

А о чем сейчас последние книги СНЛ? О том как он удит рыбку в Египте, покупает пиджачок в Испании, загорает на пляже в Сенегале. Обычные книжки обо всем. Так что вывеска строго соответствует. :smile:[/quote]
Он удил рыбу и диагностировал владельца судна, которому стырить у него поплавки было важнее чем жизнь собственного сына. И это по ДК. А местный треп к этому отношения не имеет, т.к. цели совсем другие.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#388 Марфа Меньшикова » Ср, 6 февраля 2013, 11:44

dzadzen писал(а):Да приходят под впечатлением от ДК, заходят сюда ... :huh: и что видят?! :wacko:

Да, и чо же они видят сейчас? dzadzenа, который хоронит форум, вместе с Элизой, сообщающей, что кругом все уже трупы :-D
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#389 погода » Ср, 6 февраля 2013, 11:46

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):Да приходят под впечатлением от ДК, заходят сюда ... :huh: и что видят?! :wacko:

Да, и чо же они видят сейчас? dzadzenа, который хоронит форум, вместе с Элизой, сообщающей, что кругом все уже трупы :-D

Так тема такая к ДК не имеющая отношения и непонятно что делающая в ОР. Тем более в тонне флуда, который присутствует в этой теме - три моих сообщения погоды не делает.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#390 escape » Ср, 6 февраля 2013, 11:47

dzadzen писал(а): Часть форумчан останется здесь и в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет.
:-D когда я пришла на форум он был ещё новый и тогда уже велись точно такие разговоры. прошло четыре года, а воз и ныне здесь :-D
escape
Аватара
Сообщения: 2850
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: скво

#391 сергей св » Ср, 6 февраля 2013, 11:47

рубите эти темы и всё...что вообще за народ такой тока чуть уляжется раз опять смуту внесут...
сергей св

#392 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 11:48

escape писал(а):
dzadzen писал(а): Часть форумчан останется здесь и в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет.
:-D когда я пришла на форум он был ещё новый и тогда уже велись точно такие разговоры. прошло четыре года, а воз и ныне здесь :-D
Скво вы Фрэнзи? :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#393 escape » Ср, 6 февраля 2013, 11:48

Алан, ага
escape
Аватара
Сообщения: 2850
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 27 января 2011
С нами: 14 лет 4 месяца
О себе: скво

#394 погода » Ср, 6 февраля 2013, 11:49

escape писал(а):
dzadzen писал(а): Часть форумчан останется здесь и в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет.
:-D когда я пришла на форум он был ещё новый и тогда уже велись точно такие разговоры. прошло четыре года, а воз и ныне здесь :-D
Это пока вывеска не снята :smile: . Открестится СНЛ от него как от предыдущего старого и все.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#395 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 11:49

сергей св писал(а):рубите эти темы и всё...что вообще за народ такой тока чуть уляжется раз опять смуту внесут...
Так конфликт то не решен. Кульминация была, а разрешения не было. Экстаза. :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#396 Марфа Меньшикова » Ср, 6 февраля 2013, 11:50

dzadzen писал(а):Ты подумай сама, причем здесь моя проблема и тот факт что ФДК будет в свободном плаванье?! :smile:
Может я просто хочу чтобы меня услышали.

Когда человек постоянно говорит о том "что будет" и постоянно в негативе - это вообще-то зависимость от будущего вкупе со страхом за него.
А то что ты эту тему выводишь на "толстый план" посредством разговоров о судьбе форума - это уже просто игра сознания, ничего более.
Возможно, да, отчета ты себе в этом не отдаешь.

Если ты заметил - далеко не у каждого человека есть потребность постоянно говорить о том, что форум отцепят, он уйдет в свободное плавание и т.п.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#397 Ofelia » Ср, 6 февраля 2013, 11:50

Марфа Меньшикова писал(а):что мне интересно
Марфа Меньшикова, насколько относится то, что тебе интересно к тематике форума? форум, посвящённые исследованиям ДК- где темы, посвящённые исследованиям ДК? где общение, которое хоть как-то затрагивает тематику форума?
одна сплошная Беседка
Ofelia

#398 погода » Ср, 6 февраля 2013, 11:50

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):Ты подумай сама, причем здесь моя проблема и тот факт что ФДК будет в свободном плаванье?! :smile:
Может я просто хочу чтобы меня услышали.

Когда человек постоянно говорит о том "что будет" и постоянно в негативе - это вообще-то зависимость от будущего вкупе со страхом за него.
А то что ты эту тему выводишь на "толстый план" посредством разговоров о судьбе форума - это уже просто игра сознания, ничего более.
Возможно, да, отчета ты себе в этом не отдаешь.

Если ты заметил - далеко не у каждого человека есть потребность постоянно говорить о том, что форум отцепят, он уйдет в свободное плавание и т.п.
Так я спокойно перейду на НФ и плакать не буду. А ты эту ситуацию болезненно воспринимаешь. Так у кого зависимость и страх за будущее?! :smile:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#399 acolyte » Ср, 6 февраля 2013, 11:51

dzadzen писал(а):
acolyte писал(а):А о чем сейчас последние книги СНЛ? О том как он удит рыбку в Египте, покупает пиджачок в Испании, загорает на пляже в Сенегале. Обычные книжки обо всем. Так что вывеска строго соответствует. :smile:
Он удил рыбу и диагностировал владельца судна, которому стырить у него поплавки было важнее чем жизнь собственного сына. И это по ДК. А местный треп к этому отношения не имеет, т.к. цели совсем другие.

Что по ДК - поплавки тырить или диагностировать? Тут и так по-моему все друга друга диагностируют постоянно, куда уж еще дальше.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет

#400 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 11:51

escape писал(а):Алан, ага
Зачем тогда тонкий план ночью за душу Скво заставлял меня молиться молитвой Святому духу? :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron