Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3621 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 0:35

Марианна писал(а):Крым был взят потому что нужен и не было другого выхода, люди да, подтвердили свою готовность.
Да, конечно, я не упустила, а просто не стала повторять уже многажды сказанное. :smile:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3622 oldsatana » Вс, 18 мая 2014, 0:37

AKRESS писал(а):Праворадикальный национализм (Правый сектор) пришёл сам по себе - особо не спрашивая ни у кого (Турч., Тим-ко, Яц-ка, Кличко и др.), когда ему приходить. Ярош готовился к этой революции лет 25-ть. А ЗАХВАТИВШИЕ власть оказались самыми хитрыми.
Та не "хитрыми", а со связями. Пиарились и договаривались все это время ЧЕРЕЗ майдан с иностранными политиками, с радой, - добиваясь ИХ признания. Становились в их глазах "лицом" майдана. И оказались "назначены" в результате. Светились.

Как Царев сейчас - уже с Россией
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3623 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 0:38

Солнечный лучик писал(а):
Kadet писал(а):Давно хотел сказать, но не решался. Стрелков - это командир спецназа Русской Православной Армии. Мало кто о ней знает, она формально неофициальная, но вполне боеспособная.
Зачем это? Лишний козырь в руках противника! :no:
Понимаешь - никакой это не козырь. Сама знаешь, что РПЦ - это далеко не только Россия. А подразделение Стрелка - это на 90% украинцы.
Это такой же козырь, как и казаки Бабая... добровольцы, одним словом.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3624 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 0:38

Берендейка писал(а):
Марианна писал(а):Крым был взят потому что нужен и не было другого выхода, люди да, подтвердили свою готовность.
Да, конечно, я не упустила, а просто не стала повторять уже многажды сказанное. :smile:
Я о том что Крыму сильно помогли, а Ю-В не помогают, поэтому заявлять что они там типо то се, не шевелятся, неправильно.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3625 AKRESS » Вс, 18 мая 2014, 0:43

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3626 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 0:47

AKRESS, и вот как теперь Яроша оттуда убирать?Если он уже и легализовался...А к власти такое ж естественно нельзя допускать :dont_knou:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3627 drovosek » Вс, 18 мая 2014, 0:52

Марианна писал(а):кое-что упустили из виду Крым был взят потому что нужен и не было другого выхода, люди да, подтвердили свою готовность.Ю-В готовность подтвердил, но, тут другая ситуация совершенно.И ничего бы Крым не добился без российских войск там.

Здесь нет противоречия. Готовность сторон лишь усилила эффективность общего намерения. Поэтому реинтеграция произошла феноменально бескровно. Активное сопротивление готовы были оказать несколько тысяч террористов из Хизб-ут-тахрир. А пассивное сопротивление (в лице подобных Акрессу) ещё пару десятков тысяч. И всё.

Поэтому наличие "вежливых людей" исключило возможность для активистов и не позволило создаться ситуации расширения за счёт "пассивных" - пятой колонны. Так что общее намерение при контроле и организации процесса. В результате - успех.

На ЮВ пока только вызревание намерения. Голосование - это полдела. Это как бы заявка. Необходимо, но не достаточно для революции. Для мирного решения - да, было бы вполне убедительно. Они ещё не приняли решения о МЕРЕ сопротивления.

Если бы у власти в Киеве были бы умные люди или, точнее, - национально ориентированные, то они бы прослушав Стрелкова НЕМЕДЛЕННО бы вывели войска и отозвали нацигвардию. В часы. И Донбасс бы опять тихо заснул бы в составе общих границ.
Но это если бы национально ориентированные и действительно самодеятельные.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3628 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 0:52

