Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#3561 Солнечный лучик » Сб, 17 мая 2014, 23:13

Kadet писал(а):о,из всего народа, 45-миллионного нашлось всего 300 человек, способных защищать, даже не совсем свою родину, но реально бороться с фашизмом... Это даже не сотая дола процента всего народа... Это ВООБЩЕ ничто.
Вот именно поэтому я и говорю - народ, достоин того, что с ним сейчас происходит.
Хм, а вот скажи честно: если бы ты здесь был, пошел бы воевать? Только не так, если нааадо, ну может быть...
А вот так, бросил бы жену, детей и под пули на передовую?
А то у нас за клавой все герои...А когда предлагаешь показать пример, сразу находятся отмазки...
Я никого не защищаю, я сама в унынии от речи Стрелкова...Думаю, здесь несколько причин.
1. Люди не до конца уверены, что затея выгорит.Когда шли на референдум, у многих была надежда что пройдет крымский вариант. Проголосовали и сразу, раз и в России. Тем более, что сами крымчане чудеса героизма и не показывали. Там собственно и войны не было...
Люди в растерянности: сколько эта война будет длится, помогут нам извне или нет, есть ли смысл вообще...
2. Как ни печально - трусость и комформизм. Слабое утешение - среди противника тоже самое, и им приходится набирать из числа отморозков или иностранных наемников...
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3562 acolyte » Сб, 17 мая 2014, 23:13

Берендейка писал(а):drovosek, а если у Аксенова (при всех его замечательных делах последнего времени) действительно прошлое....не слишком чистое и белое, а Акресс, как юрист все это знает и уважать его поэтому не может. У него есть - основания для этого. Что ему делать?

Почему "как юрист"? Хотите сказать, Акресс лично с преступной деятельностью Аксенова боролся, а не вычитал про него в википедии?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
AKRESS писал(а):Получается, что попробуй В РОССИИ провести подобное голосование в каком-то регионе - Чечне

В Чечне был референдум.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3563 Берендейка » Сб, 17 мая 2014, 23:16

AKRESS писал(а):С моей т. з., после того, как Янукович, при всех его проблемах, подписал соглашение с Россией о сотрудничестве, ЭТОТ Майдан был не нужен, поскольку и так была весьма высокая вероятность, что Януковича на выборах сменят. Но - произошло то, что произошло, и в той части, где этот Майдан всё же КАСАЛСЯ момента отстранения именно ЯНУКОВИЧА как олицетворения всем надоевшей верхушки, то, честно говоря, сильно БОЛЬШОГО сожаления в адрес Януковича у меня не было.То, что молотовыми в упор жгли военных - это я не поддерживаю. Да - по расстрелянной сотне - смотрел их фотки - вызывают впечатление вполне нормальных людей.А то, что там рука Америки для СВОИХ целей - это тоже ясно.
Всё верно. Я поддерживаю. А скажи, считаешь ли ты, что во всей этой заварушке верх взяла идеология западных областей Украины и пришедшие сейчас к власти - ее именно рупор. Или они оказались просто между молотом и наковальней (США и западенцами) и вынуждены крутится пытаясь угодить всем? То есть, если оставить в стороне США, это революция победившей западенской идеологии?
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3564 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:17

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3565 drovosek » Сб, 17 мая 2014, 23:17

Регина писал(а):если армии украины никто не будет противостоять как войну разыграть? а кому нужна война?
Т.е если Стрелкова с полком заберут марсиане, то укр.армия в тот же миг повернёт в места дислокации, а нацигвардия - возвертается по домам? И будет тишь да гладь?
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3566 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:18

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3567 Человеков » Сб, 17 мая 2014, 23:20

Kadet писал(а):Марианна писал(а):Kadet, ты сейчас оскорбил всех тех, кто встал в ополчение и погиб, кто был сожжен в Одессе и кто борется в Слаянске, Краматорске и Мариуполе, все кто стоял Харькове... :(
Оно болтать в инете хорошо конечно, а они там танки голыми руками останавливают, а ты их хаешь.

Погибшим честь и Слава, без лишнего пафоса!

Но... из милионной Одессы нашлось всего 200 человек, которые смогли встать... и половина их них старики и женщины... А потом несколько тысяч заезжих гастролёров - бандуровцев и ультрасов пожгли их... Одесса молчит. Где миллионы? Ждут пока к КАЖДОМУ придут? Говорят в Киеве уже приходят, а он тоже - всё равно молчит...

Харьковчане - орали орали, ультиматумы сталивили ставили... Где той неистовый Жилкин, который каждую неделю во время майдана ролики с призывами и ультиматумами предъявлял? Где его бойцы? Почему не рядом со Стрелком?

надо понимать, что гражданская война и бойня на Украине развязана англоюдосаксами СПЕЦИАЛЬНО. Руками хунты. В рамках конкурентной борьбы государств и наций. Согласно лозунгу Талмуда- "лучшего из гоев- убей". И "разделяй, стравливай и властвуй." Согласно сатанинскому плану, наиболее активные граждане Украины должны Убивать себя сами- одна часть другую в войне. А в итоге должны остаться люди с рабским покорным мировоззрением, с атрофированным инстинктом защиты Родины. Мояхатаскрайцы. И вот с ними победившие глобалисты будут уже делать всё, что захотят. А кто против- чемодан-вокзал- Россия. Им нужна территория и ресурсы. Столько людей им на Украине не нужно. Четыре пятых минимум подлежит удалению с помощью войны, голода и прочих форм геноцида. А на их место приедут жить "белые господа" из уже потихоньку замерзающей без Гольфстрима Англии, из не сегодня-завтра взорвущегося большой войной Израиля. Но сперва нужно погасить народный протест. Поэтому и устраивают такие акции, как в Одессе, Мариуполе- показательная зачистка. С одобрением самозванной власти.

Страна, где нет достаточно народу, чтобы защитить её независимость- влачит зависимое и нищее существование в рамках оккупации, или вообще исчезает с лица Земли. Нищее существование- это для Украины уже пройденный этап. Сегодня оккупация перешла в горячую фазу и развёрнута война на уничтожение народа. Те украинцы, кто думает, что оно как-нибудь само рассосётся- не обманывайтесь. Вышеописанные планы- уже воплощаемая реальность, как и строящиеся концлагеря для непокорных. Право народа просто жить спокойно на своей земле- нужно защищать.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3568 Берендейка » Сб, 17 мая 2014, 23:21

Солнечный лучик писал(а):1. Люди не до конца уверены, что затея выгорит.Когда шли на референдум, у многих была надежда что пройдет крымский вариант. Проголосовали и сразу, раз и в России. Тем более, что сами крымчане чудеса героизма и не показывали. Там собственно и войны не было...Люди в растерянности: сколько эта война будет длится, помогут нам извне или нет, есть ли смысл вообще...2. Как ни печально - трусость и комформизм. Слабое утешение - среди противника тоже самое, и им приходится набирать из числа отморозков или иностранных наемников...
Да, я тоже так думаю... Легко сказать - "Бросай всё: работу, семью и иди..." А кто семью кормить будет? Кроме того, это не иностранный враг-фашист, который априори враг и все сразу поняли: или идешь, или сдохнешь... Не все, думаю, понимают до конца в чем именно угроза... (ну кроме ухудшения экономической ситуации)
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#3569 Kadet » Сб, 17 мая 2014, 23:22

Samersen писал(а):
Регина писал(а):Samersen,
У Стрелкова нет задачи победить. у него иная задача - развернуть масштабные боевые действия, а потом по тихому играть в поддавки.
не верьте ему. он втягивает страну в гражданскую войну. такая война бессмысленна.
это бабские сплетни. Стрелков чист

Добавлено Сб, 17 мая 2014, 22:05:
Но терпение Стрелкова на исходе
Согласен. Регина выдумывашь.

Давно хотел сказать, но не решался. Стрелков - это командир спецназа Русской Православной Армии. Мало кто о ней знает, она формально неофициальная, но вполне боеспособная. В последнее время постоянно участвует в борьбе с терроризмом и т.п. В общем кадры подкованные.
НО... это неофициальное подразделение Российской Армии. Эта армия фактически под протекторатом РПЦ.
Именно поэтому там служат очень воцерковлённые люди, пономарь, монахи и т.п.

И так как они от церкви - они по-умолчанию не могут быть агрессорами, стремящимися развязать масштабное кровопролитие. Их задача - защищать.

Если бы они хотели бы масштабной войны, они бы стреляли по всем подряд, и не спрашивали - срочники, резервисты или правосеки... и стреляют только в нациков, а прочих - жалеют... Если бы они хотели крови, то зверствовали бы, как это делают нацики, и подставляли бы всеми силами...
А они этого не делают. Воюют - честно. И это даже без слов видно.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#3570 Берендейка » Сб, 17 мая 2014, 23:24

Шера писал(а):Лазарева перечитать
:grin:
Ну это универсально :grin:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#3571 acolyte » Сб, 17 мая 2014, 23:25

AKRESS писал(а):вычитал про него в реестре судебных решений Украины - из того, что удалось найти (и на ещё одном сайте тексты суд. решений - вторичного характера).

И каковы были судебные решения касательно Аксенова?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#3572 Солнечный лучик » Сб, 17 мая 2014, 23:27

Kadet писал(а):Давно хотел сказать, но не решался. Стрелков - это командир спецназа Русской Православной Армии. Мало кто о ней знает, она формально неофициальная, но вполне боеспособная.
Зачем это? Лишний козырь в руках противника! :no:
Солнечный лучик F
Солнышко года
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 4309
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 10 марта 2008
С нами: 17 лет 5 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#3573 drovosek » Сб, 17 мая 2014, 23:27

AKRESS писал(а):Если нет - то нет - я тебя насильно в диалог со мной не втягиваю.
Т.е. я прав оказался.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#3574 Findling » Сб, 17 мая 2014, 23:28

phpBB [media]
Findling

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#3575 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:29

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#3576 acolyte » Сб, 17 мая 2014, 23:30

AKRESS писал(а):Да - только кто на него готовил ВОПРОСЫ с заранее подобранными формулировками (как и в Крыму)?

А кто готовил вопросы для референдума о независимости Украины? Тогда, напомню, людей сознательно обманули, "объяснив" им в специальном послании, что голосуя за независимость, они выбирают интеграцию с Россией.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#3577 Регина » Сб, 17 мая 2014, 23:30

drovosek писал(а):Т.е если Стрелкова с полком заберут марсиане, то укр.армия в тот же миг повернёт в места дислокации, а нацигвардия - возвертается по домам? И будет тишь да гладь?
хочу сказать что стрелков обманывает людей.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3578 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:31

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: Украина. Перерождение.

#3579 Kadet » Сб, 17 мая 2014, 23:31

AKRESS писал(а):
Samersen писал(а):мне пофигу вообще
как узнал что донбасские не вылазеют из своих шахт, пусть себе дальше там сидят в норах
а Россия их признает когда людьми станут, как крымские

Так за "крымских" всё ВОЙСКА РФ сделали... :smile: А МЕСТНЫМ оно ТРИСТА ЛЕТ не надо было... :smile: Поэтому - также и ТАМ все хотят... :smile: А вы как думали?... :smile:
Та ладно - "триста лет не нужно"... если в Ялте может быть и не нужно было, то по крайней мере в Севастополе - очень даже нежно было.

Да, наши войска ОЧЕНЬ много в этом сделали, НО не всё. Перекопе беркута стояли... сами по себе, по собственной инициативе.
Потмо к ним казаки подтянулись и ополченцы. Никаких наших войск там не было.
Наши войска только стратегические объекты блокировали... И то - только блокировали... предлагали, но не отжимали.
И блокировали то сугубо то одной причине - потому что там и оружие было немерено и прирулить банды нациков через аэропорты, вокзалы и порты могли... И если бы не держали бы, то Одесса и Мариуполь показались бы просто детским лепетом... Ещё в начале 90-х всем севастопольцам, да и многим крымчанам рассылали письма - "Крым будет либо Украинским, либо безлюдным"... Больше всего бандэровцы ненавидели именно Крым. Именно потому что он ВСЕГДА был Русским.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#3580 AKRESS » Сб, 17 мая 2014, 23:32

..
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей

cron