Украина. Финал революции.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 2

#1 Kadet » Пн, 24 марта 2014, 0:07

Думаю пора уже начать финальную итоговую тему об Украинских событиях.
Я называю все те события именно "революцией", потому что именно революцией всё и закончится, как я вижу.
Пока на Украине произошёл всего лишь вооружённый переворот, но никак не революция. Это важный, но всего лишь один из этапов в преддверии самой революции как таковой. Революция - это когда страна меняет общественный строй. В 17-м - из самодержавия в социализм, в 91-м - из социализма в капитализм. А на Украине такой смены не произошло. Как был феодально-олигархический с примесью национализма, так и остался. Только примесь национализма стала много сильней и вооружённей, но всё остальное осталось как и прежде.
А сама революция - только начинается. Вернее - пока ещё только назревает, но уже - вот вот.
Спойлер
Итак. Для начала анализ украинского мыслителя из украинского форума - Расклад по Украине, где русским писать, как я понял, запрещено.
Заголовок: про Украину очень интересно
Lagom писал(а):Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Спойлер
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так
Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.

Я дополню и расширю мысль автора - korlusha
А я всего навсего хотел побеседовать с интересным автором и продолжить и расширить его мысль.
Часть первая
Спасибо большое, уважаемый korlusha. Отличный анализ и прекрасное всестороннее видение ситуации. Жаль, что на Украине всё меньше и меньше слышаться подобные здравые мнения.

Но, не всё так печально. Позвольте вставить и свои пять копеек в эту дискуссию.
Про Крым не будут, потому что вопрос как бы уже закрыт. Крым всегда был Россией, оставался ею даже в территориальной принадлежности в составе Украины, ну а теперь – просто вернулся домой. Просто восстановилась историческая ошибка, и как бы украинцам не хотелось бы, но… Крым уже уплыл, и придётся просто с этим смириться. Хотите вы этого или нет. Крым Украине не вернуть.

Первая часть.
А вот про Украину – вопрос другой.
Повторюсь – не всё так печально, но всё зависит от вас.
Для начала небольшой экскурс в новейшую историю.
Украинцы за 22 года так и не смогли построить ни своего государства, ни своей экономики, армии, демократии и пр. После развала СССР именно Украина была наиболее перспективной республикой из всех, даже круче самой России. Она обладала огромным современным промышленным, экономическим, интеллектуальным и прочими потенциалами. Она могла производить ВСЁ, что ей нужно было в достаточной мере, а многое очень хорошо продавать… Ту же военную технику. Мало того – Украина в отличие от России даже не была обременена долгами, унаследованными от СССР. Т.е. – с чистого листа, при мощном промышленном и сельскохозяйственном потенциале. Скажу так – полякам такие возможности даже не снились.
Однако, как не печально, после 22 лет, стоит подвести итог, что только и смогли всё это разворовать и разрушить и разбазарить. Даже основа украинской экономики – металлургия, находится в таком плачевном состоянии, оборудование сплошь устаревшее и уже дышащее на ладан, что даже уже на Российском рынке – продукция украинской металлургии – перестаёт быть интересной из-за ужасного качества. Чего уж говорить о внешнем рынке.
В итоге, после 22 лет незалэжности имеем – полностью разворованное, разбазаренное государство с феодально-олигархическим строем. Кто скажет, что в Украине не феодально-олигархический строй, а некая «дЭмократия» или «воля народа» - пусть протрёт глаза. Есть ли в Украинской Раде - хоть один действительно народный независимый депутат? Наверное есть, но их – ничтожно мало. А балом правят – «48 депутатов близких к Ринату Ахметову» и «35 депутатов близких к Сергею Тигипко» и т.д. Т.е. – это просто холопы олигархов. Что пан скажет, ту кнопку и жмут.
ЛЮБЫЕ выборы – фикция, шоу, не более. Ахметов подсовывает вам 10 своих холопов и предлагает выбрать из них. Как думаете – если выберете не 1-го, а 7-го – что-нибудь изменится? Не важно какого вы выберете, он всё равно будет холопом пана и будет делать то, что прикажет ему пан.
И сколько бы вы не пыжились на майданах, а вам просто не дадут врегнуть эту власть. Явным и ярким примером является тикущий майдан. Народ вышел, возмутился… майданил… положил в жертву «небесную сотню», а в итоге – все олигархи как были при своём, так и остались, как правили так и правят… Только рокировки сделали, местами поменялись. А толку – ноль. Только ещё хуже сделали – нацисты и беспредельщики дорвались до оружия и им теперь даже органы правопорядка ничего не могут сделать.
А уж про президентов – и говорить нечего. Подсовывают выбрать из кучи дерьма – лучшую какашку… а толку? Во власти на Украине – ВСЕ ВОРЫ… кого не возьми. И ВСЕ отбивают только СВОИ интересы, а народ как всегда остаётся в проигрыше.
Стоит даже бегло вскинуть взгляд на новейшую история, чтобы в этом убедиться.
Ну, а про нацистов – и говорить нечего. Если нацизм в течение 22 лет пропагандируется на государственном уровне, то… выгонять его нужно не только из страны, но и из мозгов одурманенного народа.
Про Бабий Яр, где из 1500 карателей было 1200 – УПА… Про Хатынь, про Веночки из деток на деревьях и польские селения – вспоминать не будут. Все знают.
Нацизм – это страшно, это ужасно. И страшней всего он именно для самого народа, в котором он процветает.
Итог первой части моего повествования.
Мог ли сам народ вычистить эти украинские Авгиевы конюшни, вымести всё нацистскую нечисть и прогнать феодалов от кормушек? Ответ напрашивается сам собой – НЕТ. И прошедшая революция – красочное этому доказательство.

Часть вторая
Вторая часть.
Сейчас я выскажу просто кощунственную мысль, просто невозможную, НО… однако это так и есть.
ВСЁ, что делает тиран и сатрап, агрессор Путин… ВСЁ – делается ТОЛЬКО во благо украинского народа, и никого другого. Конечно, параллельно решаются и многие геополитические, стратегические и экономические задачи, НО… главным всё таки являются именно интересы украинского народа.
Акцентирую – не правителей, ни олигархов, ни Януковича или ещё кого бы то ни было другого, а именно – всё ради украинского народе.
Хотите верьте, хотите нет.
И вот почему.
Ну, снова немного самой новейшей истории.
Заметили, что майдан был спровоцирован… и ща вообще кощунственную вещь скажу – я полагаю, что спровоцирован он именно нашим российским генштабом. Обратите внимание – сначала народ долгое время накачивали надеждой на лучшую жизнь в Евро попе, и в САМЫЙ последний момент – Янукович вдруг делает финт ушами и отказывается его подписывать. А ведь именно на этом изначально настаивала Россия. Причём сделано всё это – резко и неожиданно, для ВСЕХ… и для самих украинцев и для ЕС. С чего бы такой внезапный резкий разворот на 180 град.? Как думаете? Вдруг прозрел? А о последствиях не подумал?
Далее… постоянный подогрев самого майдана. 29 уже собрались разбегается,.. стояли пару сотер студентов, просто тусовались на майдане… пиво пили, танцевали… никому не мешали… обычный молодёжный тусняк, но… тут вдруг совершенно неожиданно – силовики применяют силу на грани с жестокостью. И майдан – воспрянул, и громыхнул с новой уже удесятерённой силой…
А потом – 16.01… нафига было эти законы провокационные принимать… да ещё в такой горячий момент? Можно было бы и подождать пару месяцев, пока устаканится… а-н нет… именно теперь, когда все подогреты.
Потом 18.02 – зачем нужно было экстренно зачищать майдан, когда он уже утихал и расасывался самопроизвольно? И раз уж начали зачитку – почему не доделали, почему стоп-кран включили?
Заметили, что как только майдан затухал и устаканивался – его тут же снова провоцировали на новые волнения,.. как специально. Причём – делали это зачастую именно со стороны власти, а дело майданской пропаганды – уже разогреть народ и довести до каления.
К тому же – почему Янукович сразу не разогнал. Повякали бы немного, пообижались да и забыли бы… и народ омайданенный и их западные подлыгалы. НО… он этого не сделал. Почему?
В общем, ответ очевиден – значит всё это событие и её нынешний результат – кому-то был очень нужен. Кому?
Ну, давайте попытаемся заглянуть в карты всех игроков.
Зачем это нужно народу Украины? Ну, тут ясно. Всем хочется лучшей жизни, и каждого может замучить и достать состояние вечной униженности, вечного наплевательства властьпридержащих, безденежье и постоянное скатывание в пропасть. Цели понятны и уважаемы.
Зачем это нужно было «кроликам» (извините, но по другому новое украинское недоправительство просто язык не поворачивается называть)? Ну, естественно – дорваться до власти и до кормушек.
Для этого же майдан нужен был и главной ударной силе майдана – нацистам. Это даже я бы сказал – единственный их шанс дорваться до власти и другого просто не могло быть. К тому же – это их методы и они очень долго к этому готовились.
Для чего нужен майдан олигархам? Казалось бы – убытки, однако это не совсем так. Под шумок, и во время бардака – очень легко можно всё беспрепятственно разворовывать, всё что ещё не разворовали. К тому же – им позарез нужно в ЕС. Из Украины они уже все соки почитай высосали, и дальнейшее их пребывание тут – потребует вложений и не малых. На ту же модернизацию убитого ими производства. А им этого ой как не хочется.
А вход в ЕС – самое то. Как бы – и они становятся европейцами и легализуются, как бы вливаются в европейскую элиту сов семы вытекающими, да и производство можно просто бросить, отмазавшись типа – «это не мы его убили, а условия лучшей жизни в ЕС»… Даже думаю сами условия того убийственного для Украины соглашения с ЕС – были очень даже согласованы с феодалами, а может даже и придуманы самими ими самими… дабы по-лёгкому и вполне легитимно бросить всё и смыться.
Западным спонсорам, которые потратили на него не менее 5 млрд $, но… так как это было сказано ещё в самой середине всего процесса, да ещё думаю, что цифра очень приуменьшена, то – ещё как минимум нужно умножить раза в 3-4. Так вот, для чего им? Тут тоже вполне понятно – им нужно получить полный контроль над Украинской территорией.
Во-первых – Украина – очень важный стратегический плацдарм в подбрюшье их врага, который стал уже сильней и сильней скалить зубы и показывать своё неповиновение…
Во-вторых – получить контроль над газовой трубой и через неё – контролировать зависимость Европы от России (для Меркосов этот вопрос как кость в горле)… Через эту трубу Россия качает свои права в Европе, а Америка теряет свой вес в ней. Поэтому получить такой контроль – для мерикосов было бы очень хорошо.
Ну а ещё не всё ещё в Украине разворовано до конца. Есть и нефть и газ и С/Х… да и энергетика, о которой выше упоминал автор, тоже не плохо было бы.
И ещё один момент – мерикосы очень не хотя допустить сближения Украины с Россией. А тем более – военный союз. В этом же случае уже Россия будет расставлять свои ПРО и военные базы на самых границах ЕС, и вместе с газовой трубой очень сильно расширит своё влияние на ЕС. А это категорически не в интересах госдепа.
Ну, с этими ясно. Но, самое парадоксальное то, что и России, а вернее – народу Украины (а как мы помним Россия в этой ситуации отстаивает именно интересы народа Украины) всё это очень нужно было… включая даже и результаты всего этого.
Как ни удивительно всё это звучит, но это именно так.
Для чего же? Для того, чтобы вымести из дома мусор и сделать генеральную уборку – его для начала нужно увидеть этот мусор и создать условия, чтобы жильцам этого дома стало невмоготу уже жить в этом мусоре.
Так вот – для того, чтобы народ украины смог смести и олигархов и нацистов и западных агентов – он САМ должен увидеть их, признать весь ужас и всю опасность продолжения такой жизни, особенно – если они дорвутся до власти. В общем, нужна была как бы – прививка на будущее.
Чего и произошло.
Даже сам Януковича был очень заинтересован в майдане, ведь Украине и так и так – грозило банкротство и полный дефолт, и ответственным бы за него был бы он, а так – всё можно спихнуть на майдан.
Майдан раскачивали всем гуртом… и КАЖДЫЙ из игроков был в нём заинтересован.
Только конечные цели были у всех разные.
Ну, думаю, на этом стоит закончить и вторую часть.
И вот мой прогноз на ближайшее будущее. Я полагаю, что всё это закончится уже к концу апреля.

Что сейчас.
Спойлер
Власть – поменялась. В стране – откровенный беспредел. Денег никто не даёт, дают одни только обещания. Крым уже просрали. Украина просто разваливается на части.
НО, правильно заметил автор, всё это – как нельзя кстати и на руку – ВВПутину. А так как он отстаивает интересы украинского народа – то естественно – на руку самому народу.
Даже все те съёмки беззаконий, которые делают всё это с целью запугать народ и минимизировать сопротивление… НО для нашего генштаба – это ещё куча козырей, чтобы доказать и мировому сообществу и народу Украины, что к власти пришли фашисты и беспредельщики.
Комиссия ООН после поездки на Украину признала, что не контролируемое незаконное распространение оружия на Украине приобретает всё более угрожающий размах. И тут же новая партия – «Правый сектор» официально заявляет, что разоружаться не будет. Захотят ли европейцы открыть свои границы украинцам в такой ситуации? Сильно сомневаюсь.
А все призывы Яценюка, явно сделанные по настоянию запада, к разоружению – пустота и все плевать на него хотели.
Да и в правительстве у них сладу уже давно нет. Парубий приказал ввести визовый режим. Яценюк его тут же отменил. А Парубий пообещал мстить и наказать за это. Объявил Яценюка предателем.
В общем – полные «Лебедь, рак да щука», что собственно и предполагалось изначально.
И этот раскол будет только шириться.
А народ Юго-Востока всё бурлит и бурлит, всё сильней и сильней. Понимание того, что же всё таки на самом деле произошло, отрезвление общества, а как следствие и возмущение – всё больше и больше, всё ширится и ширится.
И вот настаёт момент прозрения и полного разочарования.
И, кажется, что ВСЁ, кронты… и ничего уже исправить нельзя.
Но, отнюдь, это не так. А наоборот, как раз сейчас – начинается СА-А-АМОЕ интересное.
Что будет дальше?
Вот, зря народ не слушает политиков. Нет, «кроликов» слушать – себя не уважать. Слушать нужно Путина и Януковича, как не странно.
Янукович на в последнем своём заявлении конкретно и ясно заявил – «Я вернусь и очень скоро»… Все как-то посчитали это глупой, самонадеянной шуткой, пустотой и каким-то пиаром, НО… уверяю вас – он знает что говорит. Он – действительно вернётся. И очень, очень скоро. Предполагаю – не пройдёт и месяца.
А Путин в послании по Крыму тоже конкретно заявил, обращаясь к народу Украины: «Мы не хотим раздела Украины, мы стремимся сохранить её целостность»… Многие, обиженно начали тыкать пальцами в Крым, и заявлять, что он врёт. НО… уверяю вас – наш президент НИКОГДА не врёт. Если он говорит, то так и делает. Ещё перед Крымом его спрашивали о нём он ответил – «как решит сам народ, так и будет»… Так и случилось.
А теперь он говорит – «Мы будем бороться за целостность Украины». Уверяю вас – так и будет. Зачем Путину кусок Украины? Ему нужна ВСЯ Украина. И он е - получит, в целостности и сохранности. Правда, не будет включать её в состав России, как Крым, НО… Украина уже надолго забудет дорогу на запад и перестанет, глотая слюни, заглядывать в рот разжиревшим бюргерам.
Теперь самый интересный и секретный вопрос – КАК же всё это произойдёт?
Вот тут – самое интересное.
Думаю будет примерно так, т.е. - как НАШИ это сделают для украинцев.
Сейчас вот уже видны явные предпосылки для развала не то, что самой страны, но главное - той самой майданутой верхушки.
Признаки. Яценюк, Аваков - призвали разоружаться, потому что поняли, если дальше по улицам будут ходить и разбойничать вооружённые люди, от них окончательно отвернуться даже спонсоры... потому что тем самым спонсорам просто политически не выгодно долго покрывать и скрывать откровенных бандюков. И СМИ тоже долго врать не получится. Россия ведь тоже работает в донесении до мира правды. Тот же Чуркин не сидит в совбезе ООН молчаливым попкой... Он говорит правду и предъявляет доказательства. Рано или поздно до собеседников дойдёт таки... Видимо кроликов спонсоры и предупредили на счёт этого и они засуетились.
Однако в то же время - Ярош сказал - разоружаться не будем. Кто хочет - пусть разоружается, кто не хочет - ну и пусть. Спильна справа вообще уже объявила о передислокации в леса для подготовки к партизанщине... Билый тоже вроде бы собрался - защищаться.
Раскол. Кролики не могут, низы (а они же настоящие правители) - не хотят... Спонсоры тоже не хотят. В общем - кроликов поставили в вилочку, с которой они явно не справляются.
Маданщики - тоже уже поняли, наконец-то, что их кинули. Начали роптать про олигархов во власти, и за то ли они боролись... и почему кролики только кресла делят, а страной не занимаются... Вчера опять начали подниматься, на Грушевского снова зажгли покрышки... где-то там начали чего-то пикетировать и блокировать... Баррикады больше не дают разбирать.
Раскол с другой стороны.
Вчера обидели СМИ, причём жёстко и хамски. Как бы не лояльны были кроликам СМИ - они обиделись, явно обиделись. Потому что поняли - сегодня морду набили руководителю УТ-1 - завтра придут к ним. А СМИ - это третья власть, а сейчас на Украине - она чуть ли не главная...
В общем с этой властью ссориться не стоит.
Юго-Восток давно возмущается, но теперь уже и центр и даже запад начинает всё сильней и сильней роптать. И волна постепенно поднимается. Думаю ей даже могут помочь подняться и войти в силу.
Но это всё предпосылки, к развалу «нового правительства».
И они будут расти и шириться. Вот уже и в ЕС не идёте... и в НАТО... И вряд ли не идёте потому что кролики наконец-то прозрели. Скорее всего, а я в этом почти уверен, что так и есть, их просто послали. Во-первых потому что они нафиг не нужны ЕС с бандой вооружённых головорезов при открытых границах (а чего же тогда Яценюк вдруг о разоружении начал говорить)... Да фашистов во власти - не спрячешь. Мир видит, мир знает... мир об этом открыто говорит. А у ЕС на носу, и на кону вот вот сейчас - парламентские выборы. Оно им надо - фашистов и бандюков защищать. Сколько бы политики не отбивали бы свои политические интересы, но... электорат то всё видит. А оно им надо?
В общем - поэтому и кролики засуетились по поводу вооружённых банд, но... кроликам уже слабо. И банды им явно и прямо так и ответили. В общем - ЕС уже просто сливают кроликов.
Далее...
Спойлер
Россия изначально настаивает и давит на то, чтобы вернуть украину в рамки конституции, законности и легитимности.
И додавят таки. Всё громче и громче об этом говорят, а запад всё меньше и меньше сопротивляется. Потому что - просто крыть нечем. И если сейчас в Украине случиться новый майдан уже против кроликов, что вполне вероятно, то уже никто от этого не отвертится.
Россия даже уже предложила план по урегулированию. И вот вот она всё таки продавит его в ООН... И его примут и поддержат. Именно потому что наши предложения очень здравые, и не подкопаешься, не однобокие и соперникам просто крыть уже не чем.
Так вот, а по этой программе - 1 пункт - возвращение к нормам соглашения от 21.02.2014., а это значит - возвращение страны в рамки легитимности, в рамки законности, а это значит - и возвращение легитимного, никем не оспоренного его легитимность - президента. Ну и конечно же разоружение бандюков, вплоть до силовых методов. И запад - вынужден будет на это согласиться, и народ украины - тем более.
Не подумайте, что нам так дорог ваш Янукович. Нет. И сам Путин прямо сказал, что политического будущего у него нет. НО... он пока нужен и нужен именно потому, что - он единственный легитимный... Он нужен - как формальность, не более.
Дальше. Янукович естественно долго править не будет. Его задачей будет только отменить незаконные решения Рады в период беспредела... Сформировать новый кабмин, настоящий, легитимный и профессиональный... Назначить премьёр-министра, а им будет назначен Царёв, я уже практически уверен в этом. Начать работу по реформе конституционной реформе, по которой Украина станет федерацией... другого пути у неё просто нет.
Потом, скорее всего это сделает именно Янукович, назначаются общенародные - референдум по новой конституции, выборы в раду, выборы в президенты...
И тут же, сразу, уйдёт в отставку... с извинениями и пр. И с этого - останется жить как простой пенсионер, и никто уже не будет покушаться на его жизнь, потому что его смерть уже будет никому не нужна.
А вместо себя согласно действующей ещё конституции назначит И.О., которым станет, согласно конституции - премьер-министр, как мы помним им к тому времени будет - Олег Царёв. Именно он-то и начнёт делать в Украине настоящие цивилизованные и народные реформы. Именно на него и ляжет весь этот груз. НО... будет он это делать очень эффективно, потому что у него будут очень хорошие и сильные помощники... и советчики.

Ну и на назначенных выборах, конечно же победит он, потому что народ ему поверит.

Да, и ещё, скорее всего у вас появится новая партия. И называться она будет - "Единая Украина". И это не попугайничание, это - мантра, это код, это НЛП... это цель и суть. И костяком её станут честные остатки партии регионов, которые есть и не мало... многие другие малые партии, типа той женщины, которую не редко тут проставляли (не помню как зовут)... многие другие партии и общественные организации объединятся.
Олигархов и воров туда не возьмут... По крайней мере по началу.
И именно эта партия станет партией власти.

Ну, думаю где-то так всё и будет. Всё к этому уже идёт. Луганск собрал более 100 тыс. подписей за присоединение к России, а Донецк тоже вначале этого же требовал, а теперь требует вернуть Януковича. И Одесса уже тоже. Скоро и остальные поднимутся.

Мужайтесь и не паникуйте. Будет всё хорошо и мы своих не бросаем.

Продолжение.

Грядёт Первая Мировая Экономическая Война.
Спойлер
Ну, что... наконец-то пазлы сошлись и теперь для меня всё встало на своим места.

Украина - Сербия 1914г. (думаю все помнят что там тогда произошло и что последовало потом).
Крым - предупредительный выстрел в воздух.

Вот я уже несколько дней сижу и думаю... и подмывает меня поделиться, но всё как-то не дошли руки.

Вот анализирую внутренние дела, которые под шумок делаются в России.
Ну, про национализацию я уже писал. Российское государство под эти все украинские выкобены - смогли по дешёвке выкупить более 30% всех российских активов у иностранных инвесторов и заработало на этом не менее - 20 млрд. $, всего за каких-то полмесяца...
Это понятно. Мало того - так же государство перехватило активы и у некоторых своих, в частности в металлургической области.
Национализация, то понятно.

Но вот всё время мне было не понятно - зачем отзывают лицензии у многих банков... причём так массово и целенаправленно.
Я уже насчитал не менее 15 банков за последний месяц, у которых отозвали лицензии, де факто - ликвидировали.
Сразу упомяну - при отзыве лицензии - деньги не пропадают. Они просто переходят в собственность ЦБ, ну или Государства (если ЦБ государственных, а не как ФРС - частный)... Ну, я не очень верю, что наш ЦБ всё таки принадлежит ФРСу.
Вопрос отзыва лицензии был мне не понятен.

Для чего это может делаться в масштабах всего государства?

- Ну первое, что приходит на ум - мелкие, не существенные банки, которые замарались какими-то неловкими телодвижениями, типа обналичивание левых средств.

- Второе, что приходит на ум - централизация финансов в государственных "руках". По максимуму. А вот тут уже становится интересно. Для чего государству ВДРУГ централизовывать или национализировать финансовые активы... а ещё приплюсуем и производственные - в своих руках.

Первый вывод... СОБСТВЕННЫЙ - небость ожидается какая-то глобальная финансовая заворушка... не иначе.

Теперь немного расширим обзор.
- На днях из-за санкций запад перекрыл обслуживание пластиковых карт - Viza и Master... Сегодня Путин объявил, что запускаем свою.
- После Крыма начали вводить типа точечные санкции... Наши денежные мешки уже давно научены горьким опытом - Осетия и Кипр научил, что во время назвревающей заворухи, типа Крыма - ВСЕ деньги лучше держать дома... в банке... лучше в стеклянной. А наши противники так долго собирались и так долго пугали, что уверен ВСЕ наши олигархи уже давным давно вывели ВСЕ свои возможные активы из зоны досягаемости Мерикосов и ЕС.
- Далее, рассмотрим глобально - уже прошли слухи, что Китай ещё с декабря начал вывоодить из США свои активы... массово. Меняя доллофантики на золото...
- Япония и Китай уже договорились о работе в своих национальных валютах, минуя доллар...
- Россия и Китай - уже давным давно об этом договорились,.. просто ещё не начали. Но договорённости - уже давно есть.
- Думаю и с Индией и Ираном - тоже уже давно такие соглашения есть... только отложены до лучших времён.

В общем - интересная картинка получается.
А теперь смотрим... внимательно смотрим и слушаем, что говорит вот этот опытный и знающий эксперт.

miss* писал(а):Может, кто-то уже постил, но тут Я.Кедми выступает уже после референдума:
phpBB [media]

Теперь - всё понятно?
Россия - готовится и очень активно готовится к этой битве.
Явно готовится и Китай.

Кстати, помните, ещё в декабре, как только Янукович сделал свой финт ушами с неподписанием соглашения с ЕС, тем самым НАМЕРЕННО спровоцировав майдан... Не смотря на бурю, которая уже в полную силу разгоралась в Киеве, он СРАЗУ полетел сначала в Москву, а потом в Китай.
Вот теперь - эти поездки обретают уже реальный смысл.

А Крым - это предупредительный выстрел в воздух. И запад, как роботы-автоматы - СРАЗУ открыли ВСЕ свои карты и всецело проявили свои страхи и слабости.

К тому же - ведь уже несколько статей и даже видео, и мнения очень авторитетных американских и европейских экспертов были, что америкосы пока недоумевают и не могут понять КТО, но кто-то активно сбрасывает американские кредитные бонды... И до сбрасывались уже практически до критического порога... ещё чуть чуть - и всё может рухнуть, т.е. вся финансовая система мира... бах, и нету.

В общем согласен с этим Яковом Кедми.
Война будет, НО... будет - "первая мировая экономическая война"... И начнётся она - с возвращения Януковича.
Кстати, заметили, и Яков повторяет практически все мои предположения относительно будущего Украины и описанные мною выше.
Но - он смотрит шире.

Так что - готовьтесь ВСЕ.

Уважаемые собеседники!
Спойлер
Видимо никто ещё не понял, а тем более не ощутил всю глубину и глобальность того, что произойдёт с нами с ближайшем будущем.
Вот представьте себе состояние нынешней Украины и её жителей, только в масштабах ВСЕГО мира... и это - без преувеличения.
Я не боюсь, но... это нужно просто понять и ощутить... прочувствовать.
Представьте себе, украинцам наверное это сейчас гораздо легче сделать, ВСЁ, что раньше было привычным и устоявшимся ВДРУГ рухнет.
Рухнут страны, рухнут правительства, во многих странах мира начнётся неуправляемый хаос... думаю в некоторых странах прокатится целая волна гражданских, а может и межгосударственных войн. Никаким "мировым сообществом" - их уже нельзя будет устаканить, потому что никакого "сообщества" уже не будет.

Да, дело святое и давно назревшее. Это будет война за освобождение от рабства... экономического, политического и даже военного рабства... избавление от вечного насилия и навязывания чужих норма, правил, культуры...
И рано или поздно она должна была случиться. По другому и не может быть.

И... наше дело правое. И "экономическая" всё таки не фактическая, но... от этого она войной не перестаёт быть.
Мы полны сил... мы сейчас неимоверно сильны... у нас сильный, мудрый и решительный лидер. И его сейчас как никого другого когда-нибудь, поддерживает народ и даже - многие многие в мире... Мало того - наши правители приложили и прилагают сейчас ВСЕ силы, чтобы всё это в наименьшей степени - ударило по нам самим...
Но... начиная Великую Отечественную Войну немцы тоже были уверены в скорой победе. Но... всё пошло не по их плану.
И не смотря на все меры подготовки и все меры смягчения - удар всё таки придётся выдержать... и удар ОЧЕНЬ мощный.

Когда рушатся колоссы - они очень громко падают и их падение сопровождается многочисленными жертвами.
Представьте, США и его союзники - это загнанный, затравленный, до зубов милитаризированный вепрь. А раненый вепрь - во стократ опасней здорового. Не известно как он поведёт себя в следующую секунду и на что может решиться.
Сейчас Америка расплодила военные базы по всему миру. А представьте - завтра у неё внутри начнётся просто хаос. Дикая безработица, страна начнёт рушиться, делиться на штаты... возродиться дикий запад, тем более у них оружие легализовано... и огромная очень сильная армия.

Рушиться так же будут и весь старый свет. Причём - рушиться будут громко и сильно, увлекая за собой всё, что попадётся "под руку".

Наиболее спокойно и относительно безопасно будет в странах, подготовленных заранее к этому. А это - Россия, Китай, Иран, Беларусь, Казахстан, Индия (наверное)... Но... говорить о том, что нас всё это не коснётся - было бы очень оптимистически и глупо.

В общем - начнётся всё это очень скоро, не далее чем через два месяца...
А вот когда закончится... и КАК закончится - одному Богу известно.
Одно можно сказать определённо - когда всё это закончится - мир станет СОВЕРШЕННО ДРУГИМ, до неузнаваемости... И не только в экономическом плане, но и в политическом, страны многие исчезнут, и новые появятся... одна распадутся, друге объединятся... Все экономические, политические, международные принципы кардинально изменятся.

В общем - изменится ВСЁ.
Я не хочу кого-то испугать. Я хочу, чтобы вы осмыслили всё это, такой поворот событий, и попытались подготовиться ко всему этому.
"Предупреждён - значит вооружён".
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 3

Re: Украина. Финал революции.

#3721 Папа_Карло » Чт, 17 апреля 2014, 16:36

Arina писал(а):Граждане Украины женского пола возрастом от 20 до 35 лет, которые зарегистрированы на территории Автономной Республики Крым и города Севастополь, будут пропущены на территорию Украины только по результатам проведения фильтрационно-проверочных мероприятий.

Это не стирилизация?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#3722 Arina » Чт, 17 апреля 2014, 16:38

Папа_Карло, а хрен, то есть фиг их знает :dont_knou:
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

  • -7

Re: Украина. Финал революции.

#3723 Ofelia » Чт, 17 апреля 2014, 16:55

9999 писал(а):ПС счас прибежит Кадет и скажет , что я с Германии :-D
:lol:
Ofelia

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#3724 Шера » Чт, 17 апреля 2014, 17:34

а вы заметили - что Лаки появляется только после того как появляется Олди? :unsure:
и Элиза тоже активизируется после этого :grin:
а без их один Девяткин бьется
Шера

Re: Украина. Финал революции.

#3725 Вера » Чт, 17 апреля 2014, 17:38

Шера писал(а):а без их один Девяткин бьется
Я с девяткиным,когда успеваю читать. Мой ему привет и поддержка, как и всем.
А сейчас убегаю, дела. :grin: :rose:
Вера

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#3726 Шера » Чт, 17 апреля 2014, 17:41

Мадера писал(а):
Arina писал(а):Папа_Карло, нужно сегодня посмотреть прямую линию с Путиным. Будет много интересного. Через 2,5 часа уже начнется.
Жаль, наши украинские "коллеги и партнеры" лишены такой возможности :no:

Тогда Вы может конспективно, тезисно так, в двух словах передадите общий смысл? Плз!
ПРЯМАЯ ЛИНИЯ С ВЛАДИМИРОМ ПУТИНЫМ. ОСНОВНЫЕ ТЕЗИСЫ
11:55 17 апреля 2014 32164 0
Спойлер
Президент России Владимир Путин в четверг, 17 апреля, провел традиционное ежегодное общение с россиянами в рамках «прямой линии». Она началась в 12:00 по московскому времени. Вопросы главе государства собирали в течение недели на сайте программы по адресам www.moskva-putinu.ru или москва-путину.рф. Обратиться к президенту могли и приглашенные в студию гости, а также те, с кем Путин общался в ходе прямых включений из городов России. Меньше чем за час до начала «прямой линии» президенту поступило около 2,5 млн вопросов, передает «Интерфакс».
15:57: Путин завершил «прямую линию» речью о том, что такое русский народ («Долго думал, брать ли этот вопрос, он довольно философский»). Краткий конспект:

Наша страна, как пылесос, всасывала в себя разные национальности. За тысячелетия создан мощный не только культурный, но и генетический код. Он может быть одним из главных наших конкурентных преимуществ в современном мире. Особенность русского человека — в ценностных ориентирах. Он прежде всего думает о том, что у него есть какое-то высшее моральное предназначение. Только у нашего народа могла родиться поговорка «на миру и смерть красна». Это значит — смерть за другие своя, за свой народ, за Отечество. Отсюда и массовый героизм во время военных конфликтов и войн. Мы менее прагматичны, менее расчетливы, зато мы пошире душой, может быть, в этом отражается и величие нашей страны. Я никого не хочу обидеть — у других народов есть свои преимущества — но это, безусловно, наше. Нам есть что взять у других народов ценного и полезного. Но мы сотнями лет опирались на свои ценности, и они нас еще никогда не подводили.

15:48. — «Согласны ли вы оставаться президентом пожизненно?»

— «Нет».

15:45. Любимый фильм Путина — «Чапаев» (1934, режиссеры — братья Георгий и Сергей Васильевы).

15:41. Военный обозреватель «Комсомольской правды» Виктор Баранец просит не использовать словосочетание «зеленые человечки» (это, по его мнению, проявление «кучерского» отношения к солдатам) и говорит о том, как «либеральные хомячки» выступали против присоединения Крыма на антивоенных шествиях. Путин: российские военнослужащие действовали «очень профессионально», аналитикам еще предстоит это изучить. Но «давайте обойдемся и без "зеленых человечков", и без "хомячков", повысим культуру общения».

15:35. Вопрос главреда «Независимой газеты» Константина Ремчукова о давлении на СМИ, в том числе об «отключении телеканалов». Путин повторяет тезис о том, что нужно ориентироваться на большинство, но и слышать меньшинство.

Нормальных отношений с Западом мы хотим — мы часть одной цивилизации, люди одной культуры. Но мы не можем уступать свои интересы.

15:30. Путин: мы должны ориентироваться на мнение большинства, но не забывать о меньшинстве, которое имеет собственную точку зрения на происходящее в стране.

15:27: О закрытии сельских больниц: очень странно, что этот процесс (закрытие фельдшерских пунктов) происходит. Должны создаваться межпоселковые пункты, их нужно обеспечивать транспортом, дорогами и т.д. Нужно посмотреть, о каких именно регионах идет в речь.

15:20. Путин в ответ на вопрос о глухих людях, которые не могут самостоятельно вызвать «скорую помощь», пообещал, что поручит рассмотреть этот вопрос Агентству стратегических инициатив.

15:15. Путин: доверие между Россией и США в значительной степени было утрачено после свержения и убийства лидера Ливии Муамара Каддафи, к которому привели действия Запада. Путин напомнил, что Дмитрий Медведев, который тогда занимал пост президента, дал согласие на установление над Ливией бесполетной зоны. «К чему это реально привело? К ударам по территории, к свержению самого Каддафи, его убийству, затем к убийству посла США и к развалу страны. Вот отсюда и возникает недоверие», — заявил Путин.

15:14. Один из олимпийских объектов в Сочи превратят в крупный торговый центр, другой — в выставочный комплекс, на стадионе, где проходили соревнованию по фигурному катанию, будут проводиться шоу фигуристов, «Формула-1 туда же ложиться». Все объекты давно распределены, нужно время для их адаптации под новые цели.

15:05. Вопрос о возможном будущем браке. «Мне сначала свою бывшую жену, Людмилу Александровну, надо выдать замуж, а потом я о себе подумаю».

15:04. Видеообращение экс-сотрудника Агентства национальной безопасности США Эдварда Сноудена, получившего политическое убежище в России после разоблачения программ слежки американских спецслужб: вопрос об онлайн-активности в интернете и сборе информации о пользователях. Путин: «Вы бывший агент, я раньше имел отношение к разведке, поэтому мы будем говорить на профессиональном языке». Существует законодательная регламентация использования спецслужбами специальных средств. (Для получения конфиденциальной информации о гражданине) необходимо разрешение суда, поэтому массового характера (сбора информации) у нас нет и быть не может. Да и таких технических средств и денег, как в США, у нас для этого нет.

14:59. Путин: действительно, происходит переосмысление европейских ценностей, другое звучание приобретают «консервативные ценности» в Европе: успех крайних сил на выборах в Венгрии, успех Марин Ле Пен на выборах во Франции.

14:42. Формула цены на газ для Украины не менялась ни разу. О «харьковских соглашениях»: Россия и так платила порядка 90 млрд долларов в год за базирование Черноморского флота, поддерживала экономику Украины, отменяла таможенные пошлины на газ. Возникает вопрос — где эти деньги? В прошлом году РФ дала Украине 3-миллиардный кредит в расчете на том, что Киев будет исправно платить за газ. Что произошло — в январе заплатили целиком, в феврале — меньше половины, а в марте новое правительство не заплатило ничего. Поэтому «Газпром» и перешел к прежнему ценообразованию. Мы готовы терпеть еще месяц, если платежей не будет — мы перейдем на предоплату, это тяжелый способ расчетов, который может привести к сбоям в поставках газа европейским потребителям: «мы понимаем трудности Украины, но просим вас включиться в работу по спасению украинской экономики».

14:33. Путин: наверное, меня действительно захотели сделать главным объектом санкций Запада, некоторые их тех, кто попал под санкции, — мои хорошие знакомые, друзья. (Геннадий) Тимченко, например, занимался бизнесом с 1990-х годов. Его жена не смогла заплатить за операцию — ей заблокировали банковские карты. Они (фигуранты санкционных списков) не имеют отношения к Крыму. И мне не стыдно за моих друзей. Они встречали новость о присоединении Крыма «со слезами на глазах».

14:29. Путин: мы не будем настаивать на пребывании в некоторых международных структурах, но совершать демаршей тоже не будем. Если нас не хотят видеть в ПАСЕ — с нас не убудет. Но и самоизоляцией мы заниматься не намерены.

14:26. Путин: чтобы избежать роста тарифов ЖКХ, которые должны сдерживаться местными властями, был принят закон, по которому «верхнюю планку» тарифа определяет регион, а государство определяет способ расчетов (правительство должно было сделать это до 1 апреля, но, по-моему, еще не сделало).

14:23. Обеспечение жильем инвалидов-колясочников — обязанность региональных властей. В каких-то вопросах проблема решается, где-то процесс движется медленно. Еще очень много нужно сделать, чтобы люди с ограниченными возможностями действительно чувствовали себя людьми. На создание «безбарьерной среды» в бюджете предусмотрено 35-34,5 млрд рублей ежегодно, программа рассчитана на пять лет.

14:18. Вопросы из Еврейской автономной области, пережившей в прошлом году разрушительное наводнение — житель одного из сел спрашивает, построят ли там дамбу, что делать с тем, что молодые люди уезжают в другие регионы, и существует ли прогноз о паводковой ситуации на Амуре. Путин: уезжающую молодежь ограничивать нельзя. Должны быть серьезно расширены посты наблюдения, метеорологические станции. Пока эти работы не выполняются в полном объеме. Построят ли дамбу, президент еще не знает.

14:00. Путин: крымские татары, которые, как напоминает он, пострадали от сталинских репрессий, будут восприниматься Россией как собственные граждане, будет отдано полное уважение их правам, их религии. То же самое касается и армян, и греков.

13:57. «Фаина Ивановна, дорогая, зачем Вам Аляска?», — отвечает президент на соответствующий вопрос пенсионерки, напоминая, что Россия — и так северная страна, и призывая «не горячиться».

13:53. Путин: в прошлом году доходы РФ от нефти составили 191-194 млрд долларов, от газа — 28 млрд долларов. Повлиять на нефтяные цены может только Саудовская Аравия, с которой у России «очень добрые отношения», несмотря на разногласия по сирийскому кризису. Может ли Запад вообще прекратить закупки российского газа? На мой взгляд, невозможно. Только в ущерб себе, «почти через кровь».

«Нам в Европе говорят о повышении независимости от российского поставщика (газа), так же как и мы начинаем говорить и действовать в сторону независимости от наших потребителей. Но пока это находится в известном балансе потребителей и поставщиков, — напоминает президент. — Здесь есть только одна проблема — транзитеры, и самый опасный элемент — это транзит через территорию Украины, с которой нам очень трудно договариваться по энергетической проблематике. Надеюсь, что здесь мы все доведем до нужного состояния, имея в виду действующий подписанный и работающий контракт».

13:50. Путин: ни одна социальная программа не будет сокращена из-за присоединения Крыма (который, по убеждению Путина, впоследствии станет регионом-донором), средства на поддержку региона найдутся в резервном фонде.

13:42. Вопрос главы агентства «Россия сегодня» Дмитрия Киселева: Россия оказывается в кольце, я чувствую удушающие ощущения. И это НАТО, которое разрастается, «как раковая опухоль». Где «красная черта» расширения НАТО? Путин: мы сами всех задушим, что вы так боитесь? Страха нет. Но мы должны исходить из реалий. Нам когда-то обещали, что после объединения Германии не будет расширения НАТО на восток. А потом началось его расширение — за счет Прибалтики, стран «Варшавского договора», стран бывшего Советского Союза. У нас это вызывает определенные опасения и вопросы. Это вынуждает нас к ответным действиям. В Крыму мы тоже руководствовались соображениями такого порядка (хотя в первую очередь это была поддержка жителей Крыма): «если мы ничего не сделаем, потом они втащат в НАТО Украину».

13:33. Путин: новые власти Украины нелегитимны, как и выборы — когда кандидатов с востока Украины «обливают зеленкой». У основного кандидата, (Петра) Порошенко, основная часть бизнеса в России. (Юлию) Тимошенко я знаю хорошо лично. Она хоть и призывает «расстреливать из ядерного оружия» русских – я думаю, это был эмоциональный срыв. В свое время у нас с ней были достаточно добрые деловые отношения. Мы будем работать со всеми.

13:30. Путин об использовании авиации и бронетехники на востоке Украины: «Армию оттащите от гражданского населения, совсем обалдели?» «Использование танков и авиации против жителей востока Украины — еще одно преступление сегодняшних киевских властителей», — заявил он ранее.

13:29. Сергей Лукьяненко, который решил больше не издавать свои книги в Украине: можем ли мы убедить Запад слушать и понимать нашу позицию? Путин: не могу согласиться с тем, что Украина «проклятая земля». Это «многострадальная земля, сложное сообщество». Неонацизм процветает на западе Украины, жители которого никогда не были полноценными гражданами какой-либо страны. Восток, юго-восток Украины «корнями связаны» с Россией, там люди с другим менталитетом. Людям в Украине трудно понять друг друга, нам нужно помочь им это сделать. У России роль «доброго соседа, близкого родственника».

Путин — Лукьяненко: «Не надо запрещать издавать свои книги, пожалуйста. Нужно двигать в Украину российскую культуру». Лукьяненко: «Хорошо, разрешаю».

13:18. Путин о желании Приднестровья присоединиться к РФ: нужно вести переговоры, в том числе и с Молдовой. Нужно немедленно снять «блокаду» Приднестровья. В конечном итоге людям должно быть позволено самим решать свою судьбу.

13:16. В ответ на вопрос о том, планируется ли ввод войск на юго-восток Украины: мы должны сделать все, чтобы помочь этим людям защитить свои права — и будем за это бороться. Совет Федерации признал право вводить войска — очень надеюсь, что этим правом воспользоваться не придется.

13:13. Ирина Прохорова: неуклонно сокращается бюджет на культуру и образование, начинаются гонения на деятелей культуры, придерживающихся «другой» позиции, на представителей современного искусства. Тем, кто высказывает другие позиции, отказывается в звании патриота. Не подрывает ли ожесточение в обществе из-за Крыма основы культуры? Путин: не чувствую особого накала в связи с этими событиями. Есть борьба точек зрения, но их не мешают высказывать, никого не «упекают в лагеря». Сам читал, что некоторые «желают поражения» своей стране. В этом тоже есть традиция: большевики во время Первой мировой тоже желали стране поражения. Но мы не должны «шельмовать» людей за их позицию. И я постараюсь сделать все, чтобы этого не было.

13:07: Ирина Хакамада: США дают миллиард долларов на выборы в Украине. Россия настаивает на референдуме о регионализации. Если обе стороны будут продолжать настаивать, «война захлестнет все постсоветское пространство». Может ли Россия предложить компромисс: выборы состоятся, но до 25 мая все гарантирующие стороны договорятся о регионализации Украины. Путин: компромисс должен быть найден не между третьими игроками, а между политическими силами внутри самой Украины. Также необходимо обеспечить законные интересы русскоязычных граждан юго-востока Украины. Это «Новороссия». Эти территории были переданы Украине в 1920-е годы. Что будет раньше — референдум или выборы — неважно. Вопрос в гарантиях — что будет после выборов?

12:59. Ведущая, представляя журналиста Андрея Норкина, отметила, что некоторые коллеги критиковали его за поддержку позиции России по Крыму и Украине. Он уточнил: критика скорее была связана с ситуацией с «Дождем».

12:55. Путин — о коллективных письмах: это должно быть «по наитию», «по зову сердца и души», не должно никем организовываться.

12:54. Карен Шахназаров, подписавший письмо в поддержку позиции Путина по Крыму, спрашивает, возможен ли военно-политический союз России и Китая. Путин: У РФ и КНР похожие позиции на международной арене, мы соседи, однако «не ставим вопрос о военно-политическом союзе, блоковая система себя изжила». Товарооборот России и Китая — 87 млрд долларов. Китай рано или поздно станет державой номер один, это «медицинский факт», и мы будем развивать сотрудничество.

12:48. Вопрос о том, как бы поступил Путин на месте Януковича — «сбежал» бы или остался. Путин: «Янукович не сбежал, а уехал из Киева в регионы». Что касается его самого, то «человек принимает решения в критической ситуации, исходя из жизненного опыта и ценностных установок». В КГБ, где ранее служил Путин, по его словам, воспитывали «абсолютную преданность своему народу и государству».

12:42. Вопрос командира крымского «Беркута» полковника Юрия Абисова: «Янукович всегда был таким слабаком?» Путин: Янукович исполнял свой долг так, как считал возможным и нужным. Говорили с ним неоднократно и в ходе кризиса, и после присоединения Крыма к РФ. При этом «суть его (Януковича) ответа заключалась в том, что он неоднократно думал над необходимостью применения силы. И рука не поднялась подписать указ о применении силы против своих граждан».

12:35. Путин — в ответ на вопрос о «зеленых человечках»: за спиной «самообороны Крыма» встали российские военнослужащие, они действовали «корректно и профессионально». Задача России, по словам Путина, заключалась в том, чтобы «обеспечить свободное волеизъявления» во время референдума в Крыму и сделать так, чтобы «события не развивались так, как развиваются сейчас на юго-востоке» Украины, «чтобы не было танков» и вооруженных националистов. Позднее президент подчеркнул, что «Россия с помощью специальных формирований и вооруженных сил создала условия для свободного волеизъявления в Крыму».

Между тем, как передает «Интерфакс», после заявления Путина о том, что российских подразделений на востоке Украины нет, рубль усилил рост к доллару и вышел в плюс к евро. Доллар США стоил на ЕТС 35,86 руб./$1 в 12:15 по Москве, это на 13 копеек ниже уровня предыдущего закрытия. Евро стоил 49,69 руб./EUR1, отступив на 3,5 копейки. Несколькими минутами ранее доллар и евро котировались на ЕТС на 5-10 копеек выше.

12:30. Средняя пенсия в России скоро вырастет до 11600 рублей, в Украине пенсионеры получают 5500 в переводе на рубли. Доходы российских бюджетников — в 2-2,5 раза больше, чем в Украине, военных — в четыре раза больше. Пенсионеры и бюджетники Крыма должны быть приравнены по уровню доходов к российским. Это будет делаться поэтапно: на 25% поднимут доходы с 1 апреля, на 25% — с 1 мая, далее, соответственно, с 1 июня и 1 июля. За это время разница между доходами российских и крымских пенсионеров и бюджетников исчезнет.

12:20. Вопрос жительницы Севастополя: что будет дальше с Черноморским флотом? Путин: российско-украинский договор по обновлению ЧФ «либо выполнялся слабо, либо вообще не исполнялся». Теперь значительную часть кораблей флота переведут из Новороссийска в Севастополь. Значительные объемы работ по кораблестроению будут сосредоточены на крымских верфях. Минобороны РФ уже разместило заказ 5 млрд рублей для одной из крымских верфей, и «мы будем наращивать кораблестроительный потенциал Крыма».

12:15. Путин: Россия никогда не планировала ни военных действий, ни аннексии в отношении Крыма. Референдум в регионе не готовился заранее, все делалось «с колес», но профессионально.

12:13. Президент призывает к разрешению кризиса в Украине путем переговоров и диалога. По словам президента, после смены власти в результате «антиконституционного переворота» новое руководство страны прислало «назначенцев» («олигархов») в юго-восточные регионы, где тех не приняли. После этого, как заявляет президент, люди на востоке страны стали вооружаться самостоятельно. Власти Украины должны вести переговоры не со своими назначенцами на востоке, а с людьми.

12:10. Путин: на востоке Украины «нет никаких российских подразделений», информация об этом — «чушь». По словам президента, «это местные граждане», и доказательством тому служит то, что они «сняли маски». «Они хозяева этой земли, и нужно разговаривать с ними», — сказал он.
http://tvrain.ru/articles/prjamaja_linija_s_vladi ... utinym_osnovnye_tezisy-367026/

Добавлено спустя 59 секунд:
Вера писал(а):
Шера писал(а):а без их один Девяткин бьется
Я с девяткиным,когда успеваю читать. Мой ему привет и поддержка, как и всем.
А сейчас убегаю, дела. :grin: :rose:
да-да -вы тоже независимая девушка :rose:
Шера

  • -6

Re: Украина. Финал революции.

#3727 Ofelia » Чт, 17 апреля 2014, 17:46

Шера писал(а):а вы заметили - что Лаки появляется только после того как появляется Олди? :unsure:
и Элиза тоже активизируется после этого :grin:
а без их один Девяткин бьется

да не совсем ты права. Просто я вижу, что здесь царит идиллия единомышленников. Что аж не охота мешать. А потом через пару страниц вижу, что "не перевелись ещё" (с) здесь бойцы. И спешу поддержать.
Ofelia

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#3728 Марианна » Чт, 17 апреля 2014, 18:13

9999, смотри, реально же все :dont_knou:
phpBB [media]
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Украина. Финал революции.

#3729 Natish » Чт, 17 апреля 2014, 18:26

а шо, темы славянского кризиса опять перешли на уровень имигрантских посиделок? :cool:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

  • 4

Re: Украина. Финал революции.

#3730 Марианна » Чт, 17 апреля 2014, 18:37

phpBB [media]
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#3731 Шера » Чт, 17 апреля 2014, 19:11

ну и рожа у тебя Шарапов :facepalm:
Шера

Re: Украина. Финал революции.

#3732 nederland » Чт, 17 апреля 2014, 19:16

Слушаете Лаврова в прямом эфире?
nederland
Сообщения: 1932
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 26 ноября 2012
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#3733 Шера » Чт, 17 апреля 2014, 19:24

Шера

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#3734 Папа_Карло » Чт, 17 апреля 2014, 20:19

Хазин опять про революцию.

Я тут долго не писал про братскую страну, а посему имеет смысл вернуться к теме. Итак, какие уроки мы можем извлечь из сложившейся ситуации?

Во-первых, США были к ней явно не готовы. Можно спорить, произошло ли это из-за сроков (они готовились к выборам 2015 года), или свое слово сказала экономика, или еще что, но они выдвинули во временные вожди людей, явно к этому морально не готовых. Причем не готовых ни организационно-технически (они просто себе не представляют, что такое руководить государством), ни, если так можно выразиться, по масштабу личности. Сегодня навести на Украине порядок можно только принципиально меняя «правила игры», в том числе, жестко националистические, а нынешние киевские сидельцы во властных креслах к этому явно не приспособлены. Тут, как говориться, ничего личного. Собственно, об этом и Лукашенко говорил, в своем интервью на украинском телевидении, но с тех пор прошло какое-то время и ситуация стала еще более очевидной.

Спойлер
Во-вторых, стало понятно, что народ на Украине искренне недоволен. И не только тем, что ухудшается экономическая обстановка, но и тем, что новые «власти» (кавычки - поскольку их легитимность весьма условна) категорически отказываются рассматривать какие-то отклонения от модели унитарного жестко националистического западноукраинского государства. Собственно, последствия победившего «майдана» весьма напоминали вхождение оккупационного корпуса в побежденную страну, с воплями «Горе побежденным!» И то, что эти самые побежденные составляют более половины населения того самого государства, гражданами которого являются и «победители» ничуть их куража не изменило.Рассуждения на тему о том, что те, кто хочет говорить по-русски, должны «катиться в свою Московию», выглядят особенно пошло на фоне того, что многие из этих русских и русскоязычных живут на своих землях на сотни лет больше, чем их гонители на своих.

Напомню, что Львов сотни лет был польским городом (как и Киев) и украинцы занимали там положение слуг и батраков. То, что сегодняшние «победители» повторяют польскую оккупационную схему, говорит о том, что сами они себя вовсе не считают украинцами в том же смысле, в каком считают таковыми себя жители Юго-Востока. А значит, «западэнцы» своими руками разрушают их украинскую идентичность, которую последнюю пару десятков лет создавала киевская пропаганда. Фактически, этими своими действиями «майдан» разрушил все иллюзии, которые по лекалам США создавала идеологическая машина Киева с 1991 года.

Даже более того. Если «западэнцы» в Киеве ведут себя как оккупационная власть, при этом не предъявляя никаких планов на развитие, то вывод очевиден - они будут грабить. Кого? Ясное дело, «расово нечистых». Ну, виноват, не расово, а национально. И эти самые «национально нечистые» понимают, что если они разрешат нынешним «властям» в Киеве легализоваться, то нормально жить им не дадут. И какой отсюда следует вывод? А потому - Юго-Восток будет бурлить и без всякой поддержки России, Китая или островов Кука. Кстати, именно по этой причине протестующие так тянутся к России: здесь, по чисто имперской традиции, нет деления по национальному признаку (в отличие от Запада кстати). Обидеть, конечно, могут, но гарантированной обиды для больших групп населения не будет точно.

В-третьих, отсюда же и проблемы с силовой операцией. Силовики тоже люди, они, по большей части, не принадлежат к титульной «западэнческой» нации, а потому тоже волнуются за свое будущее. Они прекрасно понимают, что оккупационный «западэнческий» режим их не пощадит, а потому - стрелять в население они совершенно не готовы. Кроме того, ни один солдат или даже силовик не начнет стрелять в население, не получив письменного приказа от высшего руководства. Ельцин такой приказ дать мог, а вот насчет Турчинова или Яценюка я сильно сомневаюсь. Вот своровать из казны пару миллиончиков (и то, под прикрытием Тимошенко) - это да, а вот поставить жизнь на кон против личной власти ... Жидковаты они ...

Собственно,во всем нынешнем украинском политическом бомонде есть только один человек, который способен дать такой приказ. Это - Тимошенко. Но она полностью выведена из игры, поскольку у нее нет вообще никакой легитимности. И, судя по всему, получить ее она не может, поскольку на фоне «антикоррупционного майдана» она даже президентские выборы не может выиграть. Из-за чего и предлагает их не проводить.

Собственно, основные уроки на этом закончены, остается сделать выводы. Мне кажется, что основное направление развития будет состоять в том, что нынешняя «власть» в Киеве просто сбежит. И если найдется разумный человек, который сумеет скрепить нынешнюю ситуации даже уже, быть может, не в рамках федерации, а в рамках конфедерации, то страну Украину удастся спасти. Но это не очевидно, поскольку не понятно, на каком ресурсе он будет жить ближайшие месяцы. Грубо говоря, кто даст денег. Если Запад - то Юго-Восток точно откалывается, поскольку свою националистическую модель Запад отменить не может, это «потеря лица». Ну, точнее, может, но на это нужны месяцы, а вопрос стоит о днях, максимум, неделях.

Если денег даст Россия, то крымский сценарий повторится в Галиции. Грубо говоря, если вместо «западэнческой» оккупационной армии в Киев войдет юго-восточная армия (а вести она себя, по крайней мере первое время, будет симметрично), то «западэнцы» сбегут и начнут отделяться. Иначе им просто не выжить, слишком много они совершили преступлений, за которые в общем государстве придется отвечать.В частности, за убийства на «майдане». И вопрос тут будет только один: сколько областей они сумеют «увести» - 4 или меньше. Интересно, кстати, тут будет посмотреть, что будут в этой ситуации говорить на Западе.

Если же такого человека найти не удастся, то распад Украины на несколько независимых государств почти неизбежен. Будет их как минимум три: Юго-Восток, который будет в Таможенном Союзе, Галиция, которая вообще никому не нужна (и которая будет жить на жалкие подачки Запада и постепенно переходить под контроль Польши) и собственно Украину, включающую в себя несколько областей с Киевом. Что будет с этой страной я не знаю, поскольку собственных источников существования у нее нет, и кто ее будет кормить я себе не представляю. Польша, конечно, и тут проявит активность, но ей не дадут ... В общем, я думаю, что и эта страна попросится в Россию, но не сразу.

Последний сценарий, конечно, особо мрачен. Но я просто обязан его описать, поскольку описанного выше человека просто не вижу. Хорошо говорить Лукашенко, «дайте мне Украину на три месяца», а где взять такого «Лукашенко» в Киеве? В общем, пока получается картинка грустная, дай Бог, чтобы все обошлось.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Директору ЦРУ придется ответить за Крым

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=592296

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Ха, таки получили США гемморой.

https://www.youtube.com/watch?v=XOWBEu5qt70
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#3735 Natish » Чт, 17 апреля 2014, 21:24

Спойлер
«МОЛНИЯ: Донецкий "Беркут" возглавил группу протестующих граждан, которые сейчас берут под контроль здание Донецкого аэропорта.

К аэропорту пришло несколько сотен активистов «Донецкой народной республики» и около 50 бойцов расформированного спецподразделения МВД «Беркут». Они пытаются взять аэропорт под контроль. Администрация выражает солидарность с активистами и в связи с провозглашением ДНР принимает условия» – такова информация, которая появилась некоторое время назад в группе ПМОП «Беркут».

Зачем нужно брать под контроль Донецкий аэропорт? Как сообщил PravdaToday источник, близкий к руководству ДНР, в ближайшие дни может быть реализован сценарий возвращения в Донбасс законного президента Украины Виктора Януковича. Одним из способов его доставки на территорию государства является прилет в Донецк двумя бортами. При этом президента Украины у самолета будет встречать большая группа людей – от 140 до 250 человек. Безопасность Януковича обеспечат силы самообороны ДНР, а также достаточное количество дончан, которые станут сопровождать президента по маршруту следования. По словам источника в звании подполковника, который состоит в группе охраны Януковича, рассматривается несколько вариантов пешего следования президента по Донецку с участием большого количества встречающих его местных жителей. Также, кроме воздушного, может быть реализован другой сценарий переброски Виктора Януковича в Донецк.

Не исключено, что официальный Киев знает о готовящемся возвращении Виктора Януковича на Украину (об этом сообщают провластные СМИ), однако, детали операции ни СБУ, ни МВД, ни СВР не известны. Именно с этим связана показательная активность так называемой АТО на Юго-Востоке с привлечением вооруженных сил и спецподразделений МВД и СБУ, а также вооруженных радикал-националистов.

Возвращение Януковича на Украину будет означать полное обнуление ситуации для самопровозглашенной киевской власти: армейские подразделения, скорее всего, перейдут на сторону законного командования и будут исполнять его приказы, как и спецподразделения МВД Юго-Востока (частично – и спецподразделения СБУ). Их скоординированные действия будут направлены на разоружение и подавление незаконных вооруженных формирований, созданных «хунтой», а также банд-формирований, заброшенных на Юго-Восток для организации провокаций.

Также вероятен сценарий низложения самопровозглашенной власти в Киеве силами штурмовиков майдана, которые крайне недовольны ее действиями и принятыми решениями. В течение последних двух недель были предприняты две попытки нападения на Верховную Раду Украины, которые на начальном этапе были подавлены представителями майдана, близкими к власти и «прикормленными» сотнями. Однако, градус недовольства результатами переворота в среде майдана растет, тем более, что вместо желаемых побед на всех фронтах самопровозглашенная власть получает новые и новые поражения и угрозы противостояния не только на Юго-Востоке, но и на других приграничных территориях.

Возвращение законного президента Виктора Януковича станет мощным сигналом как для Юго-Востока, так и для других территорий Украины о возможности наведения порядка в государстве по известному плану: изменение Конституции в пользу федеративного устройства Украины, определение федеральных округов, двухпалатный парламент и назначение всеобщих выборов, как парламентских, так и местных, восстановление судебной системы и системы правоохранительных органов, службы безопасности, закрепление статуса русского языка как второго государственного. Вполне возможно, что Янукович, учитывая негативное отношение к своей персоны со стороны многих граждан государства, будет оставаться в тени, отказавшись официально от участия в выборах президента (которые, очевидно, будут перенесены с 25 мая на более поздний срок, например, оговоренный соглашениями от 21 февраля), а реальную работу возглавит парламентско-правительственная группа.

Впрочем, не исключено, что вмешательство в события на Украине иностранных государств, в первую очередь, США, изменит ход вещей, вплоть до распада на отдельные государства, поскольку возвращение законного президента и следующие за этим коренные реформы государственного устройства Украины противоречат интересам Запада.
:angel:
Аминь!
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

  • 4

Re: Украина. Финал революции.

#3736 talis » Чт, 17 апреля 2014, 21:28

Новое доказательство российского присутствия на Украине - командир секретного отряда сухопутных котиков спецназа ГРУ .

Изображение
talis F
Аватара
Сообщения: 2187
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 8 декабря 2013
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#3737 Солнечный лучик » Чт, 17 апреля 2014, 21:37

Спойлер
Natish писал(а):Как сообщил PravdaToday источник, близкий к руководству ДНР, в ближайшие дни может быть реализован сценарий возвращения в Донбасс законного президента Украины Виктора Януковича. Одним из способов его доставки на территорию государства является прилет в Донецк двумя бортами. При этом президента Украины у самолета будет встречать большая группа людей – от 140 до 250 человек. Безопасность Януковича обеспечат силы самообороны ДНР, а также достаточное количество дончан, которые станут сопровождать президента по маршруту следования. По словам источника в звании подполковника, который состоит в группе охраны Януковича, рассматривается несколько вариантов пешего следования президента по Донецку с участием большого количества встречающих его местных жителей.
После того, как эти "источники" растрепали обо всем в СМИ, они оказали медвежью услугу и ополченцам и Януковичу :no:
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#3738 Шера » Чт, 17 апреля 2014, 21:45

На встрече в Женеве решили разоружить все незаконные формирования на Украине
Спойлер
В ходе четырехсторонних переговоров в Женеве, с участием России, США, ЕС и Украины, принято заявление, определяющее первые шаги по снижению напряженности на Украине, заявил в четверг глава российского МИД Сергей Лавров.

Среди первоначальных и конкретных шагов по деэскалации напряженности и установлению безопасности для всех граждан Украины в заявлении названо разоружение все незаконные вооруженные формирования на Украине. А занятые административные возвращены владельцам.
«Занятые здания должны быть возвращены легитимным владельцам, оккупированные улицы, площади, другие публичные места во всех городах Украины должны быть освобождены», — приводит агентство «Интерфакс» слова Лаврова, сказанные по итогам четырехсторонней встречи в Женеве. Лавров подчеркнул, что должна быть осуществлена амнистия всем протестующим, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления.
Для реализации этих мер в комплексе участники встречи призвали специальную мониторинговую миссию ОБСЕ, которая работает на Украине, сыграть лидирующую роль и оказывать содействие самим украинцам и властям в Киеве и местным общинам в регионах реализовывать упомянутые выше меры по деэскалации ситуации.
Лавров отметил, что Россия, США и Евросоюз уже участвуют в этой мониторинговой миссии. «Мы будем поддерживать работу этой миссии. Еще раз подчеркну — по налаживанию диалога между сторонами с тем, чтобы шаг за шагом и в комплексе на основе взаимности разблокировать различные ситуации», — сказал глава МИД России.
Лавров также сообщил, что принят очень важный призыв к немедленному началу широкого национального диалога в рамках конституционного процесса, который должен быть инклюзивным, транспарентным и подотчетным. «Это три важных характеристики, которые пока в нынешних усилиях властей в Киеве, которые создали соответствующую группу в Верховной Раде по конституционной реформе, не просматриваются», — отметил глава российского МИД.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/255263-na-vstreche-v-zh ... onnye-formirovaniya-na-ukraine
http://www.forbes.ru/news/255263-na-vstreche-v-zh ... onnye-formirovaniya-na-ukraine

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Солнечный лучик писал(а):После того, как эти "источники" растрепали обо всем в СМИ, они оказали медвежью услугу и ополченцам и Януковичу :no:
а пусть боятся :grin:
Шера

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#3739 Arina » Чт, 17 апреля 2014, 21:52

Оговорка по Фрейду. Путин-президент Украины
http://www.e-news.in.ua/politics/7737-ogovorka-po-freydu-putin-prezident-ukrainy.html

Комменты к оригиналу статьи убили. Давно так не смеялась :grin:
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Украина. Финал революции.

#3740 Шера » Чт, 17 апреля 2014, 22:00

Arina писал(а):Оговорка по Фрейду. Путин-президент Украины
http://www.e-news.in.ua/politics/7737-ogovorka-po-freydu-putin-prezident-ukrainy.html

Комменты к оригиналу статьи убили. Давно так не смеялась :grin:
Изображение
:ugu:
Шера

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей

cron