Лазарев о форумах

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 Самарский » Пн, 4 февраля 2013, 16:03

phpBB [media]

Текстовая версия
Спойлер
Самара. Семинар. 27.01.2013г. ( 2-ой день ).
Вот хорошая записка.
- Вы вчера говорили о том, что без конфликта нет развития. Что создание или попытка создания “стерильного”, бесконфликтного общества - это тупик и сужение сознания. Мы - форумчане “старого” форума. Просим вас сохранить наш форум для того, чтобы у нас демократия и свобода слова. И мы реально смотрим на “критиков”. На новом форуме этого нет. Там любой конфликт сразу гасится подтиранием сообщений и блокировкой участника. Просим вас сохранить развитие на нашем сайте. Оставьте, пожалуйста, наш форум.
[ записка ].
Как ни печально, но дело в том, что, вот, я послушал форумчан. Сложились две интересных ситуации. Один форум - где есть более-менее свобода слова. Но этой свободой часть, группа людей пользуется, - как мне сказали, - которая использует форум в своих интересах. Т.е., они работают не на помощь другим людям, не на развитие системы, а на свои эгоистические цели, на свой статус. Создают какой-то клан, и этот клан пытается подчинить и управлять всеми, кто на “старый” форум приходит. Т.е., возникает паразитическая структура, которая не имеет ничего общего с моими исследованиями и работает сама на себя. Т.е., излишняя свобода приводит к чему. Приводит к тому, что... начинается видоизменение в злокачественную сторону форума. И этот форум уже теряет направленность, - тогда зачем он мне нужен, если он пропагандирует не познание, не нравственность, а какие-то совершенно свои цели, преломляющиеся через амбиции его какой-то группы? На “старом” форуме не назначаются модераторы, а выбираются. Поскольку выборный модератор - он должен завоевать голоса. Для этого он должен играть... удовлетворять эгоистические интересы людей. Это еще один аспект разложения. Поэтому получается, что “старый” форум превращается в болото. Это есть, и мне об этом говорят.
Что касается нового форума. Там “тишь, гладь, и Божья благодать”. Конфликта нет, форум “розовый”. Один человек, - мне сказали, - написал, говорит: “Ребята, у вас тут вообще... ощущение, что... не просто в “раю”, а в таком, в “выхолощенном” совершенно. Шаг влево, шаг вправо - “расстрел”. У вас только умильно благодарственные слова принимаются”. Его тут же “забанили”, вышвырнули: “Как это так - он посмел критиковать”.
Поэтому сейчас я вижу две крайности. Одна - это проблемы с излишком свободы. Другой, новый форум - проблема с недостатком свободы. Вот я сижу, думаю: “То ли “прихлопнуть” оба вообще...” То ли их соединить в один, чтобы... Просто, понимаете, какая ситуация. Я объяснял модераторам. К сожалению, происходит конкретная типичная ситуация - отсутствие диалектического мышления. Где одни страдают излишками свободы, а другие - излишками дисциплины. И там, и там - плохо.
Это со “старого” форума прислали такие шутливые фотографии: кот со свастикой лапу поднимает: “Кто тут еще... хочет что-то”. Это... это новый форум... так себя ведет. Т.е., на новом форуме модераторы - хотят сделать “рай”. И они - малейший конфликт пытаются истребить. Это лишний раз говорит о том, что - мы конфликтовать не умеем совершенно. Первое наше желание, чисто православное - истребить eрeсь. Вот логика. И поэтому получаются две крайности. Когда два форума... в мертвой, так сказать, схватке, сцепились, и один пытается добить другой. И я говорю: “Вы знаете...” Я последний раз позвонил модератору и говорю: “Я работаю тяжело. Я очень устаю. Я иногда работаю на пределе. И мне смотреть, как “грызутся” люди на двух форумах, и меня еще тащат разбираться - мне это совершенно не нравится. Поэтому либо вы научитесь мириться. Либо будем принимать организационные меры.
- Дайте шанс нам, пожалуйста. [ из зала ].
- Ну, хорошо. Хотел уже, честно говоря... Я хотел не закрывать “старый” форум, а отпустить его в свободное плавание. [ С.Н. ].
- Не надо, пожалуйста... Мы исправимся. [ из зала ].
- Хорошо, подождем. [ С.Н. ].
Но еще раз хочу сказать. Если бы форум был, новый, “org”, совершенно гармоничный, и нормальный, и к критике... Я обратился к модераторам нового форума, и сказал: “Вот тут - вас критикуют. Что, котики, и т.д., все с фашистскими свастиками, и кричат: “Задушим любого, там, порвем, в клочья... “замочим” в сортире и т.д.”...” А... я говорю: “Давайте так. Чтоб показать, что вы все-таки достаточно толерантны, - ну, в лучшем смысле этого слова. Разместите эти фотографии с критикой на себя”. Мне прислали. Десять модераторов сказали: “Это сумасшествие”. Но потом поправились, - Лазарев предложил: “Но это не правильно будет, это... т.д.”. Так извините меня, критику расположите, с юмором, тем более, - не смогли. Тогда я понял, что с новым форумом тоже беда. Поэтому, как говорится, развожу руками, и пришел к выводу, к тому, что - у нас как раз...
Смысл конфликта заключается в чем. Конфликт, - чем он сильнее разгорается, - тем сильнее должно быть устремление к единению, к компромиссу, к нахождению общего какого-то аспекта. Т.е., в конфликте должна побеждать любовь. Если не побеждает любовь, в конфликте кто-то должен либо уничтожить другого, либо подавить. Логика только такая, - других вариантов нет.
Поэтому, как это ни печально, но, представители двух форумов... Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться. Они “грызутся”. Пишут, там, “компромат”, требования, жалобы, претензии, шлют: “Вот там подтасовка. Тот сказал это, а тот это. Тот не так в туалет сходил...” И я все это читаю, и думаю: “Я скоро книги перестану писать и проводить семинары - я буду разбираться, что они там на форуме считают”. Из-за малейших пустяков “грызутся”, обвиняют. Т.е., такая болезненная тема “самолюбия” проходит, и там, и там, - что - я просто поражаюсь. И тогда я думаю: “Я двадцать лет пишу книги. И мои последователи такую “ахинею” несут там”. Я начал сомневаться в товарище по имени “Лазарев”: что он там написал, - перечитать надо, наверное, - я не знаю. Т.е., это серьезная проблема, которую нужно решать.
- Сергей Николаевич. [ из зала ].
- Да. [ С.Н. ].
- А вы скажите, что вы закроете оба форума, если мы не научимся любить друг друга. [ из зала ].
- Закрою, конечно. Если... Если люди не умеют, зачем такой форум нужен. [ С.Н. ].
- Так в том-то и дело, сейчас идет только речь о том, чтобы закрыть “старый” форум, и, новый форум... [ из зала ].
- С форумчанами разберемся отдельно. [ С.Н. ].

[ Изменено: 04 Фев. 2013 14:21 by Владимир Б ]
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/3578/#140307
Самарский
Автор темы
Технический администратор
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 967
Темы: 88
Зарегистрирован: Ср, 30 мая 2007
С нами: 18 лет


#361 Brittany » Ср, 6 февраля 2013, 9:59

jiva писал(а):совсем забыли про Лазарева с его пожеланиями прекратить межфорумские терки
Поддерживаю!
Тут некто опять начал вбрасывать кое-что...
Форумчане, не ведитесь на провокации троллей!))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет
О себе: июль

#362 Водолей » Ср, 6 февраля 2013, 10:07

Алан писал(а):Иллюзия, не иллюзия, зайдите туда и скажите пару слов обладателям этих иллюзий об их иллюзиях и узнаете, что эти иллюзии не такие уж и иллюзорны, а действуют реально.
Зачем ? "В полный стакан воды не налить". Даоская мудрость.
Если человек создал в своем мозгу иллюзию, то это ЕГО иллюзия... Ему с ней жить, и не мне ее разрушать...
Моя задача разобраться со своими иллюзиями...
Цель форумов это работа над собой, а не над другими...
А если вы пытаетесь доказать, что вы лучше их, то это же типичная работа над другими...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#363 jiva » Ср, 6 февраля 2013, 10:09

Nora писал(а):Форумчане, не ведитесь на провокации троллей!))
Задача на ФДК - научиться не реагировать на троллей :smile:
jiva

