И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[крыгл]

:dont_knou: не привыкла я в таких тонах уничижительных и с издевкой в тоне выяснять истину.
а спокойно без издевок не получается докапываться до сути? когда каждый день балаган - как то не очень комифортно себя чувствуешь.

есть что называется тренд диалога
можно было перейти от общих фраз к конкретике

и издёвка здесь решительно не причём
и потом
как не поиздеваться над названием -исповедь любовницы сталина -перл

а на самом деле всё ещё проще
просто не надо уподобляться еврейскому образу поведения -то есть в данном случае просто не тереть коменты

[tigrizia]

посто не надо в моей теме подкармливать троллей

[abot]

Тигрица опять дорвалась до диктаторских полномочий и начала стирать посты как оппонентов, так и просто людей, желающих высказать свое мнение по теме.
Своим злостным нарушением правил форума она честно заработала бан, который должен неизбежно последовать за подобные художества.

[крыгл]

ну абот
не фантазируйте и не капсите

у вас нет мнения -принципиально нет по крайней мере я не встречал

[eXcoRRps-OTETS]

tigrizia,

Вы всё сделали верно.

[крыгл]

tigrizia,

Вы всё сделали верно.

нет не верно
просто аботу рассуждать об этом не вместно

он в этом топике про ленинскую библиотеку рассказывал а на большее его не хватало

анекдот

Руccкая, сиамская и еврейская кошки делятся впечатлениями, как провели с котами прошлую ночь. Руccкая говорит:
- Мой целый час меня не отпускал. Крепкий оказался Васька.
Сиамская тоже хвастается:
- А мой полночи со мною забавлялся. Злой на ласки.
Тут сибирская вздыхает:
- А мой всю ночь раccказывал, как в Сибири яйца отморозил.

[abot]

Успокойтесь крыгл. Не надо так нервничать.
Лучше поберегите нервную энергию для учебы и чтения книг.

[крыгл]

Успокойтесь крыгл. Не надо так нервничать.
Лучше поберегите нервную энергию для учебы и чтения книг.

а что только в 2 поста продублировали сообщение лучше наверно отдельным постом его сделать

[eXcoRRps-OTETS]

крыгл,

а что только в 2 поста продублировали сообщение лучше наверно отдельным постом его сделать

)))
а лучше в три!

[tigrizia]

Валерий Соловей профессор МГИМО о Сталине. "Поединок"


«Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия – это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено».

Шарль де Голль

[abot]

Он умел "приручать" своих врагов

Ну например Гитлера, который обосновал необходимость нападения на СССР именно тем что сейчас "русская армия лишена руководителей" в результате сталинских репрессий.

[Nevermind]

Ну например Гитлера, который обосновал необходимость нападения на СССР именно тем что сейчас "русская армия лишена руководителей" в результате сталинских репрессий

И он круто ошибся, что было доказано жизнью, когда "русская армия, лишенная руководителей" закончила войну в Берлине.

[abot]

Ну например Гитлера, который обосновал необходимость нападения на СССР именно тем что сейчас "русская армия лишена руководителей" в результате сталинских репрессий

И он круто ошибся, что было доказано жизнью, когда "русская армия, лишенная руководителей" закончила войну в Берлине.

Это была уже другая армия, чьи командиры научились воевать ценой колоссальных жертв и потерь.
Что же касается 1941 года то сами немецкие генералы были удивлены бездарностью командования Красной Армии.

[tigrizia]

такие песни послушаешь и жить хочется и дышать полной грудью. ну разве могли такие песни написать люди, живущие в постоянном страхе? от этих песен исходит вибрация любви к Родине, оптизма и уверенности в будущую лучшую жизнь.
а сейчас улыбки натянутые, не чувствуется в нынешних певцах и актерах такого ощущения свободы и счастья.




Сталин сумел сделать счастливыми миллионы людей. Не каждому под силу такое.

[крыгл]

Ну например Гитлера, который обосновал необходимость нападения на СССР именно тем что сейчас "русская армия лишена руководителей" в результате сталинских репрессий

И он круто ошибся, что было доказано жизнью, когда "русская армия, лишенная руководителей" закончила войну в Берлине.

не ведитесь на туфту
посмотрите ход войны с 39 -на меня дед ругался помню-играя в шахматы -смотри на всю доску -
линию мажено посмотрите или там то же были репресии
концепт блиц крига посмотрите

милейший абот просто пахнет коментами -создаёт атмосфэру
инфы там нет или она на глиняных ногах
и я не назову не единого исключения по поводу его коментов -с лёту по крайней мере

[крыгл]

интересно
а за последнее время снял кто нибудь объективное кино о сталине
нейтральное кино -за жисть

что то я не припомню такого
только всё пропагандируют
пропагандисты долбаные

[tigrizia]

крыгл,
причем пропаганда бессовестно навязывается, вопреки желанию большинства.

[крыгл]

здесь интересно другое
что кроме пропаганды нет ничего

это мы с аботом обсуждали художественные достоинства кино -служу советскому союзу -по сценарию менакера разумеется
абот оказывается любитель шансона
скоро наверно на форуме по фени ботать будет
но не суть здесь

и как то сразу понял -нет кино и скорее всего после хрущёва и не было
при сталине же были агитки военные -то же не кино

кстати о культе личности
булгакова то он осадил когда тот начал ему зад лизать
так что не думаю что нуждался в похвалах

-------
итожим
в результате не имеем ни одного нормального кина
а ещё хотят в истории разобраться умники

[крыгл]

Проект ордена Сталина

Вскоре после войны, 22 июня 1945 года, в Политбюро ЦК ВКП(б) поступило предложение, подписанное пятью советскими государственными и военными деятелями:
В Политбюро ЦК ВКП(б)
Вносим на рассмотрение Политбюро следующие предложения:
1. Наградить тов. Сталина орденом «Победа»;
2. Присвоить тов. Сталину звание Героя Советского Союза;
3. Учредить орден Сталина;
4. Соорудить Сталинскую Арку Победы при въезде в Москву на автостраде Москва — Минск.
Соответствующие указы предлагаем принять на XII сессии Верховного Совета.
22.VI.45 г
В. Молотов
Л. Берия
Г. Маленков
К. Ворошилов
А. Микоян
Из четырёх пунктов были реализованы два первых. В левом верхнем углу карандашом имеется пометка: «Мой архив. И. Сталин».

и что же тщеслвный сталин отказался от ордена в свою честь отт не задача

============
нужно бы подпункт сделать топика
о развенчании развенчания культа личности

[Aa1D]

Катынь - дело рук фашистов