И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#3681 tigrizia » Вс, 5 августа 2012, 0:40

15 июля 2012 г.
Юбилей: 75-летие канала Москва-Волга

Ровно 75 лет назад, 15 июля 1937 года был открыт канал Москва-Волга, величайшее сооружение сталинской эпохи, канал, соединивший Москва-реку с Волгой, разрешившего проблему водоснабжения Москвы и сделавшего столицу СССР портом пяти морей - Белого, Балтийского, Каспийского, Азовского и Черного.

Строительство канала было завершено в рекордные для своего времени сроки - 4 года и 8 месяцев. К сведению, Панамский канал, соединивший Атлантический и Тихий океаны, был построен за более чем 30 лет! Быстрой и эффективной работе на строительстве канала Москва-Волга способствовало применение передовой советской техники и грамотный подход к организации строительных работ.

Для того, чтобы ощутить всю грандиозность работ, проделанных крепким коллективом советских рабочих, строителей, инженеров и архитекторов, достаточно ознакомиться с некоторыми цифрами строительства:
* длина трассы канала - 128 км;
* объем проделанных земляных работ - 154,4 млн м3;
* объем проделанных бетонных работ - 3,1 млн м3

Помимо 11 шлюзов на протяжении всей трассы канала было возведено 3 железобетонных и 8 земляных плотин, 6 бетонных водоспусков на земляных плотинах, 7 водосбросов, 6 земляных дамб, 5 насосных станций и 5 электроподстанций при них, 8 гидростанций, 2 электроподстанции при ГЭС, а также была проведена линия электропередачи протяженностью в 293 километра.

Кроме этого, трассу канала украсили великолепный Химкинский (Северный) речной вокзал на берегу Химкинского водохранилища, Московский (Южный) речной вокзал на Варшавском шоссе в Москве близ Даниловского моста, речной вокзал в Твери на берегу Волги, а также большое количество прекрасно оформленных в архитектурном отношении пристаней.

Архитектура канала Москва-Волга занимает особое место в истории развития советского зодчества, так как оформление пристаней, шлюзов, речных вокзалов и жилых домов для сотрудников канала являло собой уникальный синтез современной архитектуры промышленных сооружений и элементов классического наследия. Любопытен факт, что лично Л. М. Каганович - вдохновитель и организатор Генерального план реконструкции Москвы, неоднократно беседовал с архитекторами канала и открывал перед ними новую картину содержания советской архитектуры, а также указывал им на те источники, которые могли бы обогатить их творчество, помочь им глубже понять содержание великой сталинской эпохи, использовать колоссальные возможности творческих сил советского народа на базе мощнейшего экономического и культурного роста СССР. Одним из главных источников для творческого вдохновения архитекторов Каганович называл классическое архитектурное наследие Древней Греции, Древнего Рима и эпохи Ренессанса. Творческий коллектив в составе зодчих А. М. Рухлядева, В. Ф. Кринского, И. К. Белдовского, В. М. Лисицына, А. Л. Пастернака, Д. Б. Савицкого, Г. Г. Вегмана, В. Я. Мовчана, В. А. Петрова, Н. Ф. Пронина, Д. Е. Морозова, художников А. И. Щербакова, Л. А. Бруни, а также скульпторов С. Д. Меркурова и Ю. А. Куна создал поражающий воображение ансамбль уникальных по своей архитектуре сооружений, вписавший свое имя в историю не только отечественной, но и мировой архитектуры!

Важной вехой в истории канала стал 1947 год, когда в честь 800-летия столицы СССР крупнейшее гидротехническое сооружение Советского Союза получило название Канала имени Москвы.

Короткий рассказ о канале хотелось бы завершить фразой, выложенной в 1937 году над тоннелем, проходящим под шлюзом №8, - "Канал Москва-Волга целиком и полностью построен Советскими людьми, Советскими машинами, из Советских материалов!"
Изображение
Изображение
Изображение



http://19-35.blogspot.com/2012/07/75.html
tigrizia
Автор темы

#3682 Игорь1967 » Вс, 5 августа 2012, 23:12

Игорь1967 M
Аватара
Откуда: Западная Сибирь
Сообщения: 1346
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#3683 крыгл » Пн, 6 августа 2012, 11:57

Найдите ошибку в рассуждениях Акунина

Б.АКУНИН: С точки зрения аристономии, то, что произошло в России в результате революции и Гражданской войны, было чудовищным провалом во времени. Потому что вся история XIX века, я имею в виду история России – это постепенная история улучшения человеческого качества, смягчения нравов, развития мысли, повышения градуса собственного достоинства. Гражданская война и революция растоптала и уничтожила вот это. Период сталинской диктатуры... Людей вроде Сталина автор трактата называет аристофагами.

С.БУНТМАН: То есть пожиратели вот эти.

Б.АКУНИН: Пожиратели, да. Для него и Сталин – это то, что мне в Сталине отвратительнее всего. У него был нюх на чувство собственного достоинства. И людей, которые им обладали, он сознательно и намеренно вытаптывал, он понижал уровень нации. И как только вот этот морг закончился... Все-таки, поразительная вещь человеческая природа: вот, немедленно, чуть ли не на следующий день после смерти Сталина вот эта вытоптанная трава начала прорастать снова. С точки зрения вот этой самой аристономии режимы делятся на те, при которых люди становятся лучше и люди становятся хуже. Потому что там... Вот, если там взять все население, там всегда будет 1% люде абсолютно прекрасных, которых никогда и ничем не испортишь, в какие бы времена они ни родились. 1% абсолютно ужасных, с которыми никогда ничего не сделаешь. Вот, они всегда будут вот...
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3684 крыгл » Пн, 6 августа 2012, 19:09

Ну что как я понял найти народу ошибку сложно оказалось .
Стыдно сие .

На самом деле зная и опираясь на не сложные законы диалектики ошибка в его рассуждениях видна не вооружённым глазом .

Мы имеем диалектическую связку
внутреннее -внешнее .

То есть если говорить о человеческом качестве "достоинства "мы должны понять на что это достоинство операется во внешнем мире .
Например "достоинство купца"опирается на деньги ,"достоинство дворянина (честь)на умение владеть оружием -для защиты чести .

Таким образом говорить ,что достоинство людей упало ,во время Сталина (революцию не беру -это бойня ,любая бойня деформирует любого кто в ней участвует, )
То есть достоинство советского человека опиралось на ощущении (осознании )соучастия и сопричастия значительному делу .
И ощущение это подкреплялось социальными учреждениями .Школами ,больницами и проч .

Уверен что чувство собственного достоинства (даже не вспоминая характеры стариков и не сравнивая их-хотя можно и посравнивать )было присуще людям в эпоху Сталина значительно больше ,чем в последующие времена .
Напоминаю что тогда люди строили коммунизм ,верили в него.

Это не могло не отражаться на внутреннем их мире.

Первый же удар по достоинству их был нанесён Хрущёвым
Даже если допустить правоту его .Это удар по ощущению сопричастия большому делу,раз разоблачение касалось этого дела .

Конечно здесь можно говорить об иллюзорности этого ощущения .
Но кто скажет что оно не иллюзорно в примерах приводимых Акуниным ,впрочем в том же интервью он замечательно проговаривается .
Поразительно то, что к концу сталинской диктатуры какое-то количество одиночек, вроде, осталось, и к ним немедленно со всех сторон начала тянуться молодая поросль, да? Например, то, что там происходило вокруг Анны Ахматовой, это же еще вот это, да?


Потрясающий по моему абзац.
То есть человек людей "тянущихся" к Сталину -он полагает не достойными
А людей "тянущихся "к Ахматовой -великими ........

НО ведь тянутся то и те и эти .
Чем личность ИВС отличается от личности АА ,с точки зрения личности .

=========
А в остальном всё верно .
Только идея об эволюции общественной ,едва ли принадлежит либералам и компании
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3685 tigrizia » Пн, 6 августа 2012, 19:18

крыгл,
я сейчас кашу рисовую варю и стираю... ну чет совсем не думается.... :( може чуть позже попоробую осмыслить :smile:
tigrizia
Автор темы

#3686 крыгл » Пн, 6 августа 2012, 19:26

tigrizia писал(а):крыгл,
я сейчас кашу рисовую варю и стираю... ну чет совсем не думается.... :( може чуть позже попоробую осмыслить :smile:
:rose:
на молоке надеюсь

=========
да пустяки просто эмоция
в один послушал два интервью
одно с акуниным -другое с бардиным
оба либеральной ориентации -и тем не менее не глупые вроде люди и талантливые

говорят=говорят а доказательств нет
бардин приводит пример с армянином упавшим с лесов рядом с его домом
бардин выскочил -предложил помочь вызвать скорую
на что бригадир сказал-нельзя -полулегальны
причём умолял бардина не вызывать скорую

а у человека вероятнее всего повреждён позвоночник
========
вот и всё достоинство ...........

=========
вот обиделся я на эти инвертю
выплеснулось
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3687 Тишина » Пн, 6 августа 2012, 22:22

tigrizia, во. Эта тётя тоже сталина любит. :-D

Тишина
Аватара
Сообщения: 2315
Темы: 17
Зарегистрирован: Чт, 28 октября 2010
С нами: 15 лет
О себе: Dmitrig

#3688 Brittany » Пн, 6 августа 2012, 22:42

Тишина писал(а):Эта тётя тоже сталина любит
Потому что нет альтернативы: либо бардак, либо Сталин.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев
О себе: июль

#3689 Монархист » Пн, 6 августа 2012, 22:45

tigrizia писал(а):Наши. 1919 год.

Изображение


Какие ещё наши? :evil: Алкашня и гопники. Печально, что после революции этих революционеров "перевоспитывали" пистолетом в затылок в 1937-38 гг. А так бы получили бы образование, стали бы людьми образованными . В последние годы перед Первой Мировой Царь большие средства инвестировал в народное среднее образование. А потом большинство советских любимых песен за них евреи писали, в бой вели в гражданскую - комиссары-евреи, фильмы советские евреи снимали, физику и технику СССР двигали на 60% евреи, хоть от общего числа населения их было 1%.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 16 лет

#3690 tigrizia » Пн, 6 августа 2012, 22:47

жарко....
tigrizia
Автор темы

#3691 tigrizia » Пн, 6 августа 2012, 22:47

жарко....
tigrizia
Автор темы

#3692 крыгл » Пн, 6 августа 2012, 23:09

Тишина писал(а):tigrizia, во. Эта тётя тоже сталина любит. :-D


а вы что любите
если только тишину можно сделать подборку фото даунов
они то же в тишине
а
про тишину есть кино-страна глухих :wink:


так что с аргументацией подобной -вопросов не стоит
милости прошу
что бы опускать -много ума то не надобно
как и для подобных диалогов
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3693 Тишина » Пн, 6 августа 2012, 23:13

крыгл, чо за наезд ваще? :cool:
Тишина
Аватара
Сообщения: 2315
Темы: 17
Зарегистрирован: Чт, 28 октября 2010
С нами: 15 лет
О себе: Dmitrig

#3694 крыгл » Пн, 6 августа 2012, 23:16

Тишина писал(а):крыгл, чо за наезд ваще? :cool:
извините
не люблю когда говорят не по существу
в теме которая для человека дорога

по моему это не правильно
учитывая то что психов хватает в в любой идеологии
и относительно любого значимого деятеля

одних наполеонов десятки тысяч
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3695 Тишина » Пн, 6 августа 2012, 23:19

крыгл, я тигризию люблю ваще та.
Тишина
Аватара
Сообщения: 2315
Темы: 17
Зарегистрирован: Чт, 28 октября 2010
С нами: 15 лет
О себе: Dmitrig

#3696 крыгл » Пн, 6 августа 2012, 23:20

Тишина писал(а):крыгл, я тигризию люблю ваще та.

я не об интимных чуйствах

я об этическом ........поведении
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

#3697 Тишина » Пн, 6 августа 2012, 23:22

крыгл, любовь и есть высшая этика
а не интимные какие -то шо та там. вы шо?
Тишина
Аватара
Сообщения: 2315
Темы: 17
Зарегистрирован: Чт, 28 октября 2010
С нами: 15 лет
О себе: Dmitrig

#3698 tigrizia » Пн, 6 августа 2012, 23:26

крыгл писал(а):на молоке надеюсь
да, че та вдруг кашки захотелось. а то все салаты, салаты.... :smile:

крыгл писал(а):То есть достоинство советского человека опиралось на ощущении (осознании )соучастия и сопричастия значительному делу .И ощущение это подкреплялось социальными учреждениями .Школами ,больницами и проч .
:yes:

крыгл писал(а):Первый же удар по достоинству их был нанесён Хрущёвым
совершенно верно. просто оглушил народ, отправил в накаут бессовестной клеветой. но народ настолько привык доверять правительству, что просто замешкался и не знал как правильно реагировать. народ не мог просто озознать что такая коварная ложь вообще возможна.

вообще мне нравился Акунин, но меня насторожила однажды сцена смерти жены главного героя. уж очень живописал останки... какое-то неприятное чувство в душе появилось, я подумала, что у него с психикой не все в порядке. но тогда других подтверждений не было. но сейчас он ведет себя просто как подлец. не хочу даже говорить о нем.

крыгл писал(а):в один послушал два интервьюодно с акуниным -другое с бардиным оба либеральной ориентации -и тем не менее не глупые вроде люди и талантливые
с некоторых пор я талант без мудрости за талант не считаю. так, способности данные свыше, которые используются не по назначению.

крыгл писал(а):бардин приводит пример с армянином упавшим с лесов рядом с его домом бардин выскочил -предложил помочь вызвать скоруюна что бригадир сказал-нельзя -полулегальны причём умолял бардина не вызывать скорую
знакомый моего покойного мужа занимался сносом старых зданий. так вот однажды, когда я искала сыну подработку, в разговоре они мне намекнули, что при обрушениях (которые случались довольно часто) гибнут гасторбайтеры. естестественно никому никуда об этом не сообщается. вот так был человек - и нет. и кто его будет искать?
такое возможно было в СССР, в той системе, которую Сталин выстроил?

крыгл писал(а):вот обиделся я на эти инвертювыплеснулось
эхо москвы вредно слушать. я его сейчас не слушаю.

Тишина,
ну а что, разве она не права? бездельники, которых мы кормим. моему папе никак не дадут отдохнуть - постоянно на работу вызывают. а он уж не молод - и глаза не те уже, и ноги болят и спина... а его к станку ставят, потому что молодежь работать там не хочет.

Монархист,
слазь с броневика.
tigrizia
Автор темы

#3699 tigrizia » Пн, 6 августа 2012, 23:27

крыгл писал(а):не люблю когда говорят не по существув теме которая для человека дорога
:rose:

Тишина писал(а):крыгл, я тигризию люблю ваще та.
:huh: :?

только не деритесь, ладно? :smile:
tigrizia
Автор темы

#3700 крыгл » Пн, 6 августа 2012, 23:36

я подумала, что у него с психикой не все в порядке
насчёт психики да

знаете я однажды на эфир дозвонился
давно
и спросил его
почему его документальные вещи -касаются смерти -не считает ли он это патологическим
дикторша вопрос пыталась замять
но он взял его
начал нести что то про япов культуру

но моему я задел его вопром
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей