Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#3601 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:58

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3602 acolyte » Вс, 18 мая 2014, 0:00

Министр культуры Донецкой республики Наталья Воронина

Изображение
Спойлер
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Украина. Перерождение.

#3603 oldsatana » Вс, 18 мая 2014, 0:09

acolyte писал(а):Министр культуры Донецкой республики Наталья Воронина

Изображение
:-D
Бутик-культуры?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3604 acolyte » Вс, 18 мая 2014, 0:10

AKRESS писал(а):Про него тоже говорят, что в юности в 90-е был шпана и был под следствием.

Не говорят, а это просто факт, который он сам не скрывает - он сидел в тюрьме даже.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3605 drovosek » Вс, 18 мая 2014, 0:12

Обращение Стрелкова .

И кто теперь скажет, что "Путин предал ЮВ"? В очередной раз подтверждено: историю делают НАРОДЫ. Если народ не готов к изменению ничего и не меняется. Политик лишь организует уже сформированное намерение.

В Крыму было такое намерение. На ЮВ его пока нет. Соответственно не может быть и российской армии.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3606 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 0:13

drovosek писал(а):Обращение Стрелкова .

И кто теперь скажет, что "Путин предал ЮВ"? В очередной раз подтверждено: историю делают НАРОДЫ. Если народ не готов к изменению ничего и не меняется. Политик лишь организует уже сформированное намерение.

В Крыму было такое намерение. На ЮВ его пока нет. Соответственно не может быть и российской армии.
Да? А как же референдум?Там ведь голосовали толпами. Что и Крым сделал, разве Ю-В не показал свое намерение явкой и голосованием?
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3607 Монархист » Вс, 18 мая 2014, 0:14

AKRESS писал(а):А вот ПРИШЕДШАЯ К ВЛАСТИ верхушка - это больше ПОЛИТИЧЕСКАЯ КОНЬЮНКТРА а ля ИЗБИРАТЕЛЕЙ из западные областей, которые, в ОТЛИЧИЕ от Правого сектора, спят и видят себя в Европе. Поэтому - ПС оказался невыгоден НИКОМУ... Тягнибок - это больше политический клоун, ИЗОБРАЖАЮЩИЙ из себя "западенца" (то есть его мировоззрение да - именно такое, но это больше на публику, как у Жириновского)...

То есть - Турчинов, Тимошенко (БЮТ), Яценюк, Тягнибок - они ради голосов своего ЗАПАДНОГО электората ИГРАЮТ РОЛЬ этих самых западенцев-евроинтеграторов, где есть ли у них ВНУТРИ эта самая идеология - никому не известно - но у них, помимо прочего, в их игре и варианта никакого другого нет - ибо они тесно зависимы от поддержки Запада оказываются...

Но для захвата власти они выбрали не политическую борьбу, а использовали праворадикальный национализм, как наиболее эффективный. Теперь они вознесли Свободу и Правй сектор так высоко, что те вряд ли откажутся от власти и пришедших с ней мат. благ. Америке такая ситуация выгодна, т.к. есть возможность всегда сунуть хобот под прикрытием наведения порядка, а Европе - нет. Европа будет т.н. "либералам" ставить условия после выборов в наведении порядка в стране и очищения от радикалов. Но сами Свобода и Пс, чувствуя свою силу, власть не отдадут. Так что веселуха ещё будет. Радуйся, AKRESS, что ты уже в Крыму и будешь смотреть на этот бардак со стороны.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3608 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 0:14

AKRESS писал(а):То, что они (тот же Ярош), вроде как, также против Америки и Европы (наряду с тем, что против России).
То есть, идеалисты по-своему. Или просто экономически безграмотны. Так как в настоящий момент времени Украина без экономических связей с Россией или огромных финансовых вливаний с Европы и США (чего, в общем, не предвидится) как государство, не выживет.

AKRESS писал(а):А вот ПРИШЕДШАЯ К ВЛАСТИ верхушка - это больше ПОЛИТИЧЕСКАЯ КОНЬЮНКТРА а л я ИЗБИРАТЕЛЕЙ из западные областей, которые, в ОТЛИЧИЕ от Правого сектора, спят и видят себя в Европе. Поэтому - ПС оказался невыгоден НИКОМУ...


Противоречие некотрое. И у ПС есть своя социальная прослойка (поддерживающая) с западной Украины. И у тех, кто пришел к власти. Тоже есть. И там, и там - западная Украина. Правильно Ярош сказал: Бандеровская армия наконец-то перешла Днепр. В метафорическом смысле - правильно. Две группировки с западной Украины. Хотя понятно, что сейчас покидают в пекло гражданской войны правосеков и таким "изящным" путем от них избавятся... Я сейчас больше об украинской культуре в широком смысле этого слова думаю. О смыслах. У тех, кто хочет в Европу с западной Украины - у них ведь тоже есть идеологическая база. Она, может быть, не такая жесткая, как у правосеков, но она тожа зиждется на национализме и является антироссийской по сути. То есть, я считаю, что это революция и победа запада Украины над востоком Украины (а США на этом и сыграло)
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3609 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 0:15

Солнечный лучик писал(а):Хм, а вот скажи честно: если бы ты здесь был, пошел бы воевать? Только не так, если нааадо, ну может быть...
А вот так, бросил бы жену, детей и под пули на передовую?
Подумал хорошенько... взвесил...
Пошёл бы... нет, скорее побежал бы к Стрелку.

И пошёл бы потому, что на мою землю - пришли фашисты, которые обещали, что будут меня и моих близких убивать, и УЖЕ начали убивать... причём безжалостно... (девчонку 17-ти лет из окна 3 этажа в Одессе выбрасили с хохотом: "Ловы москальку", а потом на земле её битами добивали)...
В Мариуполе, Красноармейске... да мало ли уже доказательств, что они РЕАЛЬНО ПРИШЛИ ВАС УБИВАТЬ.

Потому что я понимаю, что если их сейчас не остановить, то завтра - они придут ко мне домой, к моим родственникам, матери и т.д. И им пофигу будет кто перед ними - они будут УБИВАТЬ.
И если будет не Одесса вновь, то - Днепропетровск или Киев, где У ЛЮБОГО могут отжать ВСЁ, что им вздумается... бизнес, машину, даже дома (сколько уже случаев)... Они же теперь ЗАКОН... и другого закона на Украине теперь уже нет... и в ближайшее будущее не предвидится...
А в таком государстве жить, так лучше уж погибнуть в борьбе с гнидами...

И ещё пошёл бы потому, что фашистскую гниду - нужно давить, физически и до полного уничтожения. Договариваться с ней - БЕСПОЛЕЗНО...

Пошёл бы. Однозначно.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Перерождение.

#3610 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 0:21

acolyte писал(а):Не говорят, а это просто факт, который он сам не скрывает - он сидел в тюрьме даже.
Да, Но мужик-то - классный :approve: И сделал реально много хорошего для города.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
drovosek писал(а):В очередной раз подтверждено: историю делают НАРОДЫ. Если народ не готов к изменению ничего и не меняется. Политик лишь организует уже сформированное намерение.
:approve: Отлично сказано! К слову о бесконечном споре о роли личности в истории...
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3611 AKRESS » Вс, 18 мая 2014, 0:24

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3612 acolyte » Вс, 18 мая 2014, 0:25

Берендейка писал(а):Да, Но мужик-то - классный И сделал реально много хорошего для города.

Да, я знаю. Я с ним встречался прошлым летом, в общем тоже впечатлился. Очень еще понравился музей старообрядческих икон, который он создал.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Украина. Перерождение.

#3613 Марианна » Вс, 18 мая 2014, 0:26

Берендейка, drovosek, вы оба кое-что упустили из виду :no: Крым был взят потому что нужен и не было другого выхода, люди да, подтвердили свою готовность.
Ю-В готовность подтвердил, но, тут другая ситуация совершенно.

И ничего бы Крым не добился без российских войск там.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3614 Монархист » Вс, 18 мая 2014, 0:26

Для начала, если ты стрелять не умеешь, нужно ствол где-то купить и пристрелять его. В ДНР оружие вроде раздают всем желающим, а в Одессе нет.
Странно, что матери убитых майдановцев молчат в трубочку, хотя уже официальная экспертиза объявила, что погибшие 19-20 февр. на майдане погибли не от оружия Беркута, а от оружия, "вышедших из под контроля общественных организаций". Видимо, они настолько ненавидят русских, что считают, что жизнь их детей была отдана за Украину, чтобы в ней не правил избранник с востока, русский по культуре.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3615 Kadet » Вс, 18 мая 2014, 0:30

Солнечный лучик писал(а):1. Люди не до конца уверены, что затея выгорит.Когда шли на референдум, у многих была надежда что пройдет крымский вариант. Проголосовали и сразу, раз и в России. Тем более, что сами крымчане чудеса героизма и не показывали. Там собственно и войны не было...
Люди в растерянности: сколько эта война будет длится, помогут нам извне или нет, есть ли смысл вообще...
лучик, ну нужно же понимать... а если простой народ не может это понять, то нужно же вашим самопровозглашённым объяснять народу, что НИКТО КРОМЕ ВАС САМИХ вас счастливыми не сделает.

В Крыму было очень много нюансов, на которые Донбассу не стоило расчитывать... Это и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство жителей, желающих вернуться в Россию, и это было ясно сразу... Это и то, что БОЛЬШЕ всего, и ДИКО просто бандэры ненавидели именно крымчан... Это и то, что там законно дислоцировались наши войска... и ещё, что Крым занимает ОЧЕНЬ важное стратегическое положение - и если бы Россия не вошла бы туда, то завтра бы уже там были мерикосы... и кронты России...
Это же нужно было понимать и доносить людям... рассказывать и объяснять... чтобы люди понимали.
Если раньше боялись, что мол - кворума не будет на референдуме, то теперь нужно было развернуть массовую пропагандистскую акцию, что если не ВЫ сами, то уже никто...
А ваше правительство сидит яйца мнёт, ка мяло их в течение всего предыдущего месяца, что даже Стрелков прямо выразился по этому поводу - "здания позанимали и сидят, ничего не делают... чего-то ждут"... Почти месяц сидели в пустую, хотя можно было горы свернуть. Ни ментов не переманили, ни беркутов, ни военные базы не блокировали не отжали... ни ополчение не сформировали... НИЧЕГО, в принципе.
только после референдума зашевелились и то, видать с пинка из вне, для инерции...

К тому же - в Крыму был по большей части урок - КАК нужно делать, ЧТО нужно делать... Всё чётко и ясно и понятно... Силовиков переманить, военных блокировать и переманить, отряды сформировать, границы закрыть... аэропорты, порты, дороги закрыть... Технику и оружие отжимать по максимуму. Народ поднимать ВЕЗДЕ!!!
НИЧЕГО не сделали... Так, мизер сделали из всего. Всё надеялись, что Россия придёт и всё за вас сделает. А Россия по-моему сразу дала понять, что просто НЕ МОЖЕТ прийти. Но... не поняли... сидели и ждали.
:ugu:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3616 AKRESS » Вс, 18 мая 2014, 0:30

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3617 acolyte » Вс, 18 мая 2014, 0:31

комментарий Игоря Ивановича к своему видеообращению :

"Теперь что касается моего заявления. Оно - не следствие полной пассивности или уныния. Как раз наоборот. Я пытаюсь расшевелить тех патриотов, кто, наслушавшись "победоносных реляций" и не видя рядом ни одного нацгвардейца (они все вокруг нас ошиваются) реально решил, что "победа уже в кармане" и осталось только ее терпеливо дождаться, не упустив при этом выгоды на родной улице или в конторе. Я просто вынужден сказать им правду! Сказать ,что без усилий нихрена этой победы не будет, а если и будет - то куда большими жертвами, чем теми, которыми можно обойтись, сделав над собой усилие сейчас.

Я-то как раз в победе уверен. Настолько убого-лживы укры и их лидеры, их пропаганда, что их ждет неизбежное поражение - ведь они обманывают сами-себя, а с таким багажом победить невозможно... Вопрос только в тех жертвах, что придется понести, откладывая необходимые усилия в долгий ящик и надеясь "на авось". "Авось Путин высадит десант", "Авось новый майдан случится" и т.п. Не будет нового майдана - это точно. А если и будет - то новых протестантов мгновенно объявят "агентами москвы" и подавят, как тараканов. Ну, как вариант - поджарят, как одесских активистов. И Запад с пониманием закроет глаза."
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3618 Человеков » Вс, 18 мая 2014, 0:31

acolyte писал(а):А кто готовил вопросы для референдума о независимости Украины? Тогда, напомню, людей сознательно обманули, "объяснив" им в специальном послании, что голосуя за независимость, они выбирают интеграцию с Россией.
я когда узнал, что там за формулировка была- просто в осадок выпал. ТАК надуть людей - это же пипец! Хотя в то время наглый обман своего народа был в моде- СССР рулили национал-предатели. Уже сливающие страну. А на Украине он в моде и поныне :( .
AKRESS, скажи пожалуйста, СБУ превратилось в подшефную ЦРУ организацию при мистере Ющенко, или раньше?
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3619 Берендейка » Вс, 18 мая 2014, 0:33

acolyte писал(а):Я с ним встречался прошлым летом, в общем тоже впечатлился. Очень еще понравился музей старообрядческих икон, который он создал.
Да? Здорово! :approve: Он какой-то и сильный, и многогранный. Стихи его читала - очень неплохие местами. Не сопли какие-нибудь. Для меня, когда он победил (дали ему победить) реально был знак начавшихся положительных изменений в России
Изображение
:)
А сколько его за этот музей долбили! :evil:
Такого бы в Украину сейчас...иэххх

Кадет, прости за офф
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3620 AKRESS » Вс, 18 мая 2014, 0:34

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей