Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **tigrizia** » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

#381 **Graf** » Ср, 17 февраля 2010, 18:40

Сталин и депортации народов
http://nstarikov.ru/blog/4110#more-4110

Высылка Сталиным целых народов – малоизученный и болезненный вопрос российской истории. Что же это было? «Месть Тирана», «Справедливое Возмездие», «Превентивная мера» или «Военная необходимость в условиях Великой войны»?

#382 **tigrizia** » Чт, 18 февраля 2010, 16:46

Graf, Мухомор,
спасибо, очень интересная информация.

читаю о депортации и думаю, если б чеченцы остались там куда их депортировали, может их сейчас столько и не погибло бы. да и наших солдат, что за боевиками гоняются....

#383 **tigrizia** » Сб, 20 февраля 2010, 9:06

Читаю новости:

"Причиной очередного недовольства правозащитников из Первопрестольной стала инициатива московского комитета ветеранов Великой Отечественной войны и московской мэрии в предверии 65-летия со дня Победы разместить по всей российской столице плакаты с изображением Сталина, Жукова и Рокоссовского...

Власти Москвы в лице главы столичного комитета рекламы Владимира Макарова решили уважить просьбу ветеранских организаций, сообщает издание "Вести.ру". Участники Великой отечественной в ходе одного из заседаний оргкомитета празднования 65-летия Победы попросили разместить несколько информационных стендов, которые рассказывали бы, в том числе, и о роли Сталина в Великой Отечественной войне, в местах традиционных встреч ветеранов.

Отреагировали на планы столичных властей и многие дружественные и единороссам, и РПЦ СМИ, причем по прочтении некоторых публикаций у московских чиновников складываеся впечатление, что в Москве готовят широкомасштабную рекламную кампанию по возвеличиванию победных заслуг генералиссимуса. Поэтому главе комитета рекламы московской мэрии господину Макарову пришлось как бы оправдываться: "Вышли публикации в СМИ о том, что якобы в дни празднования юбилея Победы правительство Москвы будет проводить активную пропаганду Сталина. Это наглая циничная ложь, мы никогда об этом не говорили. На стендах будут показываться фотографии Тегеранской, Ялтинской конференций, на которых изображены Сталин, Рузвельт и Черчилль. Мы что, должны замазать изображение Сталина? Мы не будем вести борьбу со сталинизмом сталинским методом".

Правозащитников и единороссов, замечают наши обозреватели, ещё как-то можно понять, но в эту дискуссию включились и представители РПЦ. Глава отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества Всеволод Чаплин в эфире дружественных РПЦ радиостанций заявил следующее: "Дискуссия о понимании, об оценке нашей истории должна идти, но она должна идти чуть-чуть на другом уровне, чем повесить билборд и тут же вызвать ожесточенную реакцию, которая уже идет".

В этой дискуссии пока нет тех, кто мог бы напомнить уже высказавшимся ораторам, что с подачи руководства страны, негоже кое-кому и в угоду собственнических или партийных амбиций переписывать историю как СССР, так и ВОВ. Из истории не вычеркнишь тот факт, напоминают ветераны, при Сталине советский народ шёл в бой с фашиским агрессоров крича во всё горло "За Сталина! За Родину!". И это уже история, как бы её не пытались иначе представить и переписать. "

И думаю - ветераны, те кто воевали и проливали свою собственную кровь за нашу с вами свободу, выпрашивают у властей разрешение вывесить портрет Сталина, Рокоссовского и Жукова. И мы, те кто развалили страну, которую они укрепили и сделали сильной и могучей, не позволяем им этого.... ну не маразм? а где же хваленая демократия? где свобода? она не для ветеранов?

#384 **tigrizia** » Сб, 20 февраля 2010, 10:32

http://www.vesti.ru/videos?vid=260093

Не пойму тигрица, ты чего добиваешься. Все относительно, перевороты 17-го года это одна из наибольших трагедий, прежде всего для русского народа, ведь из-за этого все и затевалось. А Сталин был один из тех, кто устраивал эту трагедию, но относительно Троцкого, Сталин явился спасителем, из двух зол, как говорится... Я это к тому, что сейчас ругают Сталина и до сих пор его боятся, прежде всего именно сторонники Троцкого, те кто и сейчас стремится к разграблению страны и те, кто под это дело (разграбление) спешит набить собственные карманы. Вот и вся демократия. Но и создавать ореол святого Сталину не нужно, не был он святым.

#386 **tigrizia** » Сб, 20 февраля 2010, 13:55

Рагдай писал(а):Но и создавать ореол святого Сталину не нужно, не был он святым.

что вы понимаете под словом святость?

tigrizia писал(а):
Рагдай писал(а):Но и создавать ореол святого Сталину не нужно, не был он святым.
что вы понимаете под словом святость?

Какая разница, что я под этим подразумеваю. Из твоих постов складывается впечатление, что он был сплошь положительным.

#388 **tigrizia** » Сб, 20 февраля 2010, 16:32

Рагдай писал(а):Из твоих постов складывается впечатление, что он был сплошь положительным.

тебя раздражают факты?

tigrizia писал(а):
Рагдай писал(а):Из твоих постов складывается впечатление, что он был сплошь положительным.
тебя раздражают факты?

Нет, только ты односторонние факты выкладываешь, какой - то однобокий взгляд получается, не объективный.

#390 **tigrizia** » Сб, 20 февраля 2010, 17:15

Рагдай писал(а):какой - то однобокий взгляд получается, не объективный.

почему же не объективный?
воспоминания очевидцевЮ знавших его лично - это необъективно?

И очевидцы у тебя однобокие.

#392 **tigrizia** » Сб, 20 февраля 2010, 17:59

Рагдай писал(а):И очевидцы у тебя однобокие.

Шолохов однобокий? Ахматова?

Или они однобокие, или ты однобоко рассматриваешь их воспоминания.

#394 **tigrizia** » Сб, 20 февраля 2010, 18:31

Это так неприятно узнавать что вождь народов был нормальным человеком?

Да ради бога, только ты его не нормальным делаешь, однобоким.

#396 **tigrizia** » Вс, 21 февраля 2010, 15:03

Рагдай,
разговор бессмысленный получается. то что Сталин обладал разумностью и дальновидностью во многих вызывает раздражение и неприятие, но то что он был деспотом и тираном - это впитываем на ура....
каждый в человек разглядывает то, что хочет разглядеть в силу своей испорченности.

Не утрируй, он был и умный, и дальновидный, но это не мешало ему быть деспотом. Раз уж ты взялась освещать тему, так освещай ее объективно.

#398 **tigrizia** » Вс, 21 февраля 2010, 17:51

Рагдай писал(а):Раз уж ты взялась освещать тему, так освещай ее объективно.

я не отрицала жесткости Сталина. а руководитель государства тем более в военное время и не должен быть мягкотелым.
почитай тему новое мышление - тогда были другие условия, потому нам, живущим в квартирах с коммунальными услугами и сытым, трудно понять и прочувствовать то время. мы мыслим, исходя из нынешних условий, и действия наши продиктованы нашим мышлением.
тогда условия были другие - и другое мышление.

Рагдай писал(а):но это не мешало ему быть деспотом

Странные у вас какие-то заключения.

По вашим словам: ум и дальновидность не мешали пользоваться неограниченной властью. :smile:

Например, на вскидку - из википедии:
Деспотизм, деспотия (др.-греч. δεσποτία — неограниченная власть, от δεσπότης — владыка).
Деспот — полновластный правитель (часто путают с — жестоким правителем (см. тирания).

Богомол, и что?

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

И снова о Сталине

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)