Регина писал(а):
Kadet писал(а):Давно хотел сказать, но не решался. Стрелков - это командир спецназа Русской Православной Армии. Мало кто о ней знает, она формально неофициальная, но вполне боеспособная. В последнее время постоянно участвует в борьбе с терроризмом и т.п. В общем кадры подкованные.
НО... это неофициальное подразделение Российской Армии. Эта армия фактически под протекторатом РПЦ.
Именно поэтому там служат очень воцерковлённые люди, пономарь, монахи и т.п.
откуда сведения?
Нужно не только уметь смотреть, но и видеть.
Нужно не только уметь читать, но и понимать.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3629 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 0:53

Марианна писал(а):Я о том что Крыму сильно помогли, а Ю-В не помогают, поэтому заявлять что они там типо то се, не шевелятся, неправильно.
Я и не заявляла :) Понять можно, я ж писала. И думаю, что люди реально много делают. А то, что не идут в ополчение - понять можно. Даже когда в офиц армию человек идет, он понимает, что будет зарплата, близкие с голоду не помрут, а здесь - трудно решится...если семья, дети. Кто будет кормить? Понять можно. Что только из этого всего в итоге будет? Совсем неясное будущее...Ополчение, которое по сути мизерная армия стрелковцев (если это правда, а не хитрый ход конем), долго не продержится. :( И что потом? Хаос и отстрел сторонников республики... :facepalm:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3630 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 0:56

drovosek писал(а):Если бы у власти в Киеве были бы умные люди или, точнее, - национально ориентированные, то они бы прослушав Стрелкова НЕМЕДЛЕННО бы вывели войска и отозвали нацигвардию. В часы. И Донбасс бы опять тихо заснул бы в составе общих границ.
Но это если бы национально ориентированные и действительно самодеятельные.
То есть получается Киеву выгодна гражданская война, выгодна стрельба на Донбассе и если это выгодно Киеву, то не получается ли так, что люди поддерживая это, идут на поводу у противника и играют ему на руку :unsure:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3631 Nickel » Вс, 18 мая 2014, 0:56

Солнечный лучик писал(а):Хм, а вот скажи честно: ...
Дальше можно не писать - только подумать и... не писать. Смысл? Это же Кадет :wink:
Солнечный лучик писал(а):А то у нас за клавой все герои...А когда предлагаешь показать пример, сразу находятся отмазки...
Это верно.
Но расскажи, патриотическая, (если я у тебя не в игноре) а зачем тебя защищать? Обоснуй. Из каких побужденияй кому-то надо тебя защищать? :unsure:
И 1 и 2 и 3 и ещё много-много причин, по которым нормальные люди на фронт не рвутся. А ведь ещё есть люди, которым надо семью кормить, работать.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: Опытный Иудей

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3632 drovosek » Вс, 18 мая 2014, 1:00

Kadet писал(а):ну нужно же понимать... а если простой народ не может это понять, то нужно же вашим самопровозглашённым объяснять народу,
Выпадает из внимания очень, на мой взгляд, важный фактор -- участие Ахметова в процессе "сопротивления". Тот факт, что Ахметовым целенаправленно и последовательно создавались ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ структуры к антимайданным. Как раз для того, что саботировать активность и путать население.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3633 Монархист » Вс, 18 мая 2014, 1:06

Ахметову не выгодна новая российская власть однозначно - это передел его капитала.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3634 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 1:07

Марианна писал(а):Kadet, ты что ли совсем ниче не понимаешь? :huh: Люди, простые, стояли на демонстрациях, а что они еще могут? У тебя есть варианты? Если некому помогать, там одни олигархи, бандиты и про-про свыше сидят и некому решать проблемы! Кто что может-делает!
Когда в Славянске каждый день ЗА НИХ кто-то умирает, за их свободу и будущее... Кому ещё и что нужно объяснять? Бараны, что ли совсем, безмозглые? Сами догадаться не могут?

Теперь вот Стрелков уже сам, чётко и конкретно сказал... для тех, кто никак не может догадаться - что же им делать... таки, когда фашисты пришли к ним УБИВАТЬ ИХ. Думаешь теперь - поймут?

А про план действия я чуть выше писал - пример Крыма - это пример "решения задачи"...
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3635 drovosek » Вс, 18 мая 2014, 1:07

Марианна писал(а):что люди поддерживая это, идут на поводу у противника и играют ему на руку
не понял .. им что - идти со своим керосином навстречу ницикам? Или сразу убиться ап стену? - для замирения ...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#3636 Монархист » Вс, 18 мая 2014, 1:10

Таких, как Ярош, вылезти из ниоткуда на национализме было много желающих, но получилось это у одного Яроша в нужный момент.
Спойлер
Реальные режиссеры, полевые командиры и моджахеды Майдана / Кто и как взрывает Украину ?!
ОФИЦЕРЫ УКРАИНЫ РАСКРЫЛИ СЕТЬ БОЕВИКОВ,ИХ ЛИДЕРОВ, ЦЕПОЧКИ ФИНАНСИРОВАНИЯ И ПОСТАВОК ОРУЖИЯ, А ТАК ЖЕ ЗАПАДНЫХ ЗАКАЗЧИКОВ И ИСПОЛНИТЕЛЕЙ!!! взято у http://putnik1.livejournal.com/2661091.html
Произошел слив в Сети СБУ об организации Майдана и Правого сектора
http://www.argumentum.info/post/74527556696
Install Theme
© Theme by MXDVS
HOME CONTACT US ABOUT US ADD NEWS RSS
УКРАИНСКИЕ ОФИЦЕРЫ рассекретили информацию О ЭКСТРЕМИСТОВ С ЕВРОМАЙДАНУ ?
image
Мы офицеры Украины для недопущения раскола Украины публикуем следующие материалы для понимания оперативной ситуации и сохранения территориальной целостности Украины !
История возникновения «Правого сектора»
Прежде знакомим вас с лидерами фашистской структуры:
Тарасенко А.И. по прозвищу « Пилипась » , Бурак П.П. по прозвищу « Отец Петр » , Стемпицкого А.Л. по прозвищу « Летун »
К неформального движения «Правый сектор» входят следующие организации : ВО « Тризуб » им . С. Бандеры (лидеры - Тарасенко А.И. , Ярош Д.А. , Стемпицкого А.Л. ), « Белый молот » (командир Вахний А.В.) ; отряды « Полтава» и « Морозно » (командир Шумков О . С. )
История возникновения
Организация «Правый сектор » возникла на фоне внутреннего конфликта между Социал - Национальной ассамблеей и радикально настроенным ВО «Тризуб » им . С. Бендеры ( комментарии излишни ) . Указанные организации , через ряд « грантоедских » структур , получают средства от различных западных « проукраинских организаций» ( были созданы спецслужбами стран НАТО еще во времена СССР , как элемент политической борьбы и поддержки национальных движений в союзных республиках ), такие как разнообразные союза ветеранов и бойцов ОУН - УПА , фонды неизвестных украинских патриотов , писателей и деятелей , которые « искренне верили » в получение независимости Украины , но после получения ее « забыли» вернуться на родину и продолжают существовать и сегодня.
Справочно : профашистские организация в ряды которой входят сторонники идей фашизма и построения на территории Украины аналога Германии 1933-1945 годов . Более подробную информацию о деятельности указанной группы возможно свободно получить в сети Интернет ( https://secure.flickr.com/photos/115543089 @ N08/sets/72157640148753993 / - прим . Ред.)
координационный центр
Именно благодаря указаниям этих иностранных благотворительных организаций с начала « Евромайдану » нацисты начали создавать закрытый координационный центр ( аналитиков , разрабатывающих стратегию действия боевых групп и осуществляют Интернет мониторинг и создание провокационных блогов на закрытых страницах националистов и нацистов в мировой сети). Этот центр дал указание к убийствам на ул . Грушевского с целью увеличения эскалации конфликта и « возбуждение » толпы на милиционеров . По странному стечению обстоятельств этот центр , вместе со специфической аппаратурой конспиративно находится по адресу : г. Киев , ул . Мазепы 6а , интересно что в указанной адресу также расположены вышеуказанные « грантоедских организации» ( данная информация имеется в сети Интернет). Также заслуживает оперативную внимание тот факт , что между посольством Республики Латвия и координационным центром постоянно осуществляется перемещение лиц , а на улице проводится видеонаблюдения и контрнаблюдение ( с целью выявления визуального наблюдения со стороны правоохранителей ) .
финансирования
С начала существования « Евромайдану » каждому руководителю группы активного сопротивления было обещано денежное вознаграждение ( за каждого активного бойца по 200 долларов США в день на одного члена группы и дополнительно 500 долларов , если группа составляет более 10 человек , координаторам - от 2000 долларов США , за день массовых беспорядков , при условии , что подконтрольная группа выполняет прямые атакующие действия на правоохранителей и представителей органов государственной власти).
Установлено , что денежные средства поступали в посольство США в Киеве ( через дипломатический канал ) до центральных офисов ВО « Свобода » и ВО «Батькивщина » (около 20 млн. долларов в неделю). В свою очередь эти средства распределялись в поддержку « Евромайдану » (функционирование системы жизнеобеспечения , взятки и подкуп отдельных чиновников и правоохранителей , оплата СМИ , агитация ) и на ежедневные выплаты активным бойцам , лидеры получали средства безналично на личные счета . Вместе с тем , установлено , что лидерам указанных праворадикальных структур , по их требованию , гарантировали помощь в экстренной эвакуации с территории Украины и предоставлении жилья и средств в любой стране Евросоюза на выбор ( яркий пример лидер политической группы провокаторов так называемого « автомайдана » - Коба , который как крыса сбежал за границу , чем доказал , что ему не важна Украина , а лишь меркантильные интересы ) .
отряды
Отряд « Белый молот » - элита погромов ! Он состоит из постоянных участников - « боевиков » , объединенных идеями неонацизма ненавистью к « жидов» , « черных» и « мусоров » Члены группы известны в среде , как наиболее агрессивные и неадекватные бойцы , которые готовы на осуществление каких-либо акций , в отношении любых категорий лиц ( подавляющее большинство группы бывшие осужденные за тяжкие преступления и небольшое количество иностранцев , преследуемых в своих странах за подобные преступления ) .
Именно этой группе « не понравилось » , что на « Евромайдани » официально выступают представители еврейских общин Украины и совершают молитвы раввины . В результате , несмотря на указания лидеров « Евромайдану » ими был осуществлен ряд нападений на членов еврейской общины на территории так называемой синагоги на Подоле , и только после избиения лидера группы « Крыма » ( выбили зубы и провели « разъяснительную работу» на тему подчиненности ) и рядовых бойцов ( состоялось 5 этаже дома профсоюзов с участием 40 бойцов ВО « Свобода » ) их заставили временно (до победы революции) прекратить преследовать членов еврейских общин.
Вместе с тем , указанные лица получили огнестрельное оружие ( в комплекте с инструкторами (около 200 человек ) посольством США ) для убийства сообщников , которые начали осуждать забрасывание камнями и коктейлями Молотова сотрудников « Беркута » на ул . Грушевского , для эскалации напряжения и переложение вины на сотрудников милиции , поэтому первая жертва был именно этнический армянин , пребывание которого на баррикадах , с точки зрения « молотовцив » противоречит идее расового превосходства доминирующей нации.
Отряды же «Полтава » и «Морозко » состоят и руководствуются в большинстве активистами радикально настроенного ВО « Тризуб » им . С. Бендеры. Кроме активистов последнего к отрядам входят « бойцы » движения « Общее дело » и НСП « Прямое действие » и граждане , которые разделяют националистические взгляды , их называют - « Свободные националисты ». Состав данных двух отрядов и их командиры часто меняются. Кредо существования указанных групп заключается во фразе « волчье право - кто сильнее , тот и прав».
Запрещенные для показа видео материалы в проплаченных СМИ
http://www.youtube.com/watch?v=lK8LJ4lDja0&feature=youtu.be
Эти ребята военные - они выполняют приказ , и в отличие от подавляющего числа псевдо патриотов ( которые несмотря собственный « патриотизм» и дня не служили в Вооруженных силах Украины ) действительно служат своей стране и честно выполняют свой ​​долг в соответствии с понятием воинской чести . И именно они являются нашими детьми , и внуками тех , кто победил фашизм на этой земле.
Обращаемся к так называемым « демократических » телеканалов , в ближайшее время мы осветим все денежные переводы от « иностранных » партнеров на ваши адреса и о достижении с вами договоренности . Специально без комментариев (по для объективной оценки народа Украины ) выложим видео именно то , которое вы не замечаете в своих журналистских расследованиях и репортажах и доказательно объясним направленность ваших действий.
намерения нацистов
Сейчас нами получена информация о том , что координационный центр планирует люстрировать всю интеллигенцию : писателей , деятелей культуры , ученых , врачей , правоохранителей , которые поддерживали действующую власть , выполняли свои функциональные и должностные обязанности или просто выступали с осуждением действий этой банды нацистов. Для этого ими отдано указание собирать информацию о расположении семей людей , которые активно выступают на стороне действующей власти либо выполняющие свои профессиональные обязанности , с целью уничтожения их и отвлечение членов этих семей от выполнения своих обязанностей и запугивания остальных несогласных .
Обращение к боевым офицеров , всех кто служил и их детей
Мы офицеры не должны иностранных счетов , в подавляющем большинстве не выезжали заграницу и не имеем там имений , нас не пугают санкции любых стран мира , мы за единую неделимую Украину и против вмешательства во внутренние дела нашей страны спецслужб России , США и Евросоюза.
Вместе с тем , мы обращаемся ко всем категориям правоохранителей , в случае возникновения семейных проблем вы можете посетить адрес проживания этих нацистов с целью адекватного ответа . В связи с изложенным предоставляем полные установочные данные всех лиц , принимавших участие в массовых беспорядках и пряча за масками свои лица уверены в своей безнаказанности . Офицеры Украины помнят победу нашего народа над фашизмом.
Отдельно к сотрудникам « Беркута » , ВР и сотрудников МВД - ваше мужество и выносливость во время атак обнаглевших фашистов заслуживает отдельного уважения , мы находимся рядом с вами , работая на своих тайных баррикадах и надеемся , что наша работа поможет Вам продержаться до наведения порядка в Украина .
Союз офицеров правоохранительных и специальных подразделений Украины .
Первоисточник : http://pastebin.com/GKuVLiXf
ЕСТЬ СЛАВА у антигероев - ЕЕ НЕТ , эти подонки готовы продаться любите ИНОСТРАННОЙ ГОСУДАРСТВЕ И целовать их в жопу . Смотрим НА ИХ ЛИЦА И запоминают (кстати , СКОРО ожидает следующей публикации ) .
https://anonfiles.com/file/ea796c9e9068db63ae1231ce85348012
видеообращение ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
http://www.youtube.com/watch?v=lK8LJ4lDja0&feature=youtu.be
Игорь Хохломской , для Интернет -газеты " Народная правда"
http://newslab.ru/forum/theme/127682/page/6
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3637 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 1:12

Марианна писал(а):Да? А как же референдум?Там ведь голосовали толпами. Что и Крым сделал, разве Ю-В не показал свое намерение явкой и голосованием?
А что референдум? Если враг пришёл на их землю, пришёл убивать и уже кокнретно доказал свои намерения, а родину защищать - просто никто не хочет...
Да хоть каждые выходные выходи на референдумы, а пока враги будут на их земле - всё бестолку.

Народ не готов. Рассчитывал, что после референдума Россия сразу к себе возьмёт и всё за них сделает...
А сами - :dont_knou:

Даже Лучик об этом писала.

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
Марианна писал(а):То есть получается Киеву выгодна гражданская война, выгодна стрельба на Донбассе и если это выгодно Киеву, то не получается ли так, что люди поддерживая это, идут на поводу у противника и играют ему на руку :unsure:
Не Киеву, а кролиководам, которые в действительности всё сейчас решают за великоукрское недоправительство.
А Яйценюки, Урчиновы и пр. - это не более чем ретронсляторы воли кролиководов.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3638 drovosek » Вс, 18 мая 2014, 1:42

Марианна писал(а):То есть получается Киеву выгодна гражданская война, выгодна стрельба на Донбассе
НЫНЕШНЕМУ правительству в Киеве действительно выгодна стрельба на Донбассе. Это класика жанра -- наличие внешнего яркого раздражителя позволяет отвлекать внимание от внутренних проблем. Не будь Донбасса и "коварной России", пришлось бы объяснять что ждёт народ через две недели, когда надо будет авансировать газ. При том, что Украина УЖЕ банкрот. Полный.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3639 dised » Вс, 18 мая 2014, 2:21

AKRESS писал(а):Если бы Крым не был всё предыдущее время (в т. ч. начиная с 1991 г.) административно присоединённым к МАТЕРИКУ через УКРАИНУ, то непонятно, что здесь вообще было бы с т. з. водоснабжения, электроснабжения и наземных путей сообщения со всем остальным миром, в т. ч. и с Россией.
Исторически складывалось так, что Крым не был анклавом с материковой Россией. Он граничил с Малороссией.
Как сказал тот же Путин, большевики поступили очень недальновидно, когда присоединили южные города Росиии к новоиспеченной УССР.
AKRESS писал(а):Понимаю, что с логикой у тебя не всегда было хорошо, и что для тебя нет никакой разницы между вопросами сохранения территориальной целостности твоей Родины, и того, кто и под какими флагами - с тех или иных сторон - твою Родину будет пытаться изничтожить - то ли под флагом НАТО, то ли под какими ещё другими флагами...
По факту, да, Украина сохранила бы свою целостность путем проамериканской, западенской экспансии. Но вот какие бы были последствия этого шага? Крым в любом случае бы поднялся. Гражданская война была неизбежна.
Путь мирного урегулирования политического кризиса закончился 21 февраля.
AKRESS писал(а):Да - первый шаг к предательству Родины - забытие того, ГДЕ его Родина... Потом они, правда, бывает, частенько приползают обратно...
Крымчан сейчас пинками не загонишь в свободную Украину.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Мелодия души писал(а):
Nora писал(а):Это интересы двух частей граждан Украины, и они разнонаправленны.
Далее: Запад борется за свои интересы, за своё влияние, за свою геополитику.
Россия борется за свои интересы... и т.д.
Что касается незалежности, её просто не может быть.
Nora, :wacko: но почему? Почему обязательно надо делать такой выбор? или Запад, или Россия?
Мне это напоминает ситуацию: у тебя есть две подруги, и вот они поссорились и начинают требовать чтобы ты сделала выбор, с кем будешь дружить. При этом они материально более благополучны и у одной ты заняла деньги, у второй, например, связи и интересные знакомые, с которыми ты тоже общаешься. Что ты будешь чувствовать, поставленная перед таким выбором? А еще эти подруги всячески расписывают что тебя будет ждать, если ты предпочтешь другую.
Отстаю от чтения темы на несколько десятков страниц. Наверное, отвечали уже ниже.
Нынешняя мировая экономическая система складывается таким образом, что нельзя уже немножко дружить и там и там.
Украина либо открывает свои границы для европейских товаров и закрывает свои производства, либо сотрудничает с ТС на равных, исторически сложившихся условиях.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3640 Папа_Карло » Вс, 18 мая 2014, 3:46

AKRESS,

Я правильно понял, что Россия разгромила ялтинскую киностудию, созданную Украиной? А теперь, когда Крым "отжали", украинские активисты, при помощи Украины , наконец, смогут восстановить киностудию? (по крайней мере, я так это понял)
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя