Новороссия. Освобождение.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ
Заголовок: Нужна помощь!

[lucky]

Почитайте замечательную статью от Евгения Гришковца о том что происходит в Украине и России.
http://www.topnews.ru/media_id_13148.html

кто такой Евгений Гришковец? здесь как то высказали мнение, что Лукоморье дает объективную оценку. Вот впечетления о нем с этого сайта

Евгений Гришковец (евр. рас. עֶוגעֶנִי גרִישׁקוֺועֶץ, Livejournal user icon.pnge-grishkovets) — актёр… ну как актёр — человек, льющий словесный понос со сцены… ну как со сцены — с площадки, на которой собрались он и три с половиной предмета реквизита… ну как реквизита — произвольных людей или вещей, дополняющих образ Гришковца до эстетического завершения… ну как до эстетического завершения — до момента, когда хомячок в зале скажет внутри про себя своё тихое, шёпотом «вау!». Ну как «вау!»… чувство облегчения за то, что можно на этом свете, оказывается, быть ленивым долбоёбом и не стыдиться этого. На этом Гришковец делает деньги.
Ходячий театр одного актера, режиссёр, продюсер, певец ртом, литератор, недо-Вуди Аллен, Шариков лицом, автор множества спектаклей и монопостановок, рассказов, статей. Лауреат, бережно пересчитывает грамоты и медальки. Фантастически словопоносен, до такой степени, что это отметили даже в КВН. Страдает Наслаждается шизофазией. Ведет бложек, о закрытии которого с присущим пафосом объявил 17 февраля 2011. Написал последний по его заверениям пост. Копираст.

http://lurkmore.to/Гришковец

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

и полностью с ним согласна, что Россию погубят либералы.( расты)

Роосию погубит автократия, гегемония пролетариата и гэбэ

[unicorn55]

Ваши рассуждения исходят из т.з, что Украина едина, но она никогда не была единой.

А Россия всегда была единой?
С какой позиции Россия лезет на Украину?
Со своим оружием и бандитами.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

phpBB [media]

Журналист Сергей Пархоменко очень метко сказал про Гиркина:

"Это не серьезная фигура. Это безумец, который живет в своем странном выдуманном мире. И который сегодня продемонстрировал нам элементы своего выдуманного мира."

[dised]

Ваши рассуждения исходят из т.з, что Украина едина, но она никогда не была единой.

А Россия всегда была единой?
С какой позиции Россия лезет на Украину?

В России, как ни странно, единства больше. Несмотря на огромные территории и многонациональность.
По крайней мере нет на этой почве массовых выступлений. Нет призывов к отделению. Правительству худо-бедно удается держать баланс. Возможно, причина кроется в том, что потенциально проблемным территориям уделяется больше внимания.
Этого не было на Украине. Майдан откровенно перетянул чашу интересов в сторону запада страны.
На Украине Россия отстаивает свои геополитические интересы. В нашем материальном мире приходится стоять за себя, иначе более алчные соседи придавят.

[Елена12]

MAXim_ писал(а):а Россия решила повоевать руками донецких сепаратистов
Россия стоит Штатов в подлости своей политики

А кто до этого кричал на форуме, что воюет российская армия?
Сплошные противоречия.

И где здесь противоречие?
Российская армия - состоит из военнослужащих, обученных и умеющих воевать.
Если взять военнослужащего, снять военную форму со знаками отличия, переместить за границу России, присягу которой давали - защищать целостность - и тогда, следите за руками - военнослужащий может превратиться в кого?

Хоть в донецкого ополченца, хоть в китайского императора, хоть в местного жителя или натовского военного.
А так как надо что то объяснить - за что же ты воюешь, родной? Назовем словом "сепаратисты".
Для тех, кто "с бронепоезда" - добавим "донецкие", чтобы дальше вопросы не задавал.

Сепаратисты - это кто? Какой они национальности? Что хотят? Чего им не хватает? , ну и так далее,dised, Или Вы так защищаете свою картину мира - что на ЮВ воюют какие то родные мифические сепаратисты, что цепляетесь к словам, и не хотите назвать суть, которая уже известна всем.
Кто. обладает такой мощью, что жители Мариуполя окопы бросаются рыть, и город защищать.

[lucky]

Журналист Сергей Пархоменко

очень хороший журналист, именно профессионал своего дела

[unicorn55]

На Украине Россия отстаивает свои геополитические интересы.

Германия тоже отстаивала свои геополитические интересы одно время. И на Украине и в России.

[lucky]

В КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ ЗАВЕЛИ ДВА УГОЛОВНЫХ ДЕЛА ЗА «СЕПАРАТИЗМ»

Следственный отдел управления Федеральной службы безопасности по Краснодарскому краю 10 сентября возбудил два уголовных дела о призывах к сепаратизму. Об этом сообщается на сайте прокуратуры РФ.

В ведомстве рассказали, что под следствием находятся двое жителей Краснодара, однако не уточнили их имена и правовой статус. Также прокуратура края подала запрос о блокировке обнаруженной «сепаратистской» информации.

Как сообщает «Русская планета», в конце августа на Кубани арестовали активистку Дарью Полюдову, которая занималась организацией «марша за федерализацию Кубани». Марш планировалось провести 17 августа. Незадолго до этого дня активистку задержали по подозрению в мелком хулиганстве и назначили ей наказание в виде административного ареста. После отбытия наказания Полюдова не вышла из СИЗО.

Позже, 2 сентября, стало известно, что против активистки возбудили уголовные дела по двум пунктам статьи 280 УК РФ — «публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные в сети Интернет» и «публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, совершенные с использованием сети Интернет».

Теги: Краснодарский край, Оппозиция

http://tvrain.ru/articles/v_krasnodarskom_krae_za ... nyh_dela_za_separatizm-375259/

[Елена12]

Ваши рассуждения исходят из т.з, что Украина едина, но она никогда не была единой. Если вы обращали внимание как распределялись голоса на выборах президентов, то практически всегда было фифти-фифти между западом и востоком.

Вы знаете такую русскую пословицу "Договор дороже денег"?
Если 23 года назад - Ельцин, или кто там был - договорились, продали, отдали или были не до "мелочей" - и установили - есть независимое государство "Украина" в таких то границах, то цивилизованные люди, как то соблюдают свои же договоренности.

Вы интересно рассуждаете, как будто живете с мире, где не действуют законы и правила, и подчиняются все каким то своим представлениям, основанным на своих чувствах - вот было так, и тогда все договоренности - нафиг.
Это как живет жена с мужем, в законном браке, муж умирает жена оформляет наследство - красивый домик на берегу речки, городскую квартиру.
И в какой то момент, появляется на пороге дома женщина и говорит, "Извини, но дом на берегу речки я забираю себе. Несмотря на то. что он твой муж - но он мой первый мужчина, и он любил меня и в этом доме мы провели лучшее время и были счастливы" И попутно, ее вооруженная родня занимает этот "домик в деревне" и обустраивается там. И все пируют "Ну,это нашей Машки наследство, ейный мужик помер, и оставил наследство, а он ее так любил, так любил." и еще перекрестятся по русскому обычаю, для подтверждения чистоты намерений и скажут "Царство ему небесное, пусть земля будет пухом"

Что Вы на это скажете, да и любой скажет? Да, возможно любил, но по закону - он был в браке, и согласно действующим законам и правилам - не имеет Маша никаких прав на "домик в деревне" И опять же - все не так плохо - может Маша, находясь на своем месте и в своем качестве, как то мирно отстаивать свои права.
Но не так - пришли вооруженные родственники - "Это Машкино наследство, ну любил же ее мужик"

Да, про голоса на президентских выборах. Да - в предыдущие выборы, половина - за Януковича, половина - за Тимошенко, подсчитали честно, выбрали Януковича. о чем это говорит - да только о том, что есть внутри разногласия, но эти разногласия не на уровне - "Я готова тебя убить за твой выбор" И даже если посыл такой - больше чем кулак и сковородке - у тебя ресурсов в этом конфликте, войне нет.
И когда Вы говорите, что идет гражданская война - я бы поверила - если бы оружие сторон конфликта, было общедоступное, ружье или автомат Калашникова. (Конечно, не значит, что АК - так уж доступен, но все же). Так об этом уже сто раз говорили, что Град и БУК в сельпо не продаются.

Что меня страшно злит и вызывает ощущение какой то безнадеги, что ли - это когда начинают реальные события ВОВ, "присаживать", примерять - на события на Украине. Когда народ осознает свою целостность и говорит "Спасибо, нам не надо Вашей помощи (вторжения)". а вы приводите пример - как "немцы заставляли рыть окопы во время ВОВ" В смысле что, украинская власть заставляет жителей Мариуполя рыть окопы? Вы уже что - провели ассоциацию - фашисты и законно избранная власть? И жители Мариуполя - что , не имеют своей воли и полностью зависимы от власти? В том то и суть - что фактически никакие окопы не спасут Мариуполь - но важен сам внутренний порыв, импульс. Когда люди осознают - а что же они хотят?

Зачем мы обманываем сами себя - какая гражданская война? С "Градами" и "Буками" Вопрос риторический - потому что у каждого своя картинка в голове, своя картина мира. А отказываться от своих убеждений - это как от части себя отказаться.

[lucky]

Вы знаете такую русскую пословицу "Договор дороже денег"?
Если 23 года назад - Ельцин, или кто там был - договорились, продали, отдали или были не до "мелочей" - и установили - есть независимое государство "Украина" в таких то границах, то цивилизованные люди, как то соблюдают свои же договоренности.

договоры были 94 & 97 и 2012 года ==итого 3 в коих Россия подписалась о признании границ и суверенности Украины.
Не помню в какой именно книге 3-ей или 4-ой Лазарев приводил слова авторитета, что гос-во ведет себя как шулер. Вроде де бы договорились играть в 21, а когда нужно тут же меняет правила игры и оказывается оно уже играет в 22 -а

[Елена12]

В России, как ни странно, единства больше. Несмотря на огромные территории и многонациональность.

По каким признакам определили?
Так еще можно с десяток стран таких назвать, с единством - а по территории будем уровень измерять.
Территория больше - уровень большой, территория приросла - единства добавилось?

[unicorn55]

На Украине Россия отстаивает свои геополитические интересы.

[dised]

Вы знаете такую русскую пословицу "Договор дороже денег"?

Знаю. Поэтому удивился, что был нарушен договор о перемирии 21 февраля. И он был нарушен теми, кто потом пришел к власти в Киеве.
Шаткое равновесие рухнуло.
Насчет того же Крыма все очень непросто. Украина не раз нарушала договоры, постепенно подминая республику под себя. Так что на Украине за что боролись, на то и напоролись.
Почитайте новейшую краткую историю Крыма:

4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного совета Автономной Республики Крым приняла Декларацию о государственном суверенитете республики, где говорится о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины[11].

1 декабря 1991 года на Всеукраинском референдуме жители Крыма участвовали в голосовании о независимости Украины. 54 % крымчан по сути выразили желание покинуть СССР находясь в составе Украинской ССР. Однако при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой в Крымской АССР должны были провести отдельный (общекрымский) референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в составе выходящей союзной республики — Украинской ССР[12].

5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым»[13], но затем, под давлением Украины, отменил это решение. По воспоминанию президента Украины Кравчука в интервью, данном им украинской программе, на тот момент официальный Киев рассматривал возможность войны с республикой Крым.

В это же время и российский парламент проголосовал за отмену решения о передаче Крыма в состав УССР от 1954 года.

6 мая 1992 года седьмой сессией Верховного Совета Автономной Республики Крым была принята Конституция Республики Крым.[14] Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины, они были отменены Верховной Радой Украины только 17 марта 1995 года после затяжных конфликтов в Крыму. Впоследствии ставший в июле 1994 года президентом Украины Леонид Кучма подписал ряд указов, которые определяли статус органов власти АРК.

Также 6 мая 1992 года решением Верховного Совета Автономной Республики Крым была введена должность президента Автономной Республики Крым[15]

В мае 1994 года ситуация накалилась, когда парламент Крыма проголосовал за восстановление конституции 1992 года, фактически сделав Крым независимым от Украины. Однако лидеры России и Украины предотвратили возникновение насилия.

Состоявшиеся двумя месяцами спустя выборы, которые сделали президентом Украины пророссийски ориентированного Леонида Даниловича Кучму, убавили стремление Крыма к отделению. Однако те же президентские выборы одновременно увеличили и вероятность выхода западной части страны из состава Украины, которая все больше и больше сближалась с Россией.

4 февраля 1994 года Президентом Республики Крым избран Юрий Мешков.

В марте 1995 года решением Верховной Рады Украины и Президента Украины Конституция Республики Крым от 1992 года отменена, упразднено президентство в Крыму

[крыгл]

территория приросла - единства добавилось?

конечно
посмотрите на фото тигриции в крыме ...
свои не преданные-осознание этого как раз и даёт единство

Американские военные действительно зафиксировали на прошлой неделе падение российского военного спутника-разведчика серии «Космос»

Об этом РИА заявил представитель Стратегического командования Вооруженных сил США. Ранее российское Минобороны опровергало публикации на эту тему. По словам источника, Стратком США «оценивает с высокой долей уверенности, что „Космос-2495“ вошел в атмосферу и был исключен из спутникового каталога США 3 сентября». Американский военный отказался сообщить место предполагаемой аварии и версии американских военных относительно ее причин.

интересные времена ...
обратите внимание

отказался сообщить место предполагаемой аварии

то есть вероятнее всего ложь

здесь могут быть две причины
1
обидились на ложь путина и сами врут...и не декларативно не доверяют
2
кусок с хохляндией настолько важен
что мобилизуются все информационные силы
то есть война
видимо результат в хохляндии означает подчинение или не зависимость россии -точнее блока россии

[Saturnia]

и полностью с ним согласна, что Россию погубят либералы.( расты)

Роосию погубит автократия, гегемония пролетариата и гэбэ

Лаки, вот зачем меня цитируешь? На митинг пришел? Я к чему? Если человек меня цитирует и не хам и не переходит на личность, я ему отвечаю обычно, но что мне с тобой говорить? Мы с тобой эту тему обсудили уже! Про либералов и к обоюдному мнению не пришли, я свое мнение не поменяла, ты тоже, зачем диалог? Проходи мимо, пожалуйста. Из меня плохой доктор или безнадежный пациент, и бестолковых диалогов не люблю.
Тем более у меня к тебе и тебе подобным нет отрицательных эмоций или негатива, я просто вас не уважаю.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
А Гришковец мне очень нравится, еще с его первых спектаклей, и СНЛ его очень хорошо характеризовал, что для СНЛ большая редкость , критикует в основном. А я прислушиваюсь к Лазареву, тем более многое совпадает с моим мнением и ощущениями.

[Елена12]

Не помню в какой именно книге 3-ей или 4-ой Лазарев приводил слова авторитета, что гос-во ведет себя как шулер. Вроде де бы договорились играть в 21, а когда нужно тут же меняет правила игры и оказывается оно уже играет в 22 -а

Возможно, в большем масштабе - все имеет смысл, это как среди людей - движение по карьерной лестнице - займет пост не тот, кто самый честный и соблюдает правила, а тот, кто на перешагнет через договоренности и пойдет дальше. И это всегда все видят и знают - и никто иллюзий не питает.

Взаимодействие государств и стран, возможно строится так же.
Но не было раньше Интернета, не было возможности знать - а что же реально происходит? Почему, так воздействуют на людей, используя встроенный механизм и сострадания, и ярости, провоцируя людей на эмоции?

Если верить словам СНЛ, да и вообще здравому смыслу - за всем стоит Бог, какой урок несет вся эта война? Что должен осознать человек, о чем задуматься?
И, скорей всего, касается России. Если после молитвы, на словах Папы ( не Папы Карло, а настоящего в Риме), на голубя напала ворона --значит, какие то процессы уже происходили в информационном поле? Когда говорят про развитие человека, и что процессы ускорятся - развитие не только наверное в серии Айфонов - 5, 6. или 9. А развитие - в плане духовном, ценности, смысл жизни. Чем готов пожертвовать, чем поступиться, а что не готов отдать. и если не готов отдать - то, почему.

И даже, если по терминологии СНЛ "привязки, зацепки" - относительно стран, и можно сказать - да, это Бог действует. через людей. Но тут важно, что есть свои чувства, и очень четко различаешь, как к чему относишься.

[Скарлетт]

Расскажу тут просто потому, что хочется рассказать, и вроде как косвенно к теме.

Спойлер

Помните, я написала, что друган брата , сосед по даче, уехал добровольцем неожиданно, списавшись в интернете с нужными людьми?
Брат сильно горевал, затосковал, поскольку и друг, и ситуацию на Украине всем сердцем принял, и "вот он смог, а я нет" .
Приехала вчера на дачу, а брательник такой "Витька приезжал".
Я:
Приехал не один, с группой друзей оттуда. Луганских. Приехали перекантоваться, Витя своего жилья не имеет, хоть и питерский, как это часто случается у хороших людей, при разводе с женой отставил площадь жене с ребёнком, а сам с зубной щёткой...Ну, вы в курсе, как происходит, когда человека всё з@ебёт и он вдруг понимает, что не хочет больше находиться там , где находится, и спать с тем, с кем спал.
Снимал он , причём, пол-дома у тётки моей, она прикупила их на нашей же улице с целью вложения в недвижимость, а сама живёт на соседней, в доме покойного уже мужа.
Витя поскольку сорвался на войну резко, то есть он написал ребятам "хочу, готов", ему ответили :"Платить ничего не будем, кормить будем, чё сами едим", он "ок" и адрес, и за ним вдруг приехали, "собирайся в темпе, группу перекидываем".
То есть для всех это было неожиданностью.

Оффтоп: реакция тётки, которой Витя задолжал за пару месяцев, но оставил записку: "Вынужден уехать срочно, Галина Дмитриевна, спасибо за всё (он у неё снимал лет то ли 15, то ли 10, долго, короче, и она всё "Ах Витенька сыночек, ты как сын родной мне " У неё своих сыновей нет, дочки, кузины мои), приедет тот то и тот то, он мне должен денег за работу (автослесарь), я сказал, чтоб вам передал за жильё"
И вот реакция : "Ах он гад".
Брат такой: "Тёть Галь, он на войну уехал".
Она: "Мне какая разница, на войну-шмальну, он мне денег должен".
А тот товарищ, что должен был деньги подвезти, узнав, что Витёк уехал добровольцем, и не стал появляться, как специально.
И просьбу Вити отдать деньги, что должен, тётке, проигнорировал.
Вот такая ситуация.

И вот, значит, появляется вдруг у брата Витя, причём не один, а с группой товарищей с луганщины. И говорит: "Нам надо переконтоваться".
Какая-то заваруха случилась под Илловайском, и им дали приказ отходить срочно в Россию.
Я извиняюсь, не слежу сильно за новостями, потому даже не в курсе чё там было.
Притом что доки Витя посеял в процессе этих самых боёв. На границе сказал :"Я российский гражданин, мне надо в Россию".
Погранцы: "У тебя на лбу что ли написано, что ты гражданин России?".
Ну, после препирательств таки пропустили.
Ночевали у брата в конторке над гаражом, на матрасах на полу.

Опять оффтоп: заезжают к брательнику моя кузина с мужем. Те, которые владельцы магазинов и арендодатели торговых помещений, купечество.
И такие "О! Витя! Ты ж денег задолжал Галине Дмитриеве!" (Кузина - её дочь).
Это было, так сказать, приветствие. Человеку, вернувшемуся с войны.

Я не осуждаю. Во-всяком случае, стараюсь. Это ж моя родня , как не крути.
А муж сестрички, с которой мы сейчас в контрах - это тот чувак, который ко мне докапывался 15 лет подряд за её спиной, и контры случились как раз по причине того, что я на эмоциях сорвалась и это ей сказала.

Так вот, я не осуждаю. Разве можно осуждать родных, грех это.
Ненависть - это разве осуждение?
Нет, ненависть - это отторжение.
Я в очередной раз поняла, что мало чего понимаю в этом мире.
И в людях.
Или, наоборот, что-то начала таки понимать, но радости от этого понимания что-то не сильно много.

[dised]

Если верить словам СНЛ, да и вообще здравому смыслу - за всем стоит Бог, какой урок несет вся эта война? Что должен осознать человек, о чем задуматься?

Война работает на очищение душ людей.
После ВОВ отношение между людьми в СССР были очень чистые. А потом опять пошло постепенное загрязнение.
На Украине давно уже чувствовалась сильная агрессия. Там много людей хитрых, изворотливых, живущих только для личной выгоды.
Сейчас набралась критическая масса, и началось очищение.

[lucky]

Лаки, вот зачем меня цитируешь? На митинг пришел? Я к чему? Если человек меня цитирует и не хам и не переходит на личность, я ему отвечаю обычно, но что мне с тобой говорить? Мы с тобой эту тему обсудили уже! Про либералов и к обоюдному мнению не пришли, я свое мнение не поменяла, ты тоже, зачем диалог? Проходи мимо, пожалуйста. Из меня плохой доктор или безнадежный пациент, и бестолковых диалогов не люблю.
Тем более у меня к тебе и тебе подобным нет отрицательных эмоций или негатива, я просто вас не уважаю.

я копирую твои высказывания в ответ. Я понимаю цитирование как нечно другое. А, что здесь митинг? я это видел как обмен мнениями. Тебе не нравятся мои высказывания, ну так это твои проблемы
Твое мнение о либералах понятно, но оно не является истиной в последней инстанции. Это не больше чем частное мнение. Можешь не соглашатся с моим это дело частное. Можешь пойти мимо я не возражаю, но настаивать не буду
А, с чего ты решила, что я пылаю к тебе уважением. Я увидел твое высказывание и выразил свое мнение. А, уж насчет негатива я не знаю, что это такое

[Saturnia]

lucky, мимо проходи.

[lucky]

lucky, мимо проходи

ну так и проходи, кто держит то