#364 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 10:10

Водолей писал(а):Цель форумов это работа над собой, а не над другими...
А если вы пытаетесь доказать, что вы лучше их, то это же типичная работа над другими...
:approve:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#365 Водолей » Ср, 6 февраля 2013, 10:23

С.Н.Лазарев
"Смысл конфликта заключается в чем. Конфликт, - чем он сильнее разгорается, - тем сильнее должно быть устремление к единению, к компромиссу, к нахождению общего какого-то аспекта. Т.е., в конфликте должна побеждать любовь. Если не побеждает любовь, в конфликте кто-то должен либо уничтожить другого, либо подавить. Логика только такая, - других вариантов нет."
Вы совсем не слушаете того, для чего Лазарев говорил о кофликте между форумами...
Он предлагает форумчанам начать, НАКОНЕЦ, работать над собой...
Учиться не доказывать правоту своего мнения, а попробовать УСЛЫШАТЬ мнение другого человека...
Не бежать с докладом к Лазареву, а обратиться к форумчанам с просьбой помочь понять, почему так мучительно хочется быть "святее папы римского" ... а главное, почему так хочется быть услышанным именно Лазаревым, а не "соратниками по партии"...
С.Н.Лазарев писал(а):Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться.
Научиться хотя бы не критиковать другого ... :ugu:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#366 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 10:25

Водолей писал(а):Не бежать с докладом к Лазареву, а обратиться к форумчанам с просьбой помочь понять, почему так мучительно хочется быть "святее папы римского" ... а главное почему так хочется быть услышанным именно Лазаревым, а не "соратниками по партии"...
Правильно сказано про НФ. Или я опять не то сказал? :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#367 Водолей » Ср, 6 февраля 2013, 10:28

Алан писал(а):Правильно сказано про НФ. Или я опять не то сказал?
А мы то (ФДК) чем лучше ?
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#368 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 10:32

Водолей писал(а):
Алан писал(а):Правильно сказано про НФ. Или я опять не то сказал?
А мы то (ФДК) чем лучше ?
Толерантностью, веротерпимостью, милосердием, человеколюбием, широтой души, широтой сознания, стремлением к новой информации, чувством юмора, гибкостью ума, гибкостью характера... рука устала писать, потом продолжу пару страниц :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#369 Водолей » Ср, 6 февраля 2013, 10:36

"Знающий -молчит, говорящий - не знает". Даоская мудрость...
Таким образом, все, о чем говорит или пишет конкретный человек (или читающий его), так или иначе касается лично его...
Т.е. все, о чем вы написали, это то, что вам (и всем читающим), надо проработать в себе...
Так что пишите... Родина не забудет ваш доблестный труд... :-D
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#370 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 10:40

Опять идеалы мои, черт побери... :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#371 погода » Ср, 6 февраля 2013, 10:52

Водолей,
Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться.
Сливаться они теперь будут очень просто. ФДК в свободное плаванье, некоторая часть форумчан перекачевывает на НФ и там продолжает качать права, провоцировать и т.п. требуя свободы как на ФДК. И вот она долгожданная единство и борьба противоположностей. Часть форумчан останется здесь и в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет. Это закономерное рождение, расцвет и смерть уже не первого и скорее всего не последнего форума СНЛ.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#372 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 10:56

dzadzen писал(а):Водолей,
Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться.
Сливаться они теперь будут очень просто. ФДК в свободное плаванье, некоторая часть форумчан перекачевывает на НФ и там продолжает качать права, провоцировать и т.п. требуя свободы как на ФДК. И вот она долгожданная единство и борьба противоположностей. Часть форумчан останется здесь и в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет. Это закономерное рождение, расцвет и смерть уже не первого и скорее всего не последнего форума СНЛ.
10 лет слушаете каждый семинар и остались таким же пессимистом :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#373 погода » Ср, 6 февраля 2013, 10:59

Алан писал(а):
dzadzen писал(а):Водолей,
[quote]Мне было интересно, как они будут диалектически сливаться.
Сливаться они теперь будут очень просто. ФДК в свободное плаванье, некоторая часть форумчан перекачевывает на НФ и там продолжает качать права, провоцировать и т.п. требуя свободы как на ФДК. И вот она долгожданная единство и борьба противоположностей. Часть форумчан останется здесь и в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет. Это закономерное рождение, расцвет и смерть уже не первого и скорее всего не последнего форума СНЛ.
10 лет слушаете каждый семинар и остались таким же пессимистом :smile:[/quote]
Для меня это не трагедия, поэтому не пессимизм. Это трагедия и неприятие ситуации для тех кто в контрах с НФ. Отличный повод поработать над собой.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#374 Марфа Меньшикова » Ср, 6 февраля 2013, 11:15

dzadzen писал(а):Сливаться они теперь будут очень просто. ФДК в свободное плаванье, некоторая часть форумчан перекачевывает на НФ и там продолжает качать права, провоцировать и т.п. требуя свободы как на ФДК. И вот она долгожданная единство и борьба противоположностей. Часть форумчан останется здесь и в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет. Это закономерное рождение, расцвет и смерть уже не первого и скорее всего не последнего форума СНЛ.

Тебе это доставляет удовольствие? С таким "смаком" много раз повторяешь....
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

#375 Brittany » Ср, 6 февраля 2013, 11:18

Марфа Меньшикова, помнится, ждали некоторые люди с нескрываемым нетерпением, когда же, наконец, наступит 21.12.12. "Ах поскорей бы, поскорей..."
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет
О себе: июль

#376 погода » Ср, 6 февраля 2013, 11:20

Марфа Меньшикова писал(а):
dzadzen писал(а):Сливаться они теперь будут очень просто. ФДК в свободное плаванье, некоторая часть форумчан перекачевывает на НФ и там продолжает качать права, провоцировать и т.п. требуя свободы как на ФДК. И вот она долгожданная единство и борьба противоположностей. Часть форумчан останется здесь и в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет. Это закономерное рождение, расцвет и смерть уже не первого и скорее всего не последнего форума СНЛ.

Тебе это доставляет удовольствие? С таким "смаком" много раз повторяешь....
А в чем проблема?! Я тебе советую принять эту ситуацию, чтобы потом не было стресса. Глядишь и ситуация отодвинется. Человек получает то, чего боится.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#377 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 11:23

dzadzen писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Тебе это доставляет удовольствие? С таким "смаком" много раз повторяешь....
А в чем проблема?! Я тебе советую принять эту ситуацию, чтобы потом не было стресса. Глядишь и ситуация отодвинется. Человек получает то, чего боится.
phpBB [media]
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

#378 Ofelia » Ср, 6 февраля 2013, 11:24

dzadzen писал(а):в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет
а по мне- так и сейчас мы больше напоминаем пациента с искусственным дыханием.
Посмотрите на наши темы, о чём мы общаемся? пытаемся как то поддерживать жизнь- а пациент-то уже ............
Ofelia

#379 погода » Ср, 6 февраля 2013, 11:25

Элиза писал(а):
dzadzen писал(а):в течении 3-4 лет ФДК окончательно опустеет
а по мне- так и сейчас мы больше напоминаем пациента с искусственным дыханием.
Посмотрите на наши темы, о чём мы общаемся? пытаемся как то поддерживать жизнь- а пациент-то уже ............
Обычный форум обо всем. Поэтому вывеску официальную можно смело снимать. :smile:
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

#380 Алан » Ср, 6 февраля 2013, 11:30

Kadet писал(а):
Водолей писал(а):Никак не могу понять одного , почему человек не ставит другой вопрос : " А зачем " Я" миру и Богу ?"
Ой,.. очень хороший вопрос.
Я вот - ставлю... и уже давно ставлю этот вопрос...
А толку?
Ответа нет. :dont_knou:
Или ответ один - "Нафиг не нужен, ни тем ни другому".

Трудно наверно не понимать, что человек означает для Бога и для мироздания. Все мироздание и вся вселенная создана, чтобы жил ЧЕЛОВЕК. Бог глазами человека обозревает самого себя. Огромное мироздание существует для ЧЕЛОВЕКА! И специально для этого создана! А вы говорите, зачем мы Богу. Мы сами и есть Боги, только не понимаем этого. :smile:
Алан
Аватара
Сообщения: 860
Темы: 11
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2012
С нами: 12 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron