И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[abot]

независимо мыслящих людей

"Независимо" - это означает несогласных? противников? иноверцев?
И что в этом уникального, нового, чего не было до него и не будет после?

1. Нового действительно мало - диктаторы и тираны были до и будут после.
2.

Чел строил (и построил) одну из величайших империй в современной истории человечества. А ТАКИЕ социальные проекты не могут стоять на личной воле одного человека - это ВСЕГДА плод усилий МАСС.

Утверждение в духе кэ-пэ-эс-эсного истмата о роли личности в истории. Опровергается историческими фактами. Личная роль Александра Македонского, Наполеона, Чингиз-хана, Гитлера была определяющей. "Массы" служили им инструментом.

[abot]

Сталин еще тогда все эти технологии без труда распознал и почувствовал какая угроза исходит от этих псевдо-гуманистов и псевдо-патриотов. он твердой рукой жестко лишал их любой возможности распространять заразу. потому и общество было здоровым и сильным и смогло противостоять военной мощи всей Европы. что касаемо массовых репрессий -

Классический пример информационного оболванивания людей. "Псевдо-гуманисты" угрожали только неограниченной личной власти генсека, который четко понял что развитие внутрипартийной демократии и продолжение НЭПА чреваты построением в СССР социализма в его истинном, социал-демократическом духе. И что его личная власть возможна только в условиях тоталитарной большевистской диктатутры. После чего он уничтожил крестьянство как класс свободных собственников - основу социализма и всех возможных соперников внутри партии.
Про то как Сталин начал войну, уже писал.

Сталин подходил к этому вопросу очень осторожно, и призывал органы правопорядка тщательно разбираться с каждым случаем, дабы не пострадали невиноовные.

тигрица пытается оправдать палача. 20 миллионов репрессированных. 7 миллионов убитых. Я просто не могу понять что происходит в мозгах людей, которые вот так легко защищают убийцу миллионов СВОИХ ЖЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. Может они на самом деле инопланетяне, принявшие телесную оболочку обычных людей?

"

Сталин .... в итоге он выстроил такую судебную систему, которой мы до сих пор пользуемся и которой пользуются все цивилизованные страны.

"
Просто очевидный бред сивой кобылы. Без комментариев.

PS. Так как тигрица опять получила полномочия цензора в теме и начала стирать посты противников, то придется опять сохранять и потом восстанавливать свои посты. Хотя в свете вышесказанного не вижу особого смысла продолжать диалог с "инопланетянами"

[abot]

выступать против Сталина, значит выступать против тех, кто кровь проливал на полях сражения

"Выступать против начальника концлагеря значит выступать против там погибших,
в великих трудах и скорбях построивших великий завод".

100%

[abot]

А я бы добавил, что они за это ещё и деньги получают.

Это ваши домыслы или есть прямые доказательства?

Все уверенно говорят про деньги которые я где-то получаю. Я начинаю подозревать что кто-то где-то получает их вместо меня. Может чем просто болтать, поможете мне вычислить мошенника и вернуть свои кровные ?

[abot]

Сталинисты же стараются доказать что все делалось из за желания привести страну к победе. то что война неизбежна Сталин знал после окончания первой мировой. и он мог выбрать путь развития страны эвлюционный - долгий, бескровный и в итоге проиграть войну и стереть Россию с лица земли, а мог выбрать более жестокий, но быстрый и сохранить страну и сделать ее державой

Логика тигрицы - точно "инопланетная". То есть чтобы выиграть войну Сталин превратил целый класс - крестьян во врагов советской власти а затем уничтожил всю военную элиту страны, оставив во главе армии "сапогов" - Буденного и Ворошилова. Мог ли Гитлер мечтать о большей услуге? Никакой супер-шпион не смог бы сделать большего, чтобы так ослабить противника перед началом войны.
Читал книгу какого-то немецкого военного историка, (имя не помню) котрорый писал что в 1941 году Гитлер легко мог бы сокрушить СССР если бы сделал 2 простые вещи -
1. распустил колхозы и раздал землю крестьянам на всей оккупированной территории
2. Освободил всех пленных красноармейцев
Вроде даже кто-то ему это советовал. Но фанатичный расизм Гитлера не позволил ему понять что этим он подрубит основу сталинской системы.

Получается что только гитлеровский дебильный расизм спас СССР от последствий сталинских преступлений.

[крыгл]

как у нас тут дела
не иначе как обличаем тигрицию в безнравственности и не грамотности
на большее то конечно не тянем как всегда

ща почитаем .........разбанили мну

[крыгл]

tigrizia, лучше расскажи зачем Сталин свернул НЭП? И поставил крестьян на колени, что они от голода пухли в итоге, а то и до каннибализма доходило? Мой прапрадед умер мучительной смертью не при Ленине... а при этом монстре,которого не интересовали люди, а лишь какая то эфемерная идея. Им было мало отобрать его деньги в банке и хозяйство, надо было еще унизить и использовать вместо скотины на ферме. Отчего он ослеп от перенапряжения...
Ведь это конкретный факт, что период НЭПа - это период роста экономики и благополучия в стране. Ленин тоже строил коммунизм, но не заходил так далеко...

Хороший вопрос сейчас поищу ссылку экономиста по НЭПу .
Это нежизнеспособная конструкция была -временная .

И по голоду то же есть у Хазина .

В частности он приводит пример голода в США .Примерно в то же время .Об этом только почему то никто не говорит .
А тему Российского голода развивают и связывают с коммунистами .

Между тем ,на мой взгляд это несколько не логично полагать что власть декларирующая своё поведение как социальное -специально кого то морила голодом .
По моему значительно логичнее предположить что кто то делает это в своекорысных целях.

Ссылки я поищу .Нефакт что смогу найти -инфа могла быть из устных источников -Хазин медеевист
Но давайте для начала всё таки по мыслим логически .Какие предпосылки заставили власти ввести военный коммунизм.

- Как поживаешь, Алексей?

Вздыхает:

- Скушно.

- Что такое?

- Да так. Нехорошо. Ах, милый барин, нехорошо! Скушно!

- Да почему же?

- Да так. Был вчера я в городе. Прежде, бывало, едешь на свободе, а теперь хлеб с собой берешь, в городе голод пошел. Голод, голод! Товару не дали. Товару нету. Нипочем нету. Приказчик говорит, "Хлеба дадите, тогда и товару дадим". А я ему так: "Нет, уж вы ешьте кожу, а мы свой хлеб будем есть". Только сказать - до чего дошло! Подметки 14 рублей! Нет, покуда буржуазию не перережут, будет весь люд голодный, холодный. Ах, милый барин, по истинной совести вам скажу, будут буржуазию резать, ах, будут!

=============
===========
Знаете что вам мешает .
Вы демонизируете личность .Между тем любое решение имеет логику .

И когда вы вместо того что бы осуждать начинаете спрашивать -чем обусловлено то или иное решение -ответ находится .


Просто не надо творить извините кумиров или антикумиров .Ищите смысл в поступках людей .Уверяю вас он есть в поступках любого человека .

[крыгл]

честно говоря не понял тезиса

Рента,акцизы, налоги всё в цене горючего,а цена ГСМ во всех продуктах,за всё платим в итоге МЫ.

Это другое .Цены устанавливает рынок.
Если бы природной ренты не было бы -цены были бы такими же ,только в казну поступало бы значительно меньше денег .

[Игорь1967]

просто Соня и abot, являются распространителями информационных вирусов....
Диалог построить ... практически не возможно... что-то доказать... распространяет заведомую ложь...

tigrizia, тут слово "вирусов", мне кажется, не полностью отражает ситуацию. Более подойдет зомбированы с детства, как своими религиозными мифами, так и мировоззренческими. Они даже по сути и не виноваты в этом. Есть одно хорошее, краткое исследование, помогающее понять этот "феномен", этих людей. Вот в этом текстовом варианте, на приятном тебе сайте , легко читается http://delostalina.ru/?p=378 , если понравится изложение, дам более полный, объёмный вариант с другого сайта.

[tigrizia]

Я было порадовалась, что у нас появился нормальный министр культуры. но с чего он начинает? с переименования улиц, и предлагает вынести тело Ленина из мавзолея....
черт, приехали. у нас ведь в культуре нет других неотложных дел!!!!
ну вот оставьте вы тело Ленина в покое. вначале порядок в культуре наведите! а то в театрах голые тетки бегают, Пушкина исковеркали... полная бездуховность, а они улицы переименовывают. народ положил Ленина в мавзолей, наши прадеды и прабабушки, бабуши, дедушки, родители посещали мавзолей. ну нельзя так наскоком решать такие вопросы. Не время сейчас этим заниматься.... вначале надо авторитет завоевать, а уж потом рученки свои к святому тянуть.......

блин ну что за придурки? ну когда уже толковые руководители появятся?

[LiSonka]

tigrizia и все сталинисты:
Вот удивительное дело, вы аплодируете только одной стороне
вождя народов, а другая сторона для вас не существует, это поклёп,
наветы, ничего этого не было, с вашей тз.
Почему такая избирательная однобокость - уж сейчас 21 век на дворе,
можно как-то освоить диалектический подход.
Лазарев таким образом охарактеризовал язычника - либо всё чёрное, либо всё белое.

Норочка, ты, как всегда, умница, браво, дорогая !!!! Мне кажется все, кого ты сейчас назвала "сталинистами", участвуют в теме как раз ради этого диалектического подхода. Ну посуди сама - разве какой здравомыслящий человек станет утверждать, что Сталин - бел, пушист и светоносен? Однако рисовать его же исчадием ада, безоговорочно отметая даже саму возможность присутствия хоть чего-то положительного в этом человеке считается вполне логичным... Я - за диалектичность, поэтому позволь твой вопрос

Почему такая избирательная однобокость - уж сейчас 21 век на дворе,
можно как-то освоить диалектический подход.
Лазарев таким образом охарактеризовал язычника - либо всё чёрное, либо всё белое.

адресовать антисталинистам ......

[Игорь1967]

Я было порадовалась, что у нас появился нормальный министр культуры. но с чего он начинает? с переименования улиц, и предлагает вынести тело Ленина из мавзолея....
ну вот оставьте вы тело Ленина в покое

Я не знаю, что тебя так расстраивает Ты на "заслуги" и "подвиги" тех, чьи имена хотят удалить с названий улиц обращала внимание? Да и Ленина ни кто не спрашивал, хотел ли он, чтобы после смерти его тело лежало на всеобщем обозрении в мавзолее. Я никогда не слышал, чтобы остались после его смерти какие-либо свидетельства, чтобы он об этом попросил. Тоже вопрос неоднозначный. Чьё то самовольство получается? А желающие могут ходить и на могилу (как у всех нормальных людей) отдавать почести.

[tigrizia]

Игорь1967,
не этот министр должен решать как назвать улицы и что делать с мавзолеем. нет у него такого права. пусть вначале покажет себя а уж потом рассуждает на эти темы. по крайней мере те чьими именами улицы названы для страны что то делали, жизней своих нещадили. и не ему решать преступники они или нет. тут надо разобраться а то окажется что они такие же преступники как и сталин.нефик дурью маятся, пусть делом займутся.

[Игорь1967]

Игорь1967,
не этот министр должен решать как назвать улицы и что делать с мавзолеем. нет у него такого права. пусть вначале покажет себя а уж потом рассуждает на эти темы. по крайней мере те чьими именами улицы названы для страны что то делали, жизней своих нещадили. и не ему решать преступники они или нет. тут надо разобраться а то окажется что они такие же преступники как и сталин.нефик дурью маятся, пусть делом займутся.

Меня это как-то не беспокоит . Я на выборах голосовал за президента, назначившего этого министра и им обоим доверяю, а время покажет кто был прав.

[крыгл]

Я было порадовалась, что у нас появился нормальный министр культуры. но с чего он начинает? с переименования улиц, и предлагает вынести тело Ленина из мавзолея....
черт, приехали. у нас ведь в культуре нет других неотложных дел!!!!
ну вот оставьте вы тело Ленина в покое. вначале порядок в культуре наведите! а то в театрах голые тетки бегают, Пушкина исковеркали... полная бездуховность, а они улицы переименовывают. народ положил Ленина в мавзолей, наши прадеды и прабабушки, бабуши, дедушки, родители посещали мавзолей. ну нельзя так наскоком решать такие вопросы. Не время сейчас этим заниматься.... вначале надо авторитет завоевать, а уж потом рученки свои к святому тянуть.......

блин ну что за придурки? ну когда уже толковые руководители появятся?

Интересная тема -правда не известно насколько уместна в топике .

1
С чего вы взяли что Мединский нормальный.......
Но это ладно -дело вкуса

2
А вообще в теме меня поражает тупость обоих сторон в этом вопросе .

Одни хотят похоронить
Другие хотят именно красную площадь

По моему совершенно очевидно что кладбище с красной площади надо перенести -просто потому что там сейчас происходят концерты и гуляния.А когда люди веселиться на кладбище по моему это здорово влияет на их психику .
А вот хоронить или оставить мавзолей пусть решают коммунисты .

3
Нужно выделить хорошее (туристическое)место в Москве .Например огородить часть ЦПКиО.И сделать там мемориал .
Деньги должны дать власти проект делать коммунисты как правоприемники той эпохи .

Вся проблема
===========
Кстати тема кремля и кладбищ вообще какая то нелепо больная

Ну например
Япончика они хоронят на ваганьковском и это не первый бандит который там похоронен ,а Крутова в Химках .

А кремль вообще перекрасить надо .

[крыгл]

[tigrizia]

Я на выборах голосовал за президента, назначившего этого министра и им обоим доверяю, а время покажет кто был прав.

вот именно. время должно проявить кто есть кто. Ленин слишком велик и не всякий может предопределять что делать с его останками. это должен сделать человек которого народ будет любить также как любил Ленина.

По моему совершенно очевидно что кладбище с красной площади надо перенести -просто потому что там сейчас происходят концерты и гуляния.А когда люди веселиться на кладбище по моему это здорово влияет на их психику .А вот хоронить или оставить мавзолей пусть решают коммунисты .

а для меня очевидно что концерты и гуляния надо перенести с красной площади. энергетика этого места не совсем здоровая не из за Ленина, а из за того что там слишком много казней происходило - там и лобное место было, там и на кол людей сажали и головы как горшки на палках торчали для устьрашения.... это место нельзя превращать в злачное.
тело Ленина эту энергетику уравновешивает в силу его величия.
а то что Ленин величайший человек всех времен - в этом я не сомневаюсь. он развернул ход истории, заставил буржуазию человечно относится к своим работникам. мир изменился благодаря его идеям, воплощенным в жизнь Сталиным.

да и устраивать гуляния напротив храма православного - кощунство.

эта площадь для проведения торжественных мероприятий - там это вполне уместно, исходя из исторических событий происходящих там веками. а в будни это должно быть тихое место, чтобы посетители могли уловить вибрации этого места, помедицировать, поразмышлять о смысле жизни о величии предков. вот так должно быть.

[tigrizia]

[просто Соня]

Однако рисовать его же исчадием ада, безоговорочно отметая даже саму возможность присутствия хоть чего-то положительного в этом человеке считается вполне логичным..

Меня, исключая нравственный аспект, привлекает в Сталине феноменальная воля, выдержка, умение всесторонне обдумывать свои планы и последовательно двигаться к своей цели.
Несравненные (необходимые любому политику) актерские дарования.
Непрерывное (несмотря на колоссальную загрузку и 5часовые застолья) самообразование.

Полное бескорыстие. Постоянно зачищая и сжимая страну в одном своем кулаке, он делал это не для себя.
Даже добиваясь полного контроля и неограниченной личной власти,тов. Сталин считал это необходимым для реализации учения Ленина, чьим верным учеником (во многих отношениях) он был и оставался всю свою жизнь.

[abot]

Более подойдет зомбированы с детства, как своими религиозными мифами, так и мировоззренческими

Для всех любителей заговоров и искателей злокозненных "рук моссада, цру и масонов" сообщаю: никак не мог быть "зомбирован с детства своими религиозными мифами" по причине полного незнания никаких мифов, кроме легенд и мифов Древней Греции. Но действительно, подвергался массированному зомбированию советской сусловско-сталинистской пропагандой. И должен признаться, что до определенного момента зомбирование действовало. Пока не стал пытаться думать своей головой. Помог также доступ в Ленинку где смог читать книги, практически недоступные советским людям. Так что с тех пор у меня иммунитет на лживую пропаганду. И сталинистскую прежде всего