Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3581 Солнечный лучик » Сб, 17 мая 2014, 23:33

acolyte писал(а):А кто готовил вопросы для референдума о независимости Украины? Тогда, напомню, людей сознательно обманули,"объяснив" им в специальном послании, что голосуя за независимость, они выбирают интеграцию с Россией.
:yes: Не просто обманули, а еще внаглую подтасовали результаты. Их же никто не проверял!
Но об этом, естественно, никто не говорит
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3582 acolyte » Сб, 17 мая 2014, 23:34

AKRESS писал(а):Таковы, что (в основной сути) Аксёнов не смог в судебном порядке опровергнуть слова (и взыскать мор. ущерб) одного из деп. ВР АРК о том, что тот ббыл членом ОПГ по кличке "Гоблин". Это что касается юр. части.

То есть не смог достать справку, что он не верблюд бывший член ОПГ по кличке Гоблин. А вы, Акресс, сможете доказать, что вы не бывший член ОПГ? А то мы вам и кличку подберем какую-нибудь.

AKRESS писал(а):А то, что он им БЫЛ - об этом в Крыму знают все, кому об этом положено знать.

Читатели википедии, как я и говорю.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Украина. Перерождение.

#3583 Регина » Сб, 17 мая 2014, 23:35

Kadet писал(а):Давно хотел сказать, но не решался. Стрелков - это командир спецназа Русской Православной Армии. Мало кто о ней знает, она формально неофициальная, но вполне боеспособная. В последнее время постоянно участвует в борьбе с терроризмом и т.п. В общем кадры подкованные.
НО... это неофициальное подразделение Российской Армии. Эта армия фактически под протекторатом РПЦ.
Именно поэтому там служат очень воцерковлённые люди, пономарь, монахи и т.п.
откуда сведения?
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3584 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:35

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Украина. Перерождение.

#3585 oldsatana » Сб, 17 мая 2014, 23:36

Deri писал(а):Прямо не РФ, а стая собак какая-то в Вашем понимании
Та я вас читаю, се ля ви :pardon:

___________________________

Shakti писал(а):Я вообще то этот ролик восприняла как стеб.
А оказывается все по настоящему
Но майдан за "хочу незалежности", за "хочу чтоб долллар был 5,05", за "хачу чтоб газ был по цене...."
Странное понятие незалежности на мой взгляд
Этот ролик - не стеб. Это ОЧЕРЕДНОЙ пропагандистский ролик с искажением информации и намеренным придаванием ситуации другого смысла. Один из того множества, что сейчас запускаются.

Причем здесь стеб и причем незалежность - не ведаю. Для заемщиков, которым вдруг приходится платить много больше, чем было вначале, - все очень серьезно.

Что вас удивляет в том, что разные группы людей проводят акции - демонстрации, митинги, - с целью заявления о своих проблемах, протестах, своей позиции, - не знаю. Это совершенно нормальное явление. Майдан - это такая площадь в центре Киева, где ТРАДИЦИОННО проводятся все эти акции,. разными группами, в разное время, в зависимости от того, какая проблема возникает. НАЗВАНИЕ у него такое "Майдан Незалежности". Если вы услышали слово "незалежность" в сообщении о проходящей на этом майдане акции, - то это еще не значит, что акция за незалежность. Мало того, на этом МАЙДАНЕ НЕЗАЛЕЖНОСТИ проводятся РАЗНЫЕ акции, и даже в разные годы. Вам только показалось, что это все - одна и та же акция. И то, что вопросы оглашаются разные, - в зависимости от возникающих у групп проблем, а не строем все ходят. И то, что есть возможность их заявить. Называется - "демократия". С точки зрения тоталитаризма - да, вещь стебная и непонятная.

А все очень просто. Когда один человек в одиночку приходит и получает ответ от чиновника, причем, все со ссылками на инструкции, положения, директивы и т.п., - он бессилен перед произволом. Акция на майдане - способ объединиться и привлечь к проблеме внимание общественности и чиновников. С помощью общественности оказать влияние на действие власти. Все очень просто.

А ролик - дезинформативный.
Тем более для слушателей, которые суть проблемы способны ВООБЩЕ понять как требование
Shakti писал(а):"хочу чтоб долллар был 5,05"
:-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3586 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:37

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#3587 Findling » Сб, 17 мая 2014, 23:38

Российский диверсант Гиркин возмущен нежеланием донетчан воевать с украинской армией

phpBB [media]


мдя...печальное зрелище
Findling

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3588 Солнечный лучик » Сб, 17 мая 2014, 23:39

У меня складывается такое впечатление, что Акресс - из окружения Правительства Крыма. Имеет "доказательства" о "преступной деятельности Януковича и команды", о деятельности Аксенова... :cool:
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3589 9999 » Сб, 17 мая 2014, 23:40

Солнечный лучик писал(а):
acolyte писал(а):А кто готовил вопросы для референдума о независимости Украины? Тогда, напомню, людей сознательно обманули,"объяснив" им в специальном послании, что голосуя за независимость, они выбирают интеграцию с Россией.
:yes: Не просто обманули, а еще внаглую подтасовали результаты. Их же никто не проверял!
Но об этом, естественно, никто не говорит
тогда вообще насколько мне помниться отделилась ,не только Украина , а многие республики СССР , т.е. великая держава сознательно шла на это .
образно говоря .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3590 Монархист » Сб, 17 мая 2014, 23:40

Kadet писал(а):Как уже дано и раньше говорили - великая склонность к халяве - непобедима.
Все хотят жить хорошо, но палец о палец ударить для этого никто не хочет.
Сидят и ждут, пока русские придут и всё за них сделают... защитят, от фашистов освободят, производство поднимут, пенсии дадут...
Халява, халява, халява...

Русские придут порядок наведут...
ЕСы придут порядок наведут...
Но скорее всего - бандэры придут СВОЙ порядок наведут... Вот это наиболее вероятно.
Но только не... укры. Кто-нибудь... Вот и весь менталитет.
:dont_knou: :ugu:
"уйди старуха, я в печали".

Ну, во-первых, народ зомбирован СМИ и основная масса верит им и не хочет анализировать, российские каналы запрещены. Раньше в 90-х деды в электричках говорили, что как плохо, что великая страна Союз распался, Горбачёва судить надо, а сейчас деды в электричках ругают Россию и Путина. И тут ещё надо брать во внимание профессиональный ход американских проектировщиков, которые по арабо-африканскому сценарию подняли западэнских голодранцев за посуточную плату на майдан. На майдане всё было готово - питание, палатки, покрышки, горючие смеси, лекарства, одежда. И основная обученная группа Правого сектора натаскивалась в лагерях накануне майдана.
Я и так удивлён, что хотя бы сколько-то донбасских ополченцев, необученных, не все же там бывшие силовики, не более 50%, думаю, абсолютно бесплатно, поднялась против бандер. Думаю, этого не ожидали майдановские власти и их американские покровители тоже.
Хотя в основном ты прав. Для того, чтобы поднялся "средний класс" хорошо живущих, надо чтоб на Восточной Украине ещё ухудшалась экономическая ситуация. А то многие о майдане так и не поняли, что произошло. Ну скинули легитимного президента, так и до этого Кучму сбросили, хоть он и досидел свой срок, с революцией. А Крым и ДНР - это для зомбированных "пэрэсичных громадян" уже воочию потеря территорий.

Про Одессу сам ничего понять не могу. Когда швейцарский авиадиспетчер нажал не на ту кнопку и осетин Калоев, у которого в этом самолёте погибла вся его семья, приехал застрелил его и, когда вернулся, то во Владикавказе его встретили с почётом и дали должность министра строительства республики. В Ахтырке в 2008-м, когда фанаты "Динамо" Киева бесчинствовали в городе на ДР Гитлера, грабили людей и магазины, рисовали свастику, то поднялось всё мужское население города их мочить. Почему это не произошло в Одессе??? :huh: Видимо, стволы взять для необученных людей стрелять тяжелее, чем просто набить морду. И многие ещё материально некисло живут в Одессе, не забывай. Их зомбировала школа и институт. Пока по экономике жизнь при бандеровцах хуже не стала. Вспоминаю, когда свергли Янука 20 февр., так ещё курс гривни стоял по отн. к рублю такой же, как в стабильное время 5 дней, до 25 февраля (10 рублей = 2 гр. 20 коп.)!! Пока ещё Украина держится экономически благодаря инерции, оставшейся от домайдановских времён. Когда после выборов начнётся свистопляска, вот тогда и надо смотреть перспективы раззомбирования. Украинский народ хаял раньше любые власти, это в украинской особенности - "Все мудаки, всё плохо", - но сейчас зомбированных и бандер объединяет общий враг - Путин и Россия.
Вот ещё интересный нюанс. Многие ультрас Харькова, кто с русскими корнями, отзваниваются родным в Россию, что-де не они в Одессе убивали, а под их прикрытием это сделал Правый сектор профи. Это так, но ультрас примкнули к Правому сектору и дали ему повод, футбольные матчи, как прикрытие расправы над русскими, да и на матче "Металлист" - "Днепр" избивали пророссийских активистов одни ультрас, без нацистов. Словом, когда они в куче, они поют, впадая в общий психоз, "Путин - х...о". Но кто имеет русские корни, у них русские из России спрашивают, как же вы так к этому пришли и они пытаются отмазаться от одесской крови.
Много ли именно народных, рабочих, крестьянских (не офицерских и дворянских) восстаний и мятежей было при кровавом режиме Советской власти, в первой половине СССР, когда репрессии были особенно страшными: тамбовские крестьяне, немного в начале 30-х под Иваново рабочие пошумели, при Хрущёве было восстание русских Грозного против чечнского засилия и Новочерекасск-62 и всё. Против государственной машины тяжелее подняться. Вспомни, что немецкий национал-социализм свергли НЕ немецкие рабочие-пролетарии, как у нас надеялись, а ИЗВНЕ.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3591 acolyte » Сб, 17 мая 2014, 23:41

AKRESS писал(а):acolyte - просто от Ваших форумских усилий он от этого менее НЕУЧАСТВОВАВШИМ там не станет, как бы Вы этого не хотели. А доказать всё по ФОРМЕ в этом мире да - действительно не всегда возможно - но СУТЬ от этого не меняется.

Понимаю, все понимаю. Так какая у вас кликуха была в вашу бытность членом ОПГ?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#3592 aramat » Сб, 17 мая 2014, 23:43

AKRESS писал(а):Но - ведь здесь совсем не это главное - В ПРИНЦИПЕ подобного рода голосования по ОТДЕЛЕНИЮ - в мире - лишь в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. Здесь в Крыму ФАКТИЧЕСКИ - никаких таких обстоятельств критического характера просто НЕ БЫЛО

за исключением.......НЕ дошедшего до Крыма...обешанного ПСами.. ,,поезда дружбы"".....Не доехали до Крыма...СПАСИБО В.ПУТИНУ!!!
Доехали до Одессы....где.... ну,никаких обстоятельств критического характера просто НЕ БЫЛО .
aramat
Аватара
Сообщения: 3623
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 20 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3593 Kadet » Сб, 17 мая 2014, 23:45

Kadet писал(а):Русские придут порядок наведут...
ЕСы придут порядок наведут...
Но скорее всего - бандэры придут СВОЙ порядок наведут... Вот это наиболее вероятно.
Вот сам сказал... сижу и думаю. А ведь верно же.

Запад-центр - мечтают, что они как только в Эвропу попадут - так и манна небесная прямо с неба сыпаца будет...
Юго-Запад - точно так же думают, только если Россия придёт...

Наверное точно - менталитет. И ничего тут с этим не поделать.
Кто угодно, только не сами великоукры. Они, получается, только кричать могут о "нЭзалЭжности"... да о "невмешательстве во внутренние дела"...
Только одни это кричат в сторону России, но при этом под Западом готовы расстелиться.
Другие тоже самое кричат в сторону Запада, но при этом готовы к России бежать...

А сами? А? Великоукры? Ну хоть что-нибудь? Нормальное, а не майданы, которые способны только рушить всё на своём пути... А?
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3594 Берендейка » Сб, 17 мая 2014, 23:45

Монархист писал(а):Почему это не произошло в Одессе???
Одесситы объясняют это тем, что они живут портами, поэтому закрыться от Украины ну никак не могут + отпускной сезон на носу... (на форумах так пишут)
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3595 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:49

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3596 aramat » Сб, 17 мая 2014, 23:51

AKRESS писал(а):Но во всём остальном Крыму - весьма и весьма под большим вопросом...

Можете не сомневаться.....в остальном Крыме....
aramat
Аватара
Сообщения: 3623
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 20 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3597 Марианна » Сб, 17 мая 2014, 23:52

Kadet, ты что ли совсем ниче не понимаешь? :huh: Люди, простые, стояли на демонстрациях, а что они еще могут? У тебя есть варианты? Если некому помогать, там одни олигархи, бандиты и про-про свыше сидят и некому решать проблемы! Кто что может-делает!
Ты когда кричишь что они сами ниче не могут, объясни конкретно, что ты в виду имеешь?Давай план действий, утвердим, пошлем в Украину.
Ты понимаешь что там обычные люди или все понимают, но изменить ниче не могут или вообще в непонимании что происходит, и делают что доступно. А вверху вообще лебедь, рак и щука...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#3598 9999 » Сб, 17 мая 2014, 23:52

AKRESS писал(а):Да - Кадет - вот в чём тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (в кои-то веки поддержу), так это в том, что вот в СЕВАСТОПОЛЕ это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно было (в т. ч. в активной фазе) подавляющему большинству. Но во всём остальном Крыму - весьма и весьма под большим вопросом..
Севастополь это очень русский город , Симферополь он совершенно отличается , нет не потому, что лучше или хуже , пол Севастополя это военные России , т.е. флот , плюс их семьи ....это до отсоединения Крыма .....
Поэтому очень понятно , почему и что .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3599 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:53

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3600 Берендейка » Сб, 17 мая 2014, 23:55

Про преступное прошлое... мой самый любимый политик в России - Евгений Ройзман. Он сейчас мэр Е-ката (победивший в честной борьбе с едросом). Про него тоже говорят, что в юности в 90-е был шпана и был под следствием. Я себе так объяснила: у пассионариев - кровь бурлит и куда это бурление деть - не всегда понятно. В криминале пассионариев всегда очень много. А тут еще и 90-е: сама ситуация и обстановка в обществе подталкаивает к криминальному образу жизни (денег нет, силовые структуры в ауте или срослись с криминалом, все воруют, что дальше - неизвестно). Так что криминальная юность - она у многих сейчас крупных бизнесменов и политиков. Наверное, здесь нужно каждый случай отдельно смотреть - чтобы руки не в крови (что непрощаемо), а остальное...как там фраза из фильма какого-то "Не мы такие - жизнь такая" :)) Известно, что многие революционеры 1917-го в молодости участвовали в грабежах (например :)), пусть потом и оправдано, что в целях добычи средств на революцию. :)
